Hallo zusammen, ich bin neu hier im Forum und habe mich gefreut dass es ein solches Unterforum gibt. Ausgehend von der behandelten Themen und dem hohen Bildungsstand der Nutzer habe ich auch ein hohes Niveau erwartet. Das was ich hier jedoch fast in jedem Beitrag mehrfach lese hat mich regelrecht schockiert. Der Ton der hier in vielen Beiträgen gewählt wird ist echt unterste Schublade. Viele beginne eine Diskussion gleich mit einer Beleidigung und machen dann gleichermaßen unsachlich weiter. Stellt jemand eine Frage zu einem wichtigen Problem, kommen zu Beginn erst einmal ein paar "lustige" Antworten die vor allem auf ordinären Ausdrücken und Kindergartenhumor aufbauen. Ich bin zur Zeit noch Student und eigentlich Stolz darauf bald Ingenieur zu sein. Wenn ich das hier aber sehe, schäme ich mich regelrecht mich zu dieser Gruppe zu zählen. In den Foren unseres Studienganges ist das Niveau nicht ansatzweise vergleichbar mit diesem Forum. Selbst in einem Forum zum Thema Computerspiele in dem sich vor allem 14-18 jährigen Jugendliche rumtreiben lese ich nicht ansatzweise so viele vulgäre Ausdrücke und Beleidigungen. Kann mir jemand erklären, wieso das hier so ist? Hab sowas noch nie erlebt.
Was willst du mit deinem Post bezweecken? Meinst du nicht, dass die Frage sinnlos ist?
Beitrag "Was ist im Studium wichtig?" >Ich würde vorschlagen, dehn dir schon mal die Rosette. Das wird Dir >Erfolg bringen.... Naja, die Postingmöglichkeit für nicht angemeldete Benutzer hat sicherlich nicht nur Vorteile. Wenn man mal über derartige Posts hinwegsieht bekommt man imho hier aber viele nützliche Antworten auf seine Fragen.
Ingenieure sind auch nur Menschen und nicht alle Menschen in diesem Forum sind Ingenieure. Darüber hinaus scheinen einige dieses Forum dazu zu nutzen ihren Frust zu kanalisieren :-) Meiner Meinung nach ist das in anderen Foren mit relativ vielen Benutzern jedoch nicht anders. In dem Forum deines Studienganges kennt man sich ja untereinander (zumindest mehr oder weniger). Da ist die Hemmschwelle sich im Ton zu vergreifen eben höher. Mein Tipp: Gewöhne dich einfach daran :-) Wer hier eine Frage stellt, vor dem Schreiben nachdenkt und diese dann präzise formuliert bekommt mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auch eine kompetente Antwort.
Blaaang schrieb: > Ausgehend von der behandelten Themen und > dem hohen Bildungsstand der Nutzer habe ich auch ein hohes Niveau > erwartet. Eben das ist das Problem. Es kommen keine Fragen auf hohem Niveau. 99,9% der Fragen könnten sich die Fragesteller mit etwas Mühe auch selbst beantworten, wenn sie nur mal Google bemühen oder ein Paar Tutorials lesen würden. Auf dumme Fragen gibts halt dumme Antworten.
Franz schrieb: > Blaaang schrieb: >> Ausgehend von der behandelten Themen und >> dem hohen Bildungsstand der Nutzer habe ich auch ein hohes Niveau >> erwartet. > > Eben das ist das Problem. Es kommen keine Fragen auf hohem Niveau. 99,9% > der Fragen könnten sich die Fragesteller mit etwas Mühe auch selbst > beantworten, wenn sie nur mal Google bemühen oder ein Paar Tutorials > lesen würden. Auf dumme Fragen gibts halt dumme Antworten. Yes!
Hi,Blaaang, die Qualität der "Kultur" eines Forums hängt direkt von der des Moderators ab. Diese wiederum ist begrenzt durch die Grenzen seiner Befugnisse - und seinem Willen und Können, diese zu nutzen. Frag mal einen Moderator, welche Mühen er auf sich nehmen muss. Mit anderen Worten: Wir erleben in Internetforen die "Macht der Selbstorganisation" von Gesellschaften. Einige Soziologen meinen, auf diese Macht vertrauend auf Führungskräfte verzichten zu können. Quatsch. Zweitens, Blaaang, erwarte von einem Internet-Forum nicht die Qualität eines wissenschaftlichen Kolloquiums. Wegen der Unterschiede in den Absichten. Im Kolloquium will man einen guten Eindruck beim Professor und den Zuhörern. Hier im Internet-Forum wollen viele vor allem ihren sofortigen Spaß. Ciao Wolfgang Horn
Das Problem nehme ich zwar auch wahr, allerdings empfinde ich andere Foren oft als schlimmer. Mir hat dieses Forum bislang unschätzbare Dienste erwiesen. Vorteile gegenüber anderen Foren sind z. B.: - Es wird sehr schnell geantwortet. (Hohe Zahl an Nutzern) - Die Threads sind nicht in Seiten unterteilt, d. h. man kann einen ganzen Thread mit einer Browser-Suche durchforsten. - Es gibt eine große Zahl von Leuten mit Ahnung und Hilfsbereitschaft. - Es gibt ein großes Archiv mit Fertiglösungen zu wirklich schwierigen Themen. Auf Beiträge witzelnd zu antworten, finde ich auch oft nicht sinnvoll. Manchmal kann ich das aber zumindest verstehen, z. B. wenn jemand die Anfrage sehr schlampig stellt, bzw. andere zum vollständigen Lösen seiner Übungsaufgaben einspannen will. Bezüglich Google ist es mir schon mal passiert, dass ich 7 Leute mit dem gleichen Problem aber keine Lösung fand. Am Ende schrieb dann noch jemand, man solle halt googeln...
Blaaang schrieb: > Kann mir jemand erklären, wieso das hier so ist? Hab sowas noch nie > erlebt. Willkommen im realen Leben! Wenn dir das hier nicht gefällt, zieh am besten wieder bei Mutti im Kinderzimmer ein. Das hier ist nichts, im Vergleich dazu, was dich in manchen Firmen erwartet. Das Leben ist kein Streichelzoo.
IngBerlin schrieb: > Blaaang schrieb: >> Kann mir jemand erklären, wieso das hier so ist? Hab sowas noch nie >> erlebt. > > Willkommen im realen Leben! Nein, mit dem realen Leben hat das eben gerade sehr wenig bis gar nichts zu tun. Wer in der Realität wiederholt seine Mitmenschen beleidigen würde, der wäre entweder recht bald sozial isoliert, oder er würde früher oder später auch mal was aufs Maul kassieren. Im Internet ist das wegen der Anonymität eben gerade nicht so. Ausführlichere Erklärung hier (auf englisch): http://en.wikipedia.org/wiki/Online_disinhibition_effect Außerdem macht der Themenersteller eine Fehlannahme: > Ausgehend von der behandelten Themen und dem hohen Bildungsstand der > Nutzer habe ich auch ein hohes Niveau erwartet. Man kann über einen anonymen Nutzer eben gerade keine Aussage machen, was dessen Bildungsstand betrifft. Jeder Dahergelaufene kann hier Beiträge verfassen, und "jeder" umfasst nun mal auch Deppen und Idioten.
@Blaaang Nun, was erwartest Du vom Menschen? In manchem Kindergarten hast du mehr Disziplin als in manchem Unternehmen. Zudem unser System puscht nicht die Ruhigen und Überlegten sondern die Kasperphillips die ihe Bühne suchen. Wenn du Vernunft suchst und Anstand, dann musste wohl ins Kloster oder in die Abgeschiedenheit. So manche Tiere legen ruhigere und vernunftigere Verhaltensweisen an den Tag als manch ein Mensch. Schade dass der Mensch keine Fressfeinde mehr hat. Die lautenKasper wären so schnell ausgestorben.
Mark Brandis schrieb: >> Willkommen im realen Leben! > > Nein, mit dem realen Leben hat das eben gerade sehr wenig bis gar nichts > zu tun. Wer in der Realität wiederholt seine Mitmenschen beleidigen > würde, der wäre entweder recht bald sozial isoliert, oder er würde > früher oder später auch mal was aufs Maul kassieren. Im Internet ist das > wegen der Anonymität eben gerade nicht so. So ist es. Im normalen Leben ist gutes Benehmen gefragt - sonst wird man es schwer haben. Außerdem: wenn real auch so viel wie hier gejammert würde - armes Deutschland! ;-) Was man auch nicht vergessen sollte: Im Forum fehlen viele wichtige Rückmeldungen - insbesondere zum Ton/den Gesten, in dem geschriebene Texte gedacht sind. So wird ein vielleicht ganz nüchtern geschriebener Text aggressiv verstanden. Smilies helfen da nur sehr bedingt. Am Tresen bei einem gemeinsamen Bier würde man sich sicherlich viel besser vestehen. > Man kann über einen anonymen Nutzer eben gerade keine Aussage machen, > was dessen Bildungsstand betrifft. Jeder Dahergelaufene kann hier > Beiträge verfassen, und "jeder" umfasst nun mal auch Deppen und Idioten. Ja, damit muss man wohl leben. Chris D.
Jeder blamiert sich hier so gut er/sie kann. Aber der Ton hier ist oft pieeeeeeeep pieeep pieeep (...)
Sicherlich findet man weniger interessante Fragen als interessante Antworten zu manch Themenkomplex. Fragen wie , was soll ich anziehen sind natürlich ... nunja ... Erstaunlich ist oft, daß einge sich statt sachlich zu äussern ,erst mal Nebensächlichkeiten monieren zb Geplenke - und dies dan auch noch gebrauchen, um den eigentlichen Inhalt in Frage zu stellen . Dies kann eher in die Rubrik skandalös unseriös eingeordnet werden. Mit der sog Geduld einiger ist es scheinbar nicht weit her - auch im Sinne des vertragen der Meinung anderer. Auch in anderen Foren erlebt man es ,daß sogar rechtlich abgesicherte Sachen manche nicht wahrhaben wollen/können und stattdessen gewisse Dinge unterstellen, gegen die man in Foren kaum ankämpfen kann . Den Überbringer von news quasi zu köpfen ist eher tendenziös angesiedelt und natürlich ebensowenig zielführend wie "Die Fresse halten" .. Hier fragt sich natürlich : wer ?! Viele verkennen , Das Ihr zB Lebensweg nicht unbedingt normal sein muß , nur weil sie zur rechten Zeit ( zB Hochkonjunktur ) zufällig genommen wurden etc pp. Diese "Verkenner" finden wir fast uberall - ich sage nur gestern eineTalkshow mit der vdL die ob gewisser Tatsachen statt fundierter nachhaltig tragfähiger Antwort schlicht nur laut auflacht .... Wie ich diese Dame seit langem einordne . dürfte klar sein .
> Das was ich hier jedoch fast in jedem Beitrag mehrfach lese hat mich > regelrecht schockiert. Wilkommen in der Reality ! > Der Ton der hier in vielen Beiträgen gewählt wird ist echt unterste > Schublade. Viele beginne eine Diskussion gleich mit einer Beleidigung > und machen dann gleichermaßen unsachlich weiter. Stellt jemand eine > Frage zu einem wichtigen Problem, kommen zu Beginn erst einmal ein paar > "lustige" Antworten die vor allem auf ordinären Ausdrücken und > Kindergartenhumor aufbauen. Einem echten Ingenieur würdig eben .. > Ich bin zur Zeit noch Student und eigentlich Stolz darauf bald Ingenieur > zu sein. Mein aufrichtiger Beileid , zur Zeit geht etwa jeder zweiter Absolvent leer aus .. Was hilft sind BEZIEHUNGEN , das Rest kannst Du vergessen und zwar beinahe komplett .. > Wenn ich das hier aber sehe, schäme ich mich regelrecht mich zu > dieser Gruppe zu zählen. In den Foren unseres Studienganges ist das > Niveau nicht ansatzweise vergleichbar mit diesem Forum. Wäre da nicht soo sicher .. > Selbst in einem > Forum zum Thema Computerspiele in dem sich vor allem 14-18 jährigen > Jugendliche rumtreiben lese ich nicht ansatzweise so viele vulgäre > Ausdrücke und Beleidigungen. Warte es mal ab wenn Du nichts kriegst und die nette Sachbearbeiterin von der Arge versucht Dir eine Eingliederungsverinbarung unterzujubeln .. > Kann mir jemand erklären, wieso das hier so ist? Hab sowas noch nie > erlebt. Wie gesagt , mein Beileid ..
Übrigens nur zur Orientierung .. http://www.amazon.de/Ich-arbeite-einem-Irrenhaus-B%C3%BCroalltag/dp/3430200970/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1316163296&sr=8-1 " Ich arbeite in einem Irrenhaus: Vom ganz normalen Büroalltag " Von Martin Wehrle
Dipl ING ( FH ) schrieb: >> Ich bin zur Zeit noch Student und eigentlich Stolz darauf bald Ingenieur >> zu sein. > > Mein aufrichtiger Beileid , zur Zeit geht etwa jeder zweiter Absolvent > leer aus .. Aber mindestens!!! Mancherorts sind 3 von 2 Absolventen arbeitslos !!! Dipl ING ( FH ) schrieb: > Was hilft sind BEZIEHUNGEN , das Rest kannst Du vergessen und zwar > beinahe komplett .. Nur wenn man nix taugt. Irgendwie isses ja schon lustig hier...
> > Kann mir jemand erklären, wieso das hier so ist? Hab sowas noch nie > erlebt. An dem Tag wo du das verstehst, wirst du in Club der Leute aufgenommen die diese Welt lenken. Und Trolljäger: Diesmal bitte Fresse halten - da du als Einziger hier im Forum die Intelligenz hast mich zu enttarnen.
> Nur wenn man nix taugt. Kenne Leute die was taugen , trotzdem machen sie Ausicht in einem Internetcafe ( sowas nennt man Best Practice in De .. ) http://de.wikipedia.org/wiki/Best_Practice
Blaaang schrieb: > Kann mir jemand erklären, wieso das hier so ist? Hab sowas noch nie > erlebt. Naja, das ist ja bloß dieser Bereich und ggf. noch der Offtopic-Bereich. Ich finde die Qualität der Diskussionen im restlichen Bereich durchaus hoch gesetzt. Vor allem ist hier viel los, die Chance jemandem zu finden der einem eine nützliche Informationen geben kann ist sehr hoch. (Völlig egal wie alt und obskur die Hard-/Software ist auf die sich das Thema bezieht) Und trotzdem: Selbst unter den zugetrollten, beleidigenden Themen finden sich immer mal wieder sehr interessante und nützliche Dinge.
Ich schliesse mich dem meisten meiner Vorredner an. Ich habe schon oft Beiträge über die Suche gefunden, die meine Fragen beantwortet haben. Ich finde es lächerlich wenn hier Grundlagen gefragt werden die mit Google und Wiki schnell beantwortet sind. Zudem, wenn man mal ein paar Beiträge gelesen hat, merkt man, was wie geschrieben werden muss (alle Angaben, Code, Schema, etc) damit einem auch am besten geholfen werden kann. Die Sprücheklopfer stören mich nicht gross, manchmal ist es tolle Unterhaltung die man findet. Beleidigungen sind nicht schön, Leute die sich so verhalten müssen eines Tages das wohl selber erkennen. Ach und so nebenbei, eine Ingenieursausbildung ist noch keine Anstandsausbildung. Jemand mit schlimmem Vokabular und unanständigem Benehmen wird das wahrscheinlich auch nach seiner Ausbildung sein.....
>Ich würde vorschlagen, dehn dir schon mal die Rosette. Das wird Dir >Erfolg bringen.... Das ist zwar vulgär, aber eben auf die Frage auch sehr lustig, wenn nicht sogar tiefsinnig! Mag wenig Informationsgehalt haben, aber für einen Lacher reichts auf jeden Fall. Wenn man soweit ist, dass man nur noch über politisch korrekte Fritzchen-Witze lacht, dann ist man eh ne arme Sau. A Mexican, a Black, & a Texas Redneck were walking together on a beach....
j. c. schrieb: > A Mexican, a Black, & a Texas Redneck were walking together on a > beach.... Ich gebe zu: ich hab gegooglet und gelacht. :-)
Mein Tipp: Gewöhn dich an die großen Kinder hier! Ignorier sie einfach. Je mehr sie ignoriert werden, desto weniger haben sie Lust auf ihr rumgetrolle ;) Du musst überlegen, dass hier ein haufen frustrierte mehr oder weniger alte Säcke rumhängen die neben ihrer Arbeit daheim vorm PC ver-nerden. Ist doch klar, dass die irgendwie angepisst von sich selbst sind und hier den dicken markieren, da sie aus dem Bildschirm heraus nicht einfach eins auf die Fresse bekommen :) Bin übrigens Student wie du. Hab hier schon oft dumme comments abgekriegt. Steh drüber, lach sie aus, das hassen sie ;)
IngBerlin schrieb: > Blaaang schrieb: >> Kann mir jemand erklären, wieso das hier so ist? Hab sowas noch nie >> erlebt. > > Willkommen im realen Leben! > Nein, mit dem realen Leben hat das eben gerade sehr wenig bis gar nichts > zu tun. Wer in der Realität wiederholt seine Mitmenschen beleidigen > würde, der wäre entweder recht bald sozial isoliert, oder er würde > früher oder später auch mal was aufs Maul kassieren. Im Internet ist das > wegen der Anonymität eben gerade nicht so. och, ist doch eine gute Vorbereitung und hat sehr viel mit dem realen Leben zu tun ... dort läuft das aber mit Intrigen ab, weil jeder sich maskieren muß. Wirst Du schon noch merken, wenn Du Deine heile Uniwelt verläßt.
Ich glaube hier lassen sich viele aus, die im wahren Leben nichts zu sagen haben. Du kannst hier zwar Fragen stellen, aber hüte dich davor die Antworten ausserhalb des Kontextes zu sehen. Hier sind viele Schlechtmacher, Jammerlappen und Pessimisten unterwegs. Zum Zeitvertreib ist es aber ok.
Hi, Peter Pan, > Schade dass der Mensch keine Fressfeinde mehr hat. > Die lautenKasper wären so schnell ausgestorben. :-))))) (Aber lieber mentalen Dünnschiss im Internet als 'ne Atombombe auf'n Kopp, weil der Mensch des Menschen Feind sei.) Wolfgang Horn
> Bin übrigens Student wie du. Hab hier schon oft dumme comments > abgekriegt. Steh drüber, lach sie aus, das hassen sie ;) na supi,Studis in Ihrer heilen Welt unter sich - lernt erst mal die Realität kennen, dann wird Euch Eure Lache ganz schnell vergehen.
> Hier sind viele Schlechtmacher, Jammerlappen und Pessimisten unterwegs. mindestens genauso viele Klaqueure - was bringen denn diese Leute? > Zum Zeitvertreib ist es aber ok. schlechte Einstellung, die viel aussagt
Beileidigungen gibt es hier aber immerhin mit Niveau, siehe "Rosette". Was ich schlimmer finde ist die katastrophale babymäßige Rechtschreibung mancher Leute. Da sind dann Kommentare wie "Kauf Dir einen Duden" nicht ganz verkehrt. Obwohl, vielleicht ist es ja die Lautschrift der Blaaang schrieb: > vor allem 14-18 jährigen Jugendliche
Hi Franz >Eben das ist das Problem. Es kommen keine Fragen auf hohem Niveau. 99,9% >der Fragen könnten sich die Fragesteller mit etwas Mühe auch selbst >beantworten, wenn sie nur mal Google bemühen oder ein Paar Tutorials >lesen würden. Auf dumme Fragen gibts halt dumme Antworten. Da hätte ich doch gleich mal was für Dein elektrotechnisches Niveau: Beitrag "Eine Frage, die 90% aller E-Techniker nicht oder falsch beantwortet"
Blaaang schrieb: > Hallo zusammen, ich bin neu hier im Forum und habe mich gefreut dass es > ein solches Unterforum gibt. Ausgehend von der behandelten Themen und > dem hohen Bildungsstand der Nutzer habe ich auch ein hohes Niveau > erwartet. Das Niveau ist auch sehr hoch, verglichen mit z.B. einer Tageszeitung oder dem TV. Nur der Ton ist bei einigen recht schnauzig. > Selbst in einem > Forum zum Thema Computerspiele in dem sich vor allem 14-18 jährigen > Jugendliche rumtreiben lese ich nicht ansatzweise so viele vulgäre > Ausdrücke und Beleidigungen. Nimm mit Humor, stelle dir z.B. Rumpelstilzchen vor wie es auf Ingenör macht. > > Kann mir jemand erklären, wieso das hier so ist? Hab sowas noch nie > erlebt. Dann warst du wohl noch nicht sehr oft Online. Wenn du z.B. mal auf Heise.de die Kommentare liest kannst du einen verblödeten Kindergarten erleben dessen Unhöflichkeit noch von kollektiver Dummheit, Ignoranz und Diskussionsunfähigkeit übertroffen wird. Beliebt sind da auch Spiegel online Foren wo Diskutanten seitenlang beweisen das Sie von nichts eine Ahnung haben und den Müll den Sie vom Verlag vorgesetzt bekommen auch noch glauben. Die nach unten offene Richterskala des Niveaus wird dann locker bei Springer und Bunte Foren in Bereiche getrieben die zu besseren Zeiten als Dadaismus galten. Hier erlebst du nur Ausläufer des Niveaulimbos. Ein Vorteil von Fachforen. Man kann sich nicht mit Bullshit-Bingo wissensmäßig durch den eigenen Dschungel der Ahnungslosigkeit kämpfen.
Paul Hamacher schrieb: > Mein Tipp: Gewöhn dich an die großen Kinder hier! Ignorier sie einfach. > Je mehr sie ignoriert werden, desto weniger haben sie Lust auf ihr > rumgetrolle ;) Du musst überlegen, dass hier ein haufen frustrierte mehr > oder weniger alte Säcke rumhängen die neben ihrer Arbeit daheim vorm PC > ver-nerden. Ist doch klar, dass die irgendwie angepisst von sich selbst > sind und hier den dicken markieren, da sie aus dem Bildschirm heraus > nicht einfach eins auf die Fresse bekommen :) > > Bin übrigens Student wie du. Hab hier schon oft dumme comments > abgekriegt. Steh drüber, lach sie aus, das hassen sie ;) Die " alten Säcke " sprich die über 50 jährigen, fallen in diesem Forum doch eher durch gute Umgangsformen,unendliche Geduld und Fachkompetenz auf. Ausnahmen gibt es, aber mir wurde hier immer toll geholfen.
Ja da hast du recht, es gibt hier auch verdammt (sozial)kompetente Leute die einem mit immenser Geduld und Sorgfalt sehr gut helfen! Vielleicht hab ich mich da auch etwas ungeschickt ausgedrückt, ich wollte die netten alten Herren nicht beleidigen :)
Paul Hamacher schrieb: > netten alten Herren, ui, ui,ui. ich bin auch schon deutlich über 50, aber als älteren Herren hat mich noch niemand tituliert. Na ja, man wird alt. :)
Bernd Funk schrieb: > Paul Hamacher schrieb: > >> netten alten Herren, > ui, ui,ui. ich bin auch schon deutlich > über 50, aber als älteren Herren hat mich noch niemand tituliert. > > Na ja, man wird alt. :) Und wenn jemals einer meiner Mitarbeiter ( besonders Lehrlinge ) auf die Idee kommt, mich als " Alten" oder " Opa" zu bezeichnen, dem hau ich mit der Dachlatte auf den Kopf ! ( Die lesen hier nicht mit. ) :)
Bei Internetforen ist es doch fast wie in der Autowerkstatt. ( Ich bin in diesem Forum ein Fragender, weil Elektro- Elektronik mich nur tangiert, in anderen Foren kann ich mein Wissen abgeben ) Wenn ich im tiefsten Bayern eine Autopanne habe, laufe ich doch auch nicht in die nächste Werkstatt und stelle in einem unverschämten Ton die Frage: " Eyh Alter, meine Karre tut nicht mehr, was ist denn da kaputt ? " Sondern: Entschuldigen sie bitte, ich habe eine Panne, ich habe dieses XXX Fahrzeug und jetzt ist dieser XXX Fehler aufgetreten, könnten sie mir eventuell helfen? Diesen Ton erwartet man doch von einem Fragendem mit Problem. Und dann wird einem doch auch ( meistens ) geholfen. Bei mir hat es immer funktioniert.
Als ich vor einiger Zeit meine Studien- und Berufssituation dargestellt habe, wurde ich folgendermaßen herabgewürdigt: Ich sei: - dumm - faul - naiv - Alkoholiker - Dauer-Party-Typ - ohne Disziplin - als Ing ungeeignet - usw. Manche User hier brachten sogar meine Eltern in Mißkredit, meine Eltern seien: - dumm - faul - naiv - Alkoholiker Ein User sprach mir sogar meine Meinung ab, mit der Begründung, ich würde zu wenig verdienen und dürfte mich deshalb nicht zu bestimmten Themen äußern. Kritische Themen zu manchen Karriereberatern und Firmen werden gelöscht und es überleben nur solche Beitrage die den Forumsinhaber "genehm" sind. Als Folge beschränke ich meine Zeit hier auf ein absolutes Minimum. Zensur kann ich auch in Nordkorea haben. Nein Danke und gute Nacht!
Robert schrieb: > Als ich vor einiger Zeit meine Studien- und Berufssituation dargestellt > habe, wurde ich folgendermaßen herabgewürdigt: > Ich sei: > - dumm > - faul > - naiv > - Alkoholiker > - Dauer-Party-Typ > - ohne Disziplin > - als Ing ungeeignet > - usw. > > Manche User hier brachten sogar meine Eltern in Mißkredit, meine Eltern > seien: > - dumm > - faul > - naiv > - Alkoholiker > > Ein User sprach mir sogar meine Meinung ab, mit der Begründung, ich > würde zu wenig verdienen und dürfte mich deshalb nicht zu bestimmten > Themen äußern. > > Kritische Themen zu manchen Karriereberatern und Firmen werden gelöscht > und es überleben nur solche Beitrage die den Forumsinhaber "genehm" > sind. > > > Als Folge beschränke ich meine Zeit hier auf ein absolutes Minimum. > Zensur kann ich auch in Nordkorea haben. Nein Danke und gute Nacht! Das kann ich mir jetzt garnicht vorstellen. Die Mod's in diesem Forum sind doch tolerant bis zum Erbrechen. ( Natürlich gibt es Grenzen ) Was aber passieren kann, daß ernsthafte Fragen gekapert weden und in ein bodenloses Niveau abrutschen und dann gelöscht werden.
Bernd Funk schrieb: > Das kann ich mir jetzt garnicht vorstellen. Interessanterweise wollten mir Leute, die meine Uni gar nicht kennen, und selber noch niemals auch nur eine einzige Uni-Klausur geschrieben haben oder etwas ganz anderes studieren, also genaus diese Leute sind in Heerscharen über mich hergezogen und haben meine Leistungen komplett abgewertet und wußten immer alles besser.
Bernd Funk schrieb: > Die Mod's in diesem Forum sind doch tolerant bis zum Erbrechen. Das werden kaum die Mods gewesen sein. Aber die Ecke "Ausbildung & Beruf" ist streckenweise etwas krass. Zu viele, die dort ihren Frust rausblasen. Da man dort zumdem nicht selten persönliche Dinge offenbart ist die Verletzungsgefahr am grössten.
A. K. schrieb: > Zu viele, die dort ihren Frust > rausblasen. Und auch zu viele, die nicht die häßliche Wahrheit erkennen können/wollen. Wenn ich solche Sprüche höre wie "jeder, der Arbeit will, bekommt auch gute Arbeit", dann wird mir schlecht. Solche Sprüche waren schon vor 30 Jahren peinlich. Obwohl sie damals (meist) sogar gestimmt haben!!! Bei echten 1% oder weniger Arbeitslosigkeit. (damals)
Robert schrieb: > Und auch zu viele, die nicht die häßliche Wahrheit erkennen > können/wollen. Wenn ich solche Sprüche höre wie "jeder, der Arbeit will, > bekommt auch gute Arbeit", dann wird mir schlecht. Das ist Psychologie der einfachen Sorte. Es gibt dort einige mit der ziemlich fest eingeprägten ungemein hoffnungsvollen Ansicht, dass im Bereich der jüngeren Ings 90% Arbeitslosigkeit herrsche und der Rest Praktika oder Zeitarbeit mache. Das geht manchen genauso auf den Sack wie dir der zitierte Spruch, und wer von denen dann nicht an sich halten kann stänkert angepasst undifferenziert dagegen. Wer sich dann frisch ins dieses emotionell stark besetzte Schlachtfeld begibt, der riskiert den einen oder anderen Querschläger einzufangen. So kann Social Media mit freien anonymen Aüsserungen eben auch aussehen.
Also, es kann schon sein, dass es mal hardcoremäßig zugeht hier. Ich hatte hier mal am Anfang öfters dumme Fragen gestell, worauf hin ich einige Mitglieder immer auf die Palme gebracht hatte xD Aber im großen und ganze wurde mir hier immer geholfen, und meistens haben die Leute Ahnung von dem was sie hier sagen. Nicht alles zu Herzen nehmen. Gruß
>ui, ui,ui. ich bin auch schon deutlich >über 50, aber als älteren Herren hat mich noch niemand tituliert. Doch, wer über 50 ist, ist ein "Alter Sack"! Aber wer über 60 ist, ist das dann ein "Alter Sack Sack"? P.S.: Bin selber einer, ich darf das. Robert schrieb: > Interessanterweise wollten mir Leute, die meine Uni gar nicht kennen, > und selber noch niemals auch nur eine einzige Uni-Klausur geschrieben > haben oder etwas ganz anderes studieren, also genaus diese Leute sind in > Heerscharen über mich hergezogen und haben meine Leistungen komplett > abgewertet und wußten immer alles besser. Es interessiert keine Sau, an welcher Uni du studierst, was für Klausuren du geschrieben hast, welchen Professor du hast.... Hier gilt nur, was du fachlich drauf hast! Das ist das Gute hier im Forum.
@ Blaaang Wieso glaubst du, dass es unter Ingenieuren weniger asoziale gibt als unter anderen Leuten? Deine Erwartungshaltung sollte als nicht strenger sein, nur weil hier viele Ingenieure schreiben. Desweiteren ist festzustellen dass die Sozialkompetenz der Moderatoren hier im Forum ebenso zu wünschen übrig lässt. Da kommen selbst aus dieser Richtung Beleidigungen und Sticheleien. Auch werden Beiträge von Usern ohne erkennbaren Grund gelöscht, wenn sie nicht der Meinung der Moderatoren entsprechen. Das passiert auch mit Beiträgen die keinerlei Beleidigungen oder Anstößigkeiten enthalten. Es ist verständlich, dass all dies viele User verärgert und sich somit auf die Gesamtstimmung hier negativ auswirkt. Nach dem Motto: Wie es in den Wald ruft,... Außerdem gibt es hier in der Tat zu viele Anfragen von Usern, deren Probleme mit 2 minuten Googlenutzung selbst zu lösen wären. Oder Anfragen (z.B. welches Oszi soll ich kaufen, was taugt das Handheldoszi für 100EUR usw), die hier fast wöchentlich kommen und deshalb mit der foreneigenen Suchmaschine zu beantworten sind. Es ist doch klar, dass solche dummen Fragen, die nur aus Faulheit gestellt werden, extrem lästig sind. Entsprechend gereizt sind dann manche Antworten. Auch gibts hier eine Menge Markenfetischisten die pauschal alle Messgeräte chinesischen Ursprungs als Schrott oder zumindest als unbrauchbar abstempeln. Ohne den beschriebenen Verwendungszweck beachtet oder gelesen zu haben. Auch in diesen Fällen ist klar, wie die "Diskussionen" enden.
Tom K. (Gast) schrieb: > Desweiteren ist festzustellen dass die Sozialkompetenz der Moderatoren > hier im Forum ebenso zu wünschen übrig lässt. Da kommen selbst aus > dieser Richtung Beleidigungen und Sticheleien. Also ich will mal eine Lanze für Karl-Heinz Buchegger brechen der heute in OT einen Angemeldeten ERNSTHAFT ERMAHNT hat aufzuhören sich permanent über andere herablassend zu äussern. Mir hat sehr gut gefallen, wie hier ein Moderator hier reagiert hat. Für mich hat K-H Buchegger hier das richtige Gespür zur rechten Zeit bewiesen, bevor eine Diskussion aus dem Ruder läuft und ich denke die Message ist bei dem entsprechenden Kandidaten auch deutlich abgekommen. PS: Ich habe dort nicht mitdiskutiert, habe aber still mitgelesen.
Ich war übrigens heute im Baumarkt, genauer gesagt bei Obi. Habe allerdings dort nur destiliertes Wasser gekauft (die haben wenigstens noch ordentliche Kanister und nicht dieses Labberplastik vom Praktiker, das zum aufbewahren verbrauchter Ätzlösung nicht mehr taugt). Werde mal demnächst die Augen offen halten ob sich was verändert hat beim Angebot gewisser "Stöffchen".
Robert schrieb: > Kritische Themen zu manchen Karriereberatern und Firmen werden gelöscht > und es überleben nur solche Beitrage die den Forumsinhaber "genehm" > sind. Das ist sein gutes Recht. Er hat hier virtuelles Hausrecht. > Als Folge beschränke ich meine Zeit hier auf ein absolutes Minimum. > Zensur kann ich auch in Nordkorea haben. Schon dass dieser Satz hier steht, zeigt, welch unzutreffender Vergleich das ist - der von wenig Wissen über die nordkoreanische Diktatur zeugt. Davon abgesehen: jedermann in diesem Land kann sich ein eigenes Forum aufbauen, mangels Interessierter auch gerne einen eigenen Blog. Dort darf man schreiben, was einem genehm ist. Chris D.
>> Kritische Themen zu manchen Karriereberatern und Firmen werden gelöscht >> und es überleben nur solche Beitrage die den Forumsinhaber "genehm" >> sind. > >Das ist sein gutes Recht. Er hat hier virtuelles Hausrecht. Dieser Machtmissbrauch zerstört hier aber die Stimmung. Da wundere ich mich über Überreaktionen und über die Unlust bei einigen Schreibern überhaupt noch was sinnvolles beitragen zu wollen, nicht mehr.
Ach herrje... Einschränkung auf Themenbereiche und Rücksicht auf rechtliche Risiken = Machtmissbrauch? Nun denn, mach ein Blog auf und zetere nach Herzenslust über Firmen und Personen, vorzugsweise mit vollständiger Namensnennung. Falls du den Politikern auf den Leim gegangen sein solltest: Das Internet ist auch heute bereits kein rechtsfreier Raum.
Robert schrieb: > Als ich vor einiger Zeit meine Studien- und Berufssituation dargestellt > habe, wurde ich folgendermaßen herabgewürdigt: Vielleicht solltest du dann mal über deinen eigenen Ton und deine Aussagen nachdenken. Und über deine eigene Phantasie, die da vielleicht zu viel in die Aussagen anderer hineininterpretiert. A. K. schrieb: > Das ist Psychologie der einfachen Sorte. Es gibt dort einige mit der > ziemlich fest eingeprägten ungemein hoffnungsvollen Ansicht, dass im > Bereich der jüngeren Ings 90% Arbeitslosigkeit herrsche und der Rest > Praktika oder Zeitarbeit mache. Das geht manchen genauso auf den Sack > wie dir der zitierte Spruch, und wer von denen dann nicht an sich halten > kann stänkert angepasst undifferenziert dagegen. Genau so ist es. Viele ignorieren die vielen hunderttausend Ingenieure und Techniker, die in gutbezahlten Festanstellungen sind und glauben, nur weil sie selbst nichts ordentliches finden, dass es jedem Ingenieur in Deutschland so geht. Selbstreflexion ist diesen Herren ein Fremdwort.
frank schrieb: >>Das ist sein gutes Recht. Er hat hier virtuelles Hausrecht. > > Dieser Machtmissbrauch zerstört hier aber die Stimmung. Erstens wird hier sehr wenig zensiert. Die Stimmung wird durch Beleidigungen, das stereotype Wiederholen von nicht belegten Dingen und vor allem das drücken von Threads in immer dieselben Richtungen (also offtopic) zerstört. Davon abgesehen sind solche Dinge eher eine Randerscheinung. Die Stimmung lässt man sich in den übrigen Thread nicht vermiesen - warum auch? > Da wundere ich > mich über Überreaktionen und über die Unlust bei einigen Schreibern > überhaupt noch was sinnvolles beitragen zu wollen, nicht mehr. Die Schreiber, bei denen einige wenige(!) Beiträge zensiert wurden, fallen fast durch die Bank weniger durch sinnvolle - insbesondere themenbezogene - Beiträge als das Durchdrückenwollen der eigenen Meinung auf. Gleichzeitig wird aber - natürlich - Toleranz eingefordert. Chris D.
> Als Folge beschränke ich meine Zeit hier auf ein absolutes Minimum. > Zensur kann ich auch in Nordkorea haben. Wenn ich daran denke, was ich hier so hin und wieder schreibe, kann ich nur sagen: Es findet in diesem Forum keine Zensur statt. Wenn du Zensur sehen willst - insbesondere nicht mit dem Mainstream kompatible Meinungen - dann versuche es einmal bei tagesschau.de oder den anderen ARD-Ablegern im Internet.
Blaaang schrieb: > Hallo zusammen, ich bin neu hier im Forum und habe mich gefreut dass es > ein solches Unterforum gibt. Hallo. > Ausgehend von der behandelten Themen und > dem hohen Bildungsstand der Nutzer habe ich auch ein hohes Niveau > erwartet. Warum hängt sowas von den behandelten Themen ab? Warum glaubst du, dass hier alle oder der überwiegende Anteil der Forenteilnehmer Diplom Ingenieure (Bachelor und Master inbegriffen) sind? Ich bin einer, aber woher willst du wissen, dass das stimmt? > Das was ich hier jedoch fast in jedem Beitrag mehrfach lese hat mich > regelrecht schockiert. > Der Ton der hier in vielen Beiträgen gewählt wird ist echt unterste > Schublade. Viele beginne eine Diskussion gleich mit einer Beleidigung > und machen dann gleichermaßen unsachlich weiter. Stellt jemand eine > Frage zu einem wichtigen Problem, kommen zu Beginn erst einmal ein paar > "lustige" Antworten die vor allem auf ordinären Ausdrücken und > Kindergartenhumor aufbauen. Klingt nach dem üblichen Forenproblem, man sieht die Mimik nicht und kann so die Intention des Gegenüber nicht einschätzen. Des weiteren provozieren hier der ein oder andere schon mal gern, teils gewollt, teils ungewollt. (Ungewollt heißt für mich, dass der Fragensteller zu triviale Sachen nachragt oder gar erwartet, dass man im hier C bei bringt. Dann ist er nur zu bequem sich etwas selbst bei zu bringen. Denen helfe ich auch nicht, da das Helfen niemals ein Ende nehmen würde.) Tiefere Erkenntnis darüber bekommst du beim Lesen und Verstehen der Netiquette. > Ich bin zur Zeit noch Student und eigentlich Stolz darauf bald Ingenieur > zu sein. Das ist jetzt schon ein bisschen dick, oder? > Wenn ich das hier aber sehe, schäme ich mich regelrecht mich zu > dieser Gruppe zu zählen. Wie gesagt, wer hier was ist, weiß niemand mit Sicherheit. > In den Foren unseres Studienganges ist das > Niveau nicht ansatzweise vergleichbar mit diesem Forum. Selbst in einem > Forum zum Thema Computerspiele in dem sich vor allem 14-18 jährigen > Jugendliche rumtreiben lese ich nicht ansatzweise so viele vulgäre > Ausdrücke und Beleidigungen. Irgendwie kann ich das nicht glauben. An meiner FH hat man das Board schlussendlich für Nichtangemeldete gesperrt, also lesen und kommentieren, und anmelden ging nur mit FH-Mail-Adresse. Von zwei Bekannten habe ich ähnliches von deren Uni gehört. > Kann mir jemand erklären, wieso das hier so ist? Hab sowas noch nie > erlebt. Entschuldigung, das braucht dir niemand zu erklären, dass kannst du vermutlich sogar bei Wikipedia nachlesen, grob geschätzt würde ich sagen unter "Internetforum". ;-)
> Erstens wird hier sehr wenig zensiert.
Ich kenne kein Forum wo soviel zensiert wird wie hier - und ich lese
einige mit unterschiedlichsten Themenschwerpunkten.
Gegen Zensur von Beleidigungen und vollkommen unpassenden Beiträgen habe
ich eigentlich nichts. Aber was hier abgeht, übersteigt doch das Maß.
Beiträge die nicht absolut arbeitgeberfreundlich sind und/oder auf
schlechte Jobsituation bei Ingenieuren hinweisen, werden regelmäßig
gelöscht. Denn nach Meinung der Moderatoren sind ja immer die
Betroffenen schuld wenn sie keinen Job finden. Ebenso politisch
systemkritische Beiträge und seien es nur Empfehlungen, man solle auch
etwas Gold anlegen, fallen der Zensurwut zum Opfer. Was hier abgeht, ist
echte Meinungsmanipulation. Alles was nicht Arbeitgeberkonform ist, wird
gelöscht. So entsteht für den nicht so regelmäßigen Leser ein verzerrtes
Meinungsbild. Genauso wie es unsere Politpropagandisten gerne sehen.
Wenn man als Zensur das Löschen unerwünschter Inhalte bezeichnet, findet hier öfter Zensur statt. Allerdings nicht in dem negativen Sinn, mit dem man den Begriff in Verbindung bringt, sondern juristisch und moralisch (oder wie man es bezeichnen will) korrekt. Das ist ein Mikrocontroller- und Elektronikforum und da haben >politisch systemkritische Beiträge und >Empfehlungen, man solle auch etwas Gold anlegen nichts zu suchen. >echte Meinungsmanipulation findet nicht statt, da jedem, sowohl den Löschenden, als auch den Schreibenden klar ist, dass es für diese Beiträge Möglichkeiten an anderen Stellen gibt, die genauso frei zugänglich sind. Meinst du etwa, es sei >Zensur und >echte Meinungsmanipulation wenn zum Beispiel c't keinen Bericht über die intimen Details von Angela Merkels Privatleben annimmt und druckt? Außerdem werden hier die meisten Themen nicht gelöscht, sondern verschoben und sind damit immer noch frei zugänglich. Um mal wieder was Schlaues gesagt zu haben…
> Wenn man als Zensur das Löschen unerwünschter Inhalte bezeichnet, findet > hier öfter Zensur statt. Allerdings nicht in dem negativen Sinn, mit dem > man den Begriff in Verbindung bringt Eben doch > sondern juristisch und moralisch > (oder wie man es bezeichnen will) korrekt. Das ist ein Mikrocontroller- > und Elektronikforum und da haben Moralisch korrekt sind die meisten Löschaktionen hier gewiss nicht. Juristisch korrekt auch nicht. Bis auf die Fälle wo es um Beleidigungen und ähnlichem geht. > Das ist ein Mikrocontroller- > und Elektronikforum und da haben > >politisch systemkritische Beiträge > und > >Empfehlungen, man solle auch etwas Gold anlegen > nichts zu suchen. Im Offtopic-Bereich und im Ausbildung/Beruf-Bereich hat das sehr wohl etwas zu suchen. Besonders wenn jemand eine dazu bezügliche Frage stellt. Anfragen zu Anlageempfehlungen, der Schuldenkrise, der Jobsituation usw sind hier nicht unüblich. > wenn zum Beispiel c't keinen Bericht über die intimen Details von Angela > Merkels Privatleben annimmt und druckt? Wenn solche Beiträge hier gelöscht gelöscht würden, hätte sicher keiner was dagegen. Aber wenn man ausdrücken will, dass heutzutage nicht jeder Ing einen Job als Ing bekommt, dann gibt es da keinen Grund zur Löschung. > Außerdem werden hier die meisten Themen nicht gelöscht, sondern > verschoben und sind damit immer noch frei zugänglich. Man merkt, du liest hier nicht viel mit. Es geht nicht um ganze Threads, die gelöscht werden, sondern um die Löschung einzelner Beiträge, die nicht ins Weltbild der Arbeitgeberlobby und offiziellen Politlobby passen. > Um mal wieder was Schlaues gesagt zu haben… Das ist dir allerdings in keinster Weise gelungen!
> Ich kenne kein Forum wo soviel zensiert wird wie hier - und ich lese > einige mit unterschiedlichsten Themenschwerpunkten. Glaube ich nicht: Bitte den Beweis dafür antreten.
Hans schrieb: > Glaube ich nicht: Bitte den Beweis dafür antreten. Nicht dass ich dieses ewige Zensurgeheule für angebracht halte - aber eine Beweisführung der Nichtexistenz ehemalig existierender Inhalte ist von aussen - also ohne Zugriff auf entsprechende Informationen der Foren-DB - etwas schwer zu führen. Zudem ist ja nicht die Löschung selbst derart umstritten, sondern die Bewertung, wo es offensichtlich ungerechtfertigt war (wenn man die Ansicht teilt) und wo möglicherweise doch (andernfalls).
>Juristisch korrekt auch nicht. Dann nenn mir mal das Gesetz, wogegen es verstößt. >Im Offtopic-Bereich und im Ausbildung/Beruf-Bereich >hat das sehr wohl etwas zu suchen. Über politische Beiträge könnten wir streiten, aber Anlageberatung hat weder mit Ausbildung und Beruf, noch mit Offtopic in einem Elektronikforum etwas zu tun. >Aber wenn man ausdrücken will, dass heutzutage nicht >jeder Ing einen Job als Ing bekommt, dann gibt es da >keinen Grund zur Löschung. Wenn da wirklich merklich gelöscht wird, dann muss es wirklich eine riesige Menge an Beiträgen dazu geben, weil die Beiträge, die nicht gelöscht wurden schon in großer Anzahl vorhanden sind und auch lange stehen bleiben. >Man merkt, du liest hier nicht viel mit. Doch, das tue ich. Nur beschränke ich mich meistens auf Mikrocontroller und Elektronik, sonst wäre das wohl das falsche Forum für mich. >Das ist dir allerdings in keinster Weise gelungen! Da bin ich wenigstens nicht der Einzigste(sic). Morgen gehe ich meinen Gemüseladen verklagen, weil der mir im Sinne der Nichtbrötchenesser keine Brötchen anbietet.
Hallo. Endlich sagt mal jemand die Wahrheit. Das Niveau in diesem Forum war schon mal viel besser (lange ist es her), man kann sagen, das anfangs fast ausschließlich gebildete Facharbeiter und Ingenieure gepostet haben. Das Dumme ist nur, dass hier jeder Hinz und Kunz ohne Registrierung irgendwelchen Schwachsinn schreiben kann, ohne dass jemals die Möglichkeit besteht, diese Nutzer zu sperren. Dass ca. 90% der Nutzer dieses Forums evtl. den Haupschulanschluss nicht schaffen würden, sieht man schon alleine daran, dass aus einer simplen Feststellung ein zig Seiten langer Thread wird, in welchem jeder nichts weiteres macht, als den Sinn eines Forums in Frage zu stellen und behauptet, das dieser destruktive Schwachsinn seine Daseinsberechtigung hat. Blaaang hat vollkommen Recht. Das ist in etwa so, wie wenn jeder ohne Anmeldung bei Facebook was zu sagen hätte. Mir wäre es auch lieber, wenn hier nur registrierte Mitglieder schreiben könnten. Aber solange das Forum derart offen ist, werde ich mich auch nicht registrieren. Am wenigstens scheinen das die Admins dieses Forums zu kapieren. Schade eigentlich.
A. K. (prx) Hans schrieb: >> Glaube ich nicht: Bitte den Beweis dafür antreten. > Nicht dass ich dieses ewige Zensurgeheule für angebracht halte - aber > eine Beweisführung der Nichtexistenz ehemalig existierender Inhalte ist > von aussen - also ohne Zugriff auf entsprechende Informationen der > Foren-DB - etwas schwer zu führen. Hier wird aber auch mittlerweile reichlich kleinlich agiert. Ich hatte vorhin einen Thread erstellt der ganze 30 Sekunden überlebte und dann verschwunden war Hier der Inhalt "Autor: agp (Gast) Datum: 18.09.2011 19:49 Ich weiß, wird hier nicht gerne gesehen. Aber lasst uns doch mal einen Moment reflektieren was wir gerade erleben. Ich halte das für bemerkenswert, um nicht zu sagen bedeutsam. Aus dem Stand um die 9 Prozent für die Piraten in Berlin!! Das ist eine Bewegung der jungen Leute, die sich hier gegen die Alteingesessenen stellt. Vor allem gegen die, die uns - die wir - das Internet täglich nutzen (egal welchen Alters), lieben und nicht mehr "ohne" wollen geht es. Es geht gegen die Sicherheitsfanatiker, die das Netz unter IHRE Kontrolle bekommen wollen. Es geht gegen Vorratsdatenspeicherung. Es geht gegen die Rechteinhaber, die einseitig bestimmen wollen was WIR NUTZEN DÜRFEN UNS WAS NICHT. Aus einer belächelten Idee ist eine Bewegung mit Anspruch aufs Mitreden, aufs Mitgestalten geworden. Mal sehen, wie die Etablierten darauf reagieren werden. Mir scheint die Medien haben das noch gar nicht so richtig realisiert. Was denkt ihr darüber?" ------ 30 Sekunden dauerte es, dann war der Thread gelöscht. Wäre das so schlimm gewesen mal einen Abend ein paar Meinungen dazu zuzulassen und den Thread dann nach OT zu verschieben? Hier geht anscheinend noch mehr die Angst um als anderswo, wo dann aus dieser Angst die Vorratsdatenspeicherung resultiert. Traugig wenn junge Leute sich so derartig gegenseitig maßregeln. Was für eine mutlose Generation.
>Das Dumme ist nur, dass hier jeder Hinz und Kunz ohne >Registrierung irgendwelchen Schwachsinn schreiben kann Genau darüber muss man einfach weglesen. Natürlich ist das nicht der wünschenswerte Weg, aber wenn man den ganzen Mist für sich selber rausfiltert (die Moderatoren dürfen es ja nicht, sonst ist es Zensur), dann bleibt noch viel Hochqualitatives übrig, für das es sich meiner Meinung nach lohnt, hier zu sein. >Aber solange das Forum derart offen ist, werde ich mich >auch nicht registrieren. Am wenigstens scheinen das die >Admins dieses Forums zu kapieren. Es gibt nur einen und der hat das Forum bewusst so konzipiert und gestartet.
>30 Sekunden dauerte es, dann war der Thread gelöscht.
Ich weiß nicht mehr, in welchem Unterforum das war, aber da gehörte es
einfach nicht hin. Und in Offtopic sind politische Themen ausdrücklich
unerwünscht. Darüber muss man auch nicht diskutieren. Wenn du sagst,
dass du keinen grünen Teppich in der Wohnung haben willst, dann hat sich
keiner zu beschweren. Deine Wohnung, deine Entscheidung. Erst Recht,
wenn du sagst, dass du keinen Mist im Zimmer haben willst ;-)
> Das Dumme ist nur, dass hier jeder Hinz und Kunz ohne > Registrierung irgendwelchen Schwachsinn schreiben kann Das nenne ich eine selbsterfüllende Aussage. Danke. > Wäre das so schlimm gewesen mal einen Abend ein paar Meinungen dazu > zuzulassen und den Thread dann nach OT zu verschieben? Warum nicht gleich selbst im OT posten? Dafür ist es da! Ansonsten gehen mir die "Piraten" am Arsch vorbei.
> Das Dumme ist nur, dass hier jeder Hinz und Kunz ohne > Registrierung irgendwelchen Schwachsinn schreiben kann Jede noch so dumme Meinung, jeder noch so dumme Anspruch kann auch angemeldet zum besten gegeben werden. Das nimmt sich nix. Gestern hatte sich doch einer extra angemeldet um ein gewaltiges Netzteil mal eben aus einer Nachmittagsidee zu zaubern. Bis ihm dann klar gemacht wurde, dass das mehr einer Schnapsidee gleicht und so wohl nicht gelingen kann. Man merke also, der bloße Umstand einer Anmeldung steigert die Qualität des Schriftgutes keineswegs.
Ich bin dafür das Wort Zensur zu zensieren. :-) So mal meine Ansicht: Wir sind hier alle Gäste eines Forums (egal wie lange man schon schreibt). Daher liegt es allein am Admin (und seinen delegierten Moderatoren), zu bestimmen, was hier geschrieben wird. Schließlich ist der Betreiber der Dumme, wenn hier irgendwelche rechtswidrigen Sachen getrieben werden. Das kann bei Beleidigungen und Rufmord bereits anfangen. Und die Linie festzulegen, was noch vertretbar ist und was nicht, ist Sache des Hausherrn. Punkt. Schließlich geht auch keiner zur Tageszeitung und schreit dann Zensur, wenn die den Artikel nicht drucken wollen. Falls sich jemand ungehindert und ohne "Zensur" verbreiten will, kann er ein eigenes Forum gründen, einen Blog starten, sich bei FB Freunde suchen, Flugblätter verteilen, an Türen klingeln... Dafür ist derjenige dann selber verantwortlich.
> Warum nicht gleich selbst im OT posten? Dafür ist es da! Und wer besagt, dass das dort dann stehen geblieben wäre? > Ansonsten gehen mir die "Piraten" am Arsch vorbei. Es zwingt dich keiner dazu eine Meinung zu schreiben. Es wird aber gerade auch hier Resonanz auf das Thema geben, wie sich bereits in der Vergangenheit zeigte. Dessen bin ich mir sicher.
> Daher liegt es allein am Admin (und seinen delegierten Moderatoren), zu > bestimmen, was hier geschrieben wird. Die Inhalte schreiben aber hier ALLE Nutzer und nicht nur ein paar Moderatoren. Dieses Forum lebt von denen die Beiträge schreiben. Macht euch also nicht klein wie Würmer. WIR sind das Forum! > Schließlich ist der Betreiber der > Dumme, wenn hier irgendwelche rechtswidrigen Sachen getrieben werden. Das ist ein anderes Thema. Illegale Inhalte werden hier zu recht nicht hingenommen.
agp schrieb: >> Warum nicht gleich selbst im OT posten? Dafür ist es da! > > Und wer besagt, dass das dort dann stehen geblieben wäre? Mach' einen Test - du hast den Text doch noch. > >> Ansonsten gehen mir die "Piraten" am Arsch vorbei. > > Es zwingt dich keiner dazu eine Meinung zu schreiben. Mache ich doch gern. Wenn es gegen die "Piraten" geht bin ich an Board!
Hans (Gast) agp schrieb: >>> Warum nicht gleich selbst im OT posten? Dafür ist es da! >> Und wer besagt, dass das dort dann stehen geblieben wäre? > Mach' einen Test - du hast den Text doch noch. Darin sehe ich keinen Sinn. DU kannst nicht unter deinem Hans (Gast) Nick und ich nicht als agp darüber diskutieren. Die Threads die nach OT verschoben wurden werden dann von anderen weiterdiskutiert aber nicht mehr von denen die sie mal erstellt haben. Wie gesagt, es hätte gereicht so einen Thread sich mal entwickeln zu lassen, um die Resonanz zu sehen. Und ihn dann nach einer gewissen Zeit meinetwegen nach OT zu verschieben. Ist sicher nicht mehr Arbeit als den Löschknopf zu bestätigen.
>Ist sicher nicht mehr Arbeit als den Löschknopf zu bestätigen.
Es ist auch nicht mehr Arbeit, die Blumen zu gießen als Wäsche zu
waschen, trotzdem erfüllt es nicht den gewünschten Zweck.
agp schrieb: > Und ihn dann nach einer gewissen Zeit > meinetwegen nach OT zu verschieben. Ist sicher nicht mehr Arbeit als den > Löschknopf zu bestätigen. Ist von Andreas ausdrücklich nicht gewollt. Wer ein OT-Thema aufgreifen will, soll sich bitteschön anmelden und dann direkt dort posten.
Blaaang schrieb: > Hallo zusammen, ich bin neu hier im Forum und habe mich gefreut dass es > ein solches Unterforum gibt. Ausgehend von der behandelten Themen und > dem hohen Bildungsstand der Nutzer habe ich auch ein hohes Niveau > erwartet. Ich geben dir zwar grundsätzlich Recht. Aber wieso gehst du vom hohen Bildungsstand der Nutzer aus? Ein Ingenieurforum ist es hier nicht und was hat hohes fachliche Niveau mit der Sozialkompetenz zu tun? An sich nicht viel. Wo z.B. Soziologie studiert wird, da kann man mehr oder weniger Sozialkompetenz erwarten. > Das was ich hier jedoch fast in jedem Beitrag mehrfach lese hat mich > regelrecht schockiert. > Der Ton der hier in vielen Beiträgen gewählt wird ist echt unterste > Schublade. Der Begriff "Troll" sagt dir doch was, oder? Jedes Forum ohne Anmeldepflicht zieht Trolle an. Um so mehr wenn die Moderatoren viel Toleranz haben. Den Ton finde ich natürlich auch nicht gut. > Ich bin zur Zeit noch Student und eigentlich Stolz darauf bald Ingenieur > zu sein. Du bist noch kein Ingenieur und wirst in deinem Berufsleben ganz schnell lernen dass Ingenieure eine Ellbogengesellschaft sind die gegenüber Arbeitgeber ihre Ellbogen ganz schnell verstecken. Nichts Anderes ist dieses Forum: Spiegelung der Realität im Arbeitsalltag. Nichts desto trotz ist dieses Forum bei vielen Problemen hilfreich: das sollte auch nicht vergessen werden.
Maik schrieb: > Ich kenne kein Forum wo soviel zensiert wird wie hier - und ich lese > einige mit unterschiedlichsten Themenschwerpunkten. Vermutlich wird auch in keinem anderen Forum so viel geschrieben wie hier. Dass da die absolute Anzahl größer ist, verwundert nicht. > Beiträge die nicht absolut arbeitgeberfreundlich sind und/oder auf > schlechte Jobsituation bei Ingenieuren hinweisen, werden regelmäßig > gelöscht. Das war jetzt ein Scherz, oder? Alleine in der aktuellen Thread-Liste finde ich in den ersten 100 Themen mehr als 10, die auf die Fachkräftemangellüge hinweisen. In den letzten Wochen kamen teilweise täglich neue Threads zu genau diesem Thema auf. Da von einem "arbeitgeberfreundlichem Forum" zu reden, ist wirklich absurd. > Denn nach Meinung der Moderatoren sind ja immer die > Betroffenen schuld wenn sie keinen Job finden. Das ist Unsinn - warum die Betroffenen nichts finden, wird durchaus kontrovers und lange diskutiert - auf keinen Fall aber abgewürgt. Und natürlich gibt es auch Meinungen, die den betroffenen nicht immer gefallen. Damit muss man aber rechnen. > Ebenso politisch systemkritische Beiträge Siehe Forenregeln - Politik ist unerwünscht. Weiss aber auch jeder hier. > Alles was nicht Arbeitgeberkonform ist, wird > gelöscht. So entsteht für den nicht so regelmäßigen Leser ein verzerrtes > Meinungsbild. Genauso wie es unsere Politpropagandisten gerne sehen. Das verzerrte Bild vermittelt eher nicht das Forum ... Chris D.
Hi, Gästchen, > Du bist noch kein Ingenieur und wirst in deinem Berufsleben ganz schnell > lernen dass Ingenieure eine Ellbogengesellschaft sind die gegenüber > Arbeitgeber ihre Ellbogen ganz schnell verstecken. Deine Beobachtung ist in leider viel zu vielen Fällen korrekt. Aber Deine Deutung "Ingenieure sind eine Ellbogengesellschaft" ist falsch, schädigt dem Ruf, dem Ansehen der Ingenieure und damit diesen selbst. Bitte keinen Rassismus! Wir Ingenieure reklamieren nicht, eine andere Art zu sein wie einst der "blaublütige" Adel oder A.H. Perversion. Aber wir wehren uns, zumindest ich, gegen Herabsetzungen, wie sie dir gerade unterlaufen sind - gewiss unabsichtlich. Richtigstellung: 1. Überall auf der Welt teilen wir Menschen vom Typ "Homo sapiens" die Gene desselben Gen-Pools. "Wir Menschen" - egal welchen Berufes. 2. Wir alle verfügen über die Fähigkeiten zum Einstecken, Schlucken und Austeilen. 3. Wir slle nutzen diese je nach Umständen und nach mehr oder weniger Überlegung. 4. Wenn schon Gesellschaft, dann sind die Mächtigen in ihr verantwortlich für deren Gewohnheiten. Völlig falsch wäre deshalb, die Schuld für Ellbogenmentalität den Fachkräften zuzuschieben, nein, die Vorgesetzten sind daran schuld. 5. Wenn Vorgesetzte Gegeneinander tolerieren, ausüben oder gar fördern, dann wahren wir unsere Interessen mit den Waffen, die uns zur Verfügung stehen. Gerade die einfachsten Sünden im Beruf werden immer wiederholt. Richtiger wäre vielleicht die Feststellung, Vorgesetzte von Ingenieuren würden eher Gegeneinander dulden als Vorgesetzte anderer Berufe. Sogar logisch beweisen lässt sich diese These: Je höher qualifiziert die Fachkräfte, desto eher versagen die Führungslehren, die zur Durchsetzung des Tayloristischen Organisationsprinzips "Trennung von Kopf- und Handarbeit" optimiert wurden. Denn die Qualifizierten sind dafür zu qualifiziert. Auf die Manipulation im Gegeneinander reagieren sie mit Gegeneinander. Dann wären am Gegeneinander weder die Fachkräfte schuldig, noch die Führungskräfte, sondern die Managementtrainer und deren Vordenker. Ciao Wolfgang Horn
agp schrieb: > Darin sehe ich keinen Sinn. DU kannst nicht unter deinem Hans (Gast) > Nick und ich nicht als agp darüber diskutieren. Die Threads die nach OT > verschoben wurden werden dann von anderen weiterdiskutiert aber nicht > mehr von denen die sie mal erstellt haben. Dann melde dich an.
Jörg Wunsch (dl8dtl) (Moderator) schrieb: agp schrieb: >> Und ihn dann nach einer gewissen Zeit >> meinetwegen nach OT zu verschieben. Ist sicher nicht mehr Arbeit als den >> Löschknopf zu bestätigen. > Ist von Andreas ausdrücklich nicht gewollt. Wer ein OT-Thema > aufgreifen will, soll sich bitteschön anmelden und dann direkt > dort posten. Darüber ließe sich schon reden, aber mit der gleichen Aussicht dann dieses mühsam formulierte Schriftgut binnen Minuten von fremder Hand in den Daten-Mülleimer getreten zu sehen, während dutzende andere Deppen-Postings (und Deppen-Threads) sich munter vermehren dürfen ist die Motivation darauf gleich null.
Die Frage ist ja auch, ob die Moderatoren in einem moderierten Forum verpflichtet sind Beiträge zu löschen, die z. B. eine Marktmanipulation hervorrufen könnten? Beispiel: "Der Euro wird bald wertlos, Hyperinflation, weil Griechenland ist pleite und deshalb alles in Gold anlegen!" Einige Leute machen das - auf Grund dieses Beitrags - tatsächlich -> Nachfrage, Preis steigt. Der Autor hat sich damit dann eine goldene Nase verdient...
Stefan Helmert schrieb: > Die Frage ist ja auch, ob die Moderatoren in einem moderierten Forum > verpflichtet sind Beiträge zu löschen, die z. B. eine Marktmanipulation > hervorrufen könnten? Dazu müsste das überhaupt erst einmal illegal sein. Solange du da keine Insider-Geschäfte machst, sondern mit dem gleichen Wissen operierst, das anderen grundsätzlich offen steht, ist es das m.W. nicht. Ganz anders sieht es bei Beiträgen der Form "die Fa. XYZ ist totaler Mist, hat mich völlig verarscht" aus.
Angehängte Dateien:
-
Westerwelle_18.jpg
51 KB
Ist das Marktmanipulation? Letzten Endes muss man doch mit hoffentlich gesundem Verstand selbst entscheiden, welchen Rat man von wem annimmt und was man kauft. Da haben die Moderatoren wenig mit zu tun. Sieht natürlich anders aus, wenn hier ganze Firmen ö.ä. (z.B. die aus China jedes Wochenende) gleich mal Werbung betreiben. A. K. schrieb: > bei Beiträgen der Form "die Fa. XYZ ist totaler > Mist, hat mich völlig verarscht" Wenn man seine Meinung SACHLICH und ohne "totaler Mist" äußert, sollte das i.O. sein. Ein Erfahrungsbericht eben.
Martin N. schrieb: > Wenn man seine Meinung SACHLICH und ohne "totaler Mist" äußert, sollte > das i.O. sein. Ein Erfahrungsbericht eben. Ersten nur wenn es nachweislich stimmt, was der Forenbetreiber oft nicht beurteilen kann. Und zweitens riskiert der Forenbetreiber als potentieller Mitstörer auch dann rechtlichen Ärger, wenn es einwandfrei ist, denn er ist selbst dann der Dumme wenn er dann gewinnt. Ist ein gewollter Abschreckungseffekt, der durchaus funktioniert. Wenn du also solche riskanten Meinungen kundtun willst, dann tu es nicht zu Lasten Dritter. Sondern in einem von (nur) dir selbst kontrollierten Medium, für das folglich auch nur du selbst haftbar gemacht werden kannst. Und zieh keine anderen Personen mit hinein.
Stefan Helmert schrieb: > Beispiel: "Der Euro wird bald wertlos, Hyperinflation, weil Griechenland > ist pleite und deshalb alles in Gold anlegen!" Nur interessanterweise hat sich der Goldpreis in den letzten Jahren verdoppelt! War wohl doch keine so schlechte Idee, sein (immmer mehr wertlos werdendes) Geld in Gold anzulegen.
Wolfgang Horn schrieb: > Hi, Gästchen, > Aber Deine Deutung "Ingenieure sind eine Ellbogengesellschaft" ist > falsch, schädigt dem Ruf, dem Ansehen der Ingenieure und damit diesen > selbst. > Bitte keinen Rassismus! Wir Ingenieure reklamieren nicht, eine andere > Art zu sein wie einst der "blaublütige" Adel oder A.H. Perversion. > Aber wir wehren uns, zumindest ich, gegen Herabsetzungen, wie sie dir > gerade unterlaufen sind - gewiss unabsichtlich....... > Wolfgang Horn Hallo. Zuerst einmal habe ich eine gewisse Berufserfahrung um über Ingenieure urteilen zu können. Letzendlich habe ich auch studiert obwohl ich momentan höher angesiedelten Job habe als den des normalen Ingenieurs. Meine Äußerungen waren keinesfalls rufschädigend: die beschreiben einfach die Realität. Ingenieure grenzen sich oft ganz gerne z.B. von Facharbeitern/Technikern ab und reden oft über Niveau: du brauchts nur monate-, nein jahrelange Tiraden hier in diesem Forum anzusehen. Ich habe in jeder Firma das gleiche Bild gesehen: der Chef spielt Ingenieure gegeneinander aus und sie machen diesen Quatsch auch mit. Alle Arbeiter organisieren sich und wehren sich erfolgreich, nur Ingenieure nicht. Ingenieure mit viel Berufserfahrung behalten sie auch schön für sich und helfen den neuen unerfahrenen Kollegen nicht. So viel zum Zusammenhalt. Sorry, aber das muss auch raus: Ingenieure sind dumm genug um daran zu glauben dass VDI ihr Vertreter sei obwohl es nur ein Arbeitgeberlobby-Verein ist und nicht mehr. Desweiteren verstehe ich nicht warum sie an dieses Wettbewerbsgeschwätz glauben was ihnen von Medien eingetrichtet wird obwohl jeder Mensch mit dem gesunden Verstand weiß dass uns nur die MITarbeit weiter gringt, wenn wir miteinander arbeiten und nicht gegeneinander. Was Sozialkompetenz angeht haben sie wirklich viel nachzuholen. Vielleicht liegt es auch daran dass ein Nerd niemals sozialkompetent ist und ein Einzelgänger ist. Ich weiß es nicht: ich will mir hier keine Urteile erlauben.
Martin N. (emsen) schrieb: > Angehängte Dateien: > preview image for Westerwelle_18.jpg > Westerwelle_18.jpg > 50,7 KB, 32 Downloads > Ist das Marktmanipulation? Auf keinen Fall. Die freuen sich gerade, dass sie noch an die 2 Prozent Stimmen erhalten. :)
Hi, "Gästchen", > Zuerst einmal habe ich eine gewisse Berufserfahrung um über Ingenieure > urteilen zu können. "Urteilen zu können" - das war nie bezweifelt. Wohl aber die Qualität eines Pauschalurteils. > Meine Äußerungen waren keinesfalls rufschädigend: die beschreiben > einfach die Realität. Ich habe diese Rufschädigung empfunden und verwehre mich dagegen. Andere sehen das nach ihrem Geschmack. > Ingenieure grenzen sich oft ganz gerne z.B. von Facharbeitern/Technikern > ab und reden oft über Niveau: Deine Beobachtung ist richtig. Aber auch dies unziemliche Verhalten findet sich selbst bei Fußballspielern, ihren Fans und bei Politikern. Da ist kein Anlass, das einer einzigen Berufsgruppe besonders zuzuschreiben. > ...der Chef spielt > Ingenieure gegeneinander aus und sie machen diesen Quatsch auch mit. Selber schuld. Solidarität ist eine Fähigkeit, über die nicht nur IGM'ler verfügen. Manchen Bossen bleibt auch gar nichts anderes übrig, weil die Zahlen, die Ingenieure vorweisen können, fast so unschlagbar sind wie die des Qualitäters oder des Controllers. In der Unschlagbarkeit der Zahlen liegt eine Macht, die nur durch unfaire Techniken der Macht gebrochen werden kann. > Ingenieure mit viel Berufserfahrung behalten sie auch schön für sich und > helfen den neuen unerfahrenen Kollegen nicht. Dies wiederum ist das Versäumnis der jeweiligen gemeinsamen Führungskraft. Wenn "Manager" sich wie Orchesterdirigenten vorkommen, dann sollen sie gefälligst auch für Gleichklang sorgen. Denn zumindest im Orchester wird das Schweigen der Geigen oder gar das Chaos im Klang als Inkompetenz des Dirigenten gewertet. (Zur Harmonie des Gleichklangs in der Wirtschaft gehört allerdings auch der Dissenz des konstruktiven Streits um den besseren Weg zum gemeinsamen Ziel.) > Sorry, aber das muss auch raus: Ingenieure sind dumm genug um daran zu > glauben dass VDI ihr Vertreter sei obwohl es nur ein > Arbeitgeberlobby-Verein ist und nicht mehr. Über die Dummheit der Menschen allgemein ist meines Erachtens nach genug gesagt. Ebenso über das Selbstverständnis des VDI und die Grenze des Missbrauchs zwischen Förderung und Manipulation. Ebenso über die Fragwürdigkeit von Bedarfszahlen, wenn nicht nur die originär ausgeschriebenen Stellen gezählt werden, sondern auch jedes Krächzen jedes Papageis. > ...obwohl jeder Mensch mit dem gesunden Verstand weiß dass uns nur die > MITarbeit weiter gringt,wenn wir miteinander arbeiten und nicht > gegeneinander. Eine der Ursachen hierfür ist die Schere zwischen der Qualifizierung der Mitarbeiter und der Qualifizierung der Führungskräfte. "Die Kunst des Managements besteht ohnehin darin, mit weniger Wissen, als es die Mitarbeiter haben, diese zu führen." (Bernd Pischetsrieder, Ex-BMW) Wer qualifizierte Mitarbeiter führt, der braucht deren engagiertes Mitdenken. Dazu braucht er Besseres als die Tayloristischen Beherrschungstechniken - er muss nämlich die Voraussetzungen schaffen, damit seine Mitarbeiter engagiert mit ihm mitdenken statt nur opportunistisch oder gar nur nach dem Vorbild des braven Soldaten Schwejk. Mit den Tayloristischen Beherrungslehren oder gar "divide et impera" ist das engagierte Mitdenken aber nicht zu erreichen. Pischetsrieder hat diese Schere klar erkannt - und wurde von Piech verächtlich als Weichei beschimpft. Von einem großen Automobilwerk aus dem Münchner Norden hörte ich: "Den Thesen von den angeborenen Führungsfähigkeiten stimme ich als Mutter zweier Kinder von Herzen zu. Aber als Personalentwicklerin muss ich sie fragen: Erwarten sie im Ernst, wir würden unserem Management bekennen, wir hätten ihm fünf Jahrzehnte lang etwas Falsches erzählt?" Auch der Personalbereich will seine Glaubhaftigkeit bewahren. Wenn die Aktionäre das tolerieren, gern, die zahlen ja auch für die Folgen. > Was Sozialkompetenz angeht haben sie wirklich viel nachzuholen. > Vielleicht liegt es auch daran dass ein Nerd niemals sozialkompetent ist > und ein Einzelgänger ist. Ich weiß es nicht: ich will mir hier keine > Urteile erlauben. Dann bessere Informationen für einen erneuten Versuch des eigenen Urteils: 1. Trainer in sozialen Kompetenzen erklären Dir gern ihre Notwendigkeit. Das bestätigt gern, wer von der Verwaltung solcher Trainings profitiert. 2. Fakt ist aber: Schon als unsere Urahnen auf den Bäumen hockten, verfügten sie über genügend Fähigkeiten, im Miteinander die Arten der Einzelgänger zu verdrängen. Allen heutigen Menschen sind genügend "soziale Kompetenzen" angeboren, um im Miteinander mehr zu erreichen als Einzelgänger oder gar als Gesellschaften in denen das Gegeneinander vorherrscht. 3. Die persönlichen Mühen und Risiken dieser angeborenen "sozialen Kompetenzen" nehmen vernünftige Personen aber nur dann auf sich, wenn sie daraus auch einen lohnenden persönlichen Nutzen erwarten. Diesen Nutzen können wiederum nur die Führungskräfte gewähren. 4. Folgerung: Wo im Betrieb das Symptom "Mangel an sozialen Kompetenzen" beobachtet wird, da sind auch inkompetente Manager als Ursache zu finden. Mangel an sozialen Kompetenzen bei den Mitarbeitern ist immer das Versäumnis des Vorgesetzen. Er muss nicht persönlich schuldig sein, es reicht, wenn er pflichtgemäß das tut, was ihm seine Fachleute in Sachen "Soft Facts" im Namen des Vorstands einreden, weil sie es selbst nicht besser wissen. „Aber über 70% aller Change-Projekte scheitern an Soft-Fact-Risiken!“ (Entschuldigung eines Change Managers, mein ceterum censeo) Gästchen, wo diese Entschuldigung akzeptiert wird, da ist diese Akzeptanz der Offenbarungseid derjenigen Wissenschaftler, welche mit dem "Soften" an den "Soft Facts" schlicht nur ihr eigenes Unwissen tarnen. Was wäre aus uns Elektroingenieuren geworden, hätte die Physik seit Benjamin Franklin darauf bestanden, Blitz und Donner seien göttliche Phänomene und daher unerklärbar? Gästchen, erinnere Dich an den Toyota-Schock in der weltweiten Automobilindustrie. Selbst BMW hat Experten zu Toyota geschickt, vom "Toyota Production System" zu lernen. Die kamen mit sieben oder so "Verschwendungen" zurück und verkaufen diese als das "Wertschöpfungsorientierte Produktionssystem", das sei die BMW-Variante des TPS. Allerdings sehe ich nicht, dass sie mehr begriffen hätten als Jeffrey K. Liker, der "The Toyota Way" untersuchte, die Unternehmenskultur als unverzichtbare Grundlage für die Vorteile des TPS erkannte, sie aber nur als Eisberg darstellte, sie sei unbegreifbar und unbeherrschbar. Gästchen, ein großer Teil des Gegeneinander, auch unter Ingenieuren, entstand, weil sich die "Soft-Fact"-Wissenschaftler der Aufklärung widersetzt haben. Sie sind Benjamin Franklin eben nicht gefolgt, Rätsel tüchtig zu lösen, sondern gaben sich zufriedne, ihre Inkompetenz unter dem Deckmantel des "Soften" zu tarnen. Wiederum könnte man die Ingenieure beschuldigen, sie ließen das mit sich machen. Aber nicht im Württembergischen Ingenieurverein (VDI Baden-Württemberg), da geht die Arbeitsgruppe Teambau genau diese Versäumnisse an mit außerordentlichen Ergebnissen. Durch Anwendung von Ingenieurdenken auf soziale Systeme wurden die Mysterien "Charisma", "Teamgeist" und "Unternehmenskultur" rational als zwischenmenschliche Prozesse erklärt und damit beherrschbar gemacht. Allerdings: „Aufklärung: Die Vernunft macht immer heller, in welchem Dunkel wir leben.“ (Ludwig Marcuse) Eines der größten Hindernisse gegen die Umsetzung dieser Erkenntnisse hat die Personalentwicklerin oben schon gestanden. Eines der zweitgrößten - uns Ingenieuren trauen gerade die Soft-Fact-Fachleute in ihren Angelegenheiten genauso wenig zu, wie ich Antennenkonstruktionen aus deren Reihen. Deshalb funktioniert die Erschließung nur subversiv, mit Lösungen bisher unlösbarer Probleme, wo der Erfolg wichtiger ist als die Widerlegung bisheriger Irrtümer. Resume: Die beobachtbaren Übel im Verhalten der Berufstätigen, auch der Menschen, hat manche Ursache in Wissenslücken und im Tolerieren eines Stopps der Aufklärung. Ciao Wolfgang Horn
> War wohl doch keine so schlechte Idee, > sein Geld in Gold anzulegen. Doch. Du hättest es besser in Aktien von Xing oder Sky angelegt, Green Mountain hätte dir das doppelte gebracht, du hättest auch am 21.11.2009 beim Lotto auf 3 4 23 30 43 44 + 27 setzen können und deinen Einsatz ver-15-millionenfachen. merke: Bei Spekulation ist es witzlos, HINTERHER zu meinen zu wissen was richtig gewesen wäre. Und Gold ist Spekulation, reine Spekulation denn der Warenwert ist schon gigantisch überzogen (Förderkosten ca. 600 US$ pro Unze), und die Förderkosten die Reserven einer Bank oder eines Landes auf den Markt zu werfen liegen sogar bei 0. Aber was wäre die Börse, die Lottogesellschaft, das C asino, oder der Glückspielautomat ohne die Idioten die nicht rechnen können. Und wie man sieht, gibt es genug Idioten um ganze Städte (Las Vegas) oder Geschäftszweige (Brokerage) damit gründen zu können.
>Du hättest es besser in Aktien von Xing oder Sky angelegt, >Green Mountain hätte dir das doppelte gebracht, du hättest >auch am 21.11.2009 beim Lotto auf 3 4 23 30 43 44 + 27 >setzen können und deinen Einsatz ver-15-millionenfachen. >merke: Bei Spekulation ist es witzlos, HINTERHER zu meinen >zu wissen was richtig gewesen wäre. Nur leider ist jede Form von Geldanlage eine Spekulation. Es wird den Leuten zunehmend bewusster. Wenn man das Geld auf das Sparbuch oder in die Rister-Rente steckt, spekuliert man darauf, dass kein Hyperinflation kommt und der Warenwert, den man in Zukunft in der Rente für das angesparte Geld bekommen möchte, nicht kleiner als heute ist. Es ist zwangsläufig so, dass die Einen besser, die Anderen schlechter spekulieren. Das einzig was gegen Spekulation hilft, ist kein Geld zu sparen.
Wolfgang Horn schrieb: > Dann bessere Informationen für einen erneuten Versuch des eigenen > Urteils: > > 1. Trainer in sozialen Kompetenzen erklären Dir gern ihre Notwendigkeit. > Das bestätigt gern, wer von der Verwaltung solcher Trainings profitiert. Ich meine keine Trainer, so etwas muss doch für jeden erwachsenen Menschen selbstverständlich sein. Es wäre noch schöner wenn jetzt Ingenieure Trainer für soziale Kompetenz nötig hätten. > 2. Fakt ist aber: Schon als unsere Urahnen auf den Bäumen hockten, > verfügten sie über genügend Fähigkeiten, im Miteinander die Arten der > Einzelgänger zu verdrängen. Allen heutigen Menschen sind genügend > "soziale Kompetenzen" angeboren, um im Miteinander mehr zu erreichen als > Einzelgänger oder gar als Gesellschaften in denen das Gegeneinander > vorherrscht. Ich denke nicht dass wir es nötig haben uns mit unseren Urwaldahnen gleich zu stellen. Genau so wenig ist dieses Verhalten aus dem Urwald als Rechtfertigung dafür geeignet was IG-Metaller hinbekommen und Ingenieure nicht. > 3. Die persönlichen Mühen und Risiken dieser angeborenen "sozialen > Kompetenzen" nehmen vernünftige Personen aber nur dann auf sich, wenn > sie daraus auch einen lohnenden persönlichen Nutzen erwarten. > Diesen Nutzen können wiederum nur die Führungskräfte gewähren. Das ist falsch. Soziale Kompetenz an sich heißt ja auch deswegen sozial weil sie der Mehrheit dient. Das bedeutet dass jeder Einzelner es in gewissen Situationen einsieht nicht nur seine persönliche Belange (wie z.B. Karierre) in den Vordergrudn zu stellen sondern Rücksicht auf die Gemeinschaft zu nehmen. Das hat mit Vorgesetzten wenig bis gar nichts zu tun, es geht um Mitarbeiter alleine und um deren Umgang untereinander. Natürlich hat der Vorgesetze einen Einfluss darauf: dies ist jedoch ein anderes Thema und es liegt alleine in der Hand der Mitarbeiter es zu gestalten. > 4. Folgerung: Wo im Betrieb das Symptom "Mangel an sozialen Kompetenzen" > beobachtet wird, da sind auch inkompetente Manager als Ursache zu > finden. Mangel an sozialen Kompetenzen bei den Mitarbeitern ist immer > das Versäumnis des Vorgesetzen. Er muss nicht persönlich schuldig sein, > es reicht, wenn er pflichtgemäß das tut, was ihm seine Fachleute in > Sachen "Soft Facts" im Namen des Vorstands einreden, weil sie es selbst > nicht besser wissen. Wie ich schon sagte: Manager oder Vorgesetzte können die Solidarität oder Zusammenhalt der Mitarbeiter schlecht erzwingen wenn sie das selbst nicht wollen (nur im Falle eines Angriffs vielleicht). Es obliegt den Mitarbeitern alleine. > „Aber über 70% aller Change-Projekte scheitern an Soft-Fact-Risiken!“ > (Entschuldigung eines Change Managers, mein ceterum censeo) Was wiederum wenig mit unserem Thema zu tun hat. > Was wäre aus uns Elektroingenieuren geworden, hätte die Physik seit > Benjamin Franklin darauf bestanden, Blitz und Donner seien göttliche > Phänomene und daher unerklärbar? Die wirkliche Erklärung für unser Universum gibt es immer noch nicht und Wissenschaft selbst kommt immer mehr zur Erkenntnis dass es so eine iniverselle Kraft wie Gott geben sollte. Hat wieder nichts mit unserem Thema zu tun. > Gästchen, erinnere Dich an den Toyota-Schock in der weltweiten > Automobilindustrie. Selbst BMW hat Experten zu Toyota geschickt, vom > "Toyota Production System" zu lernen. Die kamen mit sieben oder so > "Verschwendungen" zurück und verkaufen diese als das > "Wertschöpfungsorientierte Produktionssystem", das sei die BMW-Variante > des TPS. Allerdings sehe ich nicht, dass sie mehr begriffen hätten als > Jeffrey K. Liker, der "The Toyota Way" untersuchte, die > Unternehmenskultur als unverzichtbare Grundlage für die Vorteile des TPS > erkannte, sie aber nur als Eisberg darstellte, sie sei unbegreifbar und > unbeherrschbar. Japaner haben eine grundsätzlich andere Mentalität als Europäer: sie verhalten sich in nahezu allen Situationen anders. Irgendwas blind von denen zu übernehmen ist natürlich Unfug: viele Sachen von denen funktionieren eben nur in Japan. Was BMW angeht: sie haben gerade eine so genannte „Denkfabrik“ gebaut, haben aber Rostprobleme an ihren Autos nicht im Griff. Derzeit werden massiv 3-4-jährige BMWs nachlackiert und entrostet. > Gästchen, ein großer Teil des Gegeneinander, auch unter Ingenieuren, > entstand, weil sich die "Soft-Fact"-Wissenschaftler der Aufklärung > widersetzt haben. Sie sind Benjamin Franklin eben nicht gefolgt, Rätsel > tüchtig zu lösen, sondern gaben sich zufriedne, ihre Inkompetenz unter > dem Deckmantel des "Soften" zu tarnen. Ich habe meine Vermutung Richtung „Nerd“ geäußert, will jedoch daran nicht festhalten. > Wiederum könnte man die Ingenieure beschuldigen, sie ließen das mit sich > machen. > Aber nicht im Württembergischen Ingenieurverein (VDI Baden-Württemberg), > da geht die Arbeitsgruppe Teambau genau diese Versäumnisse an mit > außerordentlichen Ergebnissen. > Durch Anwendung von Ingenieurdenken auf soziale Systeme wurden die > Mysterien "Charisma", "Teamgeist" und "Unternehmenskultur" rational als > zwischenmenschliche Prozesse erklärt und damit beherrschbar gemacht. Es muss auch nicht so kompliziert sein. Ein bischen Zusammenhalt für den Anfang reicht aus. > Allerdings: > „Aufklärung: Die Vernunft macht immer heller, in welchem Dunkel wir > leben.“ (Ludwig Marcuse) > > Eines der größten Hindernisse gegen die Umsetzung dieser Erkenntnisse > hat die Personalentwicklerin oben schon gestanden. > Eines der zweitgrößten - uns Ingenieuren trauen gerade die > Soft-Fact-Fachleute in ihren Angelegenheiten genauso wenig zu, wie ich > Antennenkonstruktionen aus deren Reihen. Richtig. > Deshalb funktioniert die Erschließung nur subversiv, mit Lösungen bisher > unlösbarer Probleme, wo der Erfolg wichtiger ist als die Widerlegung > bisheriger Irrtümer. > > > Resume: Die beobachtbaren Übel im Verhalten der Berufstätigen, auch der > Menschen, hat manche Ursache in Wissenslücken und im Tolerieren eines > Stopps der Aufklärung. Ein erwachsener Mensch muss gewisse Qualitäten/Erfahrungen mitbringen. Z.B. wird ein Egoist langsam Schritt für Schritt davon überzeugt dass seine Einstellung nicht unbedingt die beste ist. Ansonsten hat er bis jetzt im Hotel Mama gelebt. > > Ciao > Wolfgang Horn
Hi, Gästchen, >> 1. Trainer in sozialen Kompetenzen erklären Dir gern ihre Notwendigkeit. >> Das bestätigt gern, wer von der Verwaltung solcher Trainings profitiert. > ...so etwas muss doch für jeden erwachsenen Menschen selbstverständlich > sein. Es wäre noch schöner wenn jetzt Ingenieure Trainer für soziale > Kompetenz nötig hätten. Der Vorwurf, Ingenieuren mangele es an sozialen Kompetenzen, ist mittlerweile Allgemeingut. Aber wieder Dein Tenor: Wir Ingenieure sind so blöd und lassen das mit uns machen - und wo eine Stelle im Management zu besetzen ist, da lassen wir halt artig die Kaufleute oder andere vor. > Ich denke nicht dass wir es nötig haben uns mit unseren Urwaldahnen > gleich zu stellen. Wo hätte ich etwas von Gleichstellung geschrieben? Aber Erfolgsfaktoren, die denen angeboren waren, die haben wir geerbt. Die braucht keiner mehr lernen. Nur richtig anwenden - was schwer genug ist. > ...als Rechtfertigung dafür geeignet was IG-Metaller hinbekommen und > Ingenieure nicht. Rechtfertigung? Nö, wir Menschen sind alle vom Typ Homo sapiens. Aber die einen wehren sich, die anderen "lassen es mit sich machen". >> ...persönlichen Mühen und Risiken dieser angeborenen "sozialen >> Kompetenzen" nehmen vernünftige Personen aber nur dann auf sich, wenn >> sie daraus auch einen lohnenden persönlichen Nutzen erwarten. >> Diesen Nutzen können wiederum nur die Führungskräfte gewähren. > Das ist falsch. Soziale Kompetenz an sich heißt ja auch deswegen sozial > weil sie der Mehrheit dient. Das wäre die Forderung nach Altruismus an jeden. Diese war glaubhaft, als Jesus Christus nicht forderte, sondern Vorbild war. Wer sie heute stellt, und nur einen Fleck auf seiner weißen Weste hat, ist so lächerlich wie derjenige, der Wasser predigt und selbst Sekt trinkt. > Das bedeutet dass jeder Einzelner es in gewissen Situationen einsieht > nicht nur seine persönliche Belange... in den Vordergrudn zu stellen > sondern Rücksicht auf die Gemeinschaft zu nehmen. "Seht ein" - billige Forderung einer Person, die als Vorbild darin versagt hat. Die Führungskraft muss die Randbedingungen schaffen, damit ihre Mitarbeiter sicher sind, ihr Einsatz für das Team werde dem Team gut tun, und später auch ihnen persönlich. Sozialträumerei ist so gewöhnlich - und so blödsinnig. Sicherer rechnet es sich mit dem "gesunden Egoismus", den nicht nur Du hast, sondern auch Deine Mitmenschen. > Das hat mit Vorgesetzten wenig bis gar nichts zu tun, es geht um > Mitarbeiter alleine und um deren Umgang untereinander. Ich werde Dich nicht der Arbeitsverweigerung als Führungskraft bezichtigen. Aber nicht jede These, die für Führungskräfte gefällig sind, sind deshalb auch automatisch wahr. > ...und es liegt alleine in der Hand der Mitarbeiter es zu gestalten. Sorry, Gestaltung der Randbedingungen der Arbeit ist das alleinige Recht und die Pflicht des Vorgesetzten. Und zugleich die Legitimation ihres höheren Gehalts. Menschenführung ist eine der schwierigsten Aufgaben. Deshalb wird sie gern delegiert an Personalentwickler, die dazu aber unfähig sind, weil kein Vorbild in der Arbeit. > Manager oder Vorgesetzte können die Solidarität oder Zusammenhalt der > Mitarbeiter schlecht erzwingen Geht nicht, außer, in dem sie diese bedrohen mit dem Erfolg des Zusammenschlusses gegen die Bedrohung. > Es obliegt den Mitarbeitern alleine. Zur Gestaltung der Randbedingungen der Arbeit siehe oben. So sehr die Ergebnisse Deiner Unternehmenseinheit profitieren von Einigkeit unter Dir und Deinen Mitarbeitern, so groß ist Deine Pflicht gemäß Deines eigenen Arbeitsvertrags, diese Einigkeit zu bewirken. >> „Aber über 70% aller Change-Projekte scheitern.. >Was wiederum wenig mit unserem Thema zu tun hat. Dann habe ich das nicht deutlich genug gemacht: Einigkeit und das Softe in den "Soft Facts" sind so sehr unsere Themen, wie unsere Ergebnisse daran leiden. >> Was wäre aus uns Elektroingenieuren geworden, hätte die Physik seit >> Benjamin Franklin darauf bestanden... > Die wirkliche Erklärung für unser Universum gibt es immer noch nicht und > Wissenschaft selbst kommt immer mehr zur Erkenntnis dass es so eine > universelle Kraft wie Gott geben sollte. Hat wieder nichts mit unserem > Thema zu tun. Das Thema lautet "Niveau in diesem Forum". Ich deute daraus "Einigkeit über zweckmäßige Umgangsformen". Diese Einigkeit ist durch Naturwissenschaft leichter herzustellen, wenn man Schüler selbst am Van der Graff-Generator kurbeln lässt als durch Predigten. Deine Erwähnung der "wirklichen Erklärung für unser Universum" ist ein rethorischer Trick, einer Antwort auszuweichen, indem man die Frage lächerlich macht. > >> ... Toyota-Schock ... > Japaner haben eine grundsätzlich andere Mentalität als Europäer: Bitte kein Rassismus. Wie verhält es sich mit Kindern japanischer Eltern, die hier aufgewachsen sind? Blinder Glauben ist natürlich Unfug für diejenigen, die sich für mündig halten. > viele Sachen von denen funktionieren eben nur in Japan. Wenn man "Unternehmenskultur" sauber analysiert, dann gab es die in Deutschland schon lange. Unter anderem hier: „Wenn die Leute nicht immer per wir in Geschäftsangelegenheiten sprechen, nicht Gelegenheit haben, sich bei Ehren und Sorgen des Geschäfts beteiligt zu fühlen, so kann man kein treues Festhalten, auch in trüberen Zeiten, verlangen und erwarten.“ (Werner von Siemens) Der schlagende Grund für jede Führungskraft, diese Einigkeit nutzen zu wollen, liegen in den Vorteilen für sie: Im Miteinander schafft ihr Team mehr als Konkurrenten im Gegeneinander. "The Toyota Way" ist Toyota natürlich vorbehalten wegen des Namens. Aber die menschlichen Zusammenhänge, mit denen der eine Einigkeit schafft zwischen Aufsichtsrat und Belegschaft, der andere dagegen Streit und Viele nur ein "jeder für sich, jeder gegen jeden und unser Boss gegen alle", diese Zusammenhänge gelten für alle Varianten von homo sapiens. Das christliche Wertesystem hat diese Zusammenhänge recht gut nachgebildet, hat aber die Glaubhaftigkeit seiner religiösen Begründungen verloren. > Derzeit werden massiv 3-4-jährige BMWs nachlackiert und entrostet. "Intakte Unternehmenskultur" heißt nicht "perfekte Ware". Sondern ist eine Verfremdung der Volksweisheit "Einigkeit macht stark". Wer die Mitarbeiter zu sozialem Verhalten auffordert, der sollte auch mal die Manager zur Einigkeit auffordern - die eine Forderung wäre so sinnlos wie die andere. Aber jede Führungskraft kann nach der Methode von FMEA oder 8D selbst analysieren, was die Einigkeit in ihrem Bereich behindert, die Verluste dadurch schätzen und das abstellen. > Es muss auch nicht so kompliziert sein. Ein bischen Zusammenhalt für den > Anfang reicht aus. Zusammenhalt verbreitet sich nicht so wie Wundbrand. Sondern wesentlich sind die Rahmenbedingungen. > Ein erwachsener Mensch muss gewisse Qualitäten/Erfahrungen mitbringen. > Z.B. wird ein Egoist langsam Schritt für Schritt davon überzeugt dass > seine Einstellung nicht unbedingt die beste ist. Wir alle bringen schon mal die Fähigkeiten mit, die wir alle von unseren gemeinsamen Vorfahren geerbt haben. Einen kollegenfeindlichen Egoismus kann nur dort zu beobachten sein, wo der Boss ihn zulässt. Zur Disziplinierung hat er ein reiches Programm an Mitteln bis hin zu Abmahnung und Kündigung. Wo der Boss die Randbedingungen so gesetzt hat, dass sie Gegeneinander fördern, da helfen auch keine Seminare für Mitarbeiter: "Wer es einem Vorgesetzten gleichtun will, beginnt mit den schlechten Eigenschaften." (Aus Japan) Gästchen, wo Du die Verantwortung den Mitarbeitern zuweist wie in der Frage der sozialen Kompetenzen, da sägst Du an den Positionen aller Führungskräfte, indem Du diese für unwichtig erklärst, ohnmächtig oder unwirksam. Nein, Dein Arbeitgeber hat Dich zur Führungskraft ernannt und Dir Kompetenzen zuerkannt - damit Du diese zum Vorteil Deines Unternehmensbereiches und Deiner ganzen Firma nutzt. Sag also nicht einfach "der Erfolg von Toyota geht uns Europäer nichts an, er ist unerklärlich, wir mühen uns weiter wie bisher", sondern nutze Deine analytischen Fähigkeiten und finde heraus, wie Siemens und Toyota an die Weltspitze gelangt sind und nutze es! Ciao Wolfgang Horn
> Nur leider ist jede Form von Geldanlage eine Spekulation. > Wenn man das Geld auf das Sparbuch steckt, > spekuliert man darauf, dass kein Hyperinflation kommt http://www.geld.com/quotes/suche?search=DE0001030500&frm_submit=Suchen http://www.comdirect.de/inf/anleihen/detail/uebersicht.html?SEARCH_REDIRECT=true&ID_NOTATION=19824635&SEARCH_VALUE=DE0001030518&REDIRECT_TYPE=ISIN&REFERER=search.general
Zuckerle schrieb im Beitrag #2355343: > Habe mal in Saudi einen auf IBN erlegt der meinte auf diese Art punkten > zu koennen. Und deswegen hast du ihn gleich umbringen müssen? Da geht es hier im Forum ja wirklich noch gesittet zu :)
Zuckerle's Sprüchekiste lallt mal wieder " .. mit Stahlbauschlossern und Eisenbiegern zu tun wo locker mal 500 Jahre Knast zusammenkommen " "Du hast hier im Forum die Artisten und Akrobaten noch nicht erlebt wenn die Stuetze ausgezahlt wurde, wir Vollmond haben und die Buben auch noch weissen Schnaps gesoffen haben. Dann werden sie frech und ausfallend!" "Habe mal in Saudi einen auf IBN erlegt " Mein Gott was für ein Laberkopf! In jedem Betrieb gibt es so einen Maulhelden, der die Abteilung den lieben langen Tag mit seinen Sprüchen unterhält (glaubt er jedenfalls). Wenn der dann den Raum verlässt lacht man hinter seinem Rücken über ihn. Vielleicht liegt's am Hormonstau? Mal wieder absahmen gehen, das hilft!
Hi, Zuckerle, > Was hast du am Forum hier auszusetzen? > Auf Inbetriebnahme ist der Ton nochmal etwas anders... Kommunikation dient entweder einem Zweck, wie beispielsweise dem Einhalten des Termins der Inbetriebnahme, oder sie dient dem Luxus wie Eitelkeit oder Spass, oder sie verschwendet Zeit. Wenn wir auf der Werft Schiffsplanken mit Bolzen verbinden, dann genügen Blicke, wann der nächste ins Loch zu stecken ist. Hier aber haben wohl diejenigen das größte Interesse am Forum, die ein Problem mit Rat leichter lösen wollen. Da belästigen Beschimpfungen, Eitelkeiten und manch spätpubertäres Geschwätz. Ciao Wolfgang Horn
Wolfgang Horn schrieb: > Da belästigen Beschimpfungen, Eitelkeiten und manch spätpubertäres > Geschwätz. Er wird's nie kapieren, IBN, IBN, IBN, Wiederholund in der Endless Loop. Du willst wissen, womit er als nächstes antwortet? Kein Problem, google dir irgendeinen seiner vergangenen Sinnlos-Beiträge und du weisst es ;-) Würde man der Zugang zu diesem Forum durch einen Mindest-IQ gewährt, wäre das Problem gelöst, so aber hat auch Zuckerle Zugriff und - wie soll es anders sein - das Niveau sinkt! "Meine Damen und Herren, es sinkt für Sie, das Niveau"
A. K. schrieb: > http://www.sueddeutsche.de/kultur/meinung-im-inter... Sehr guter Artikel! Guter Beitrag von dir.
A. K. (prx) schrieb: > http://www.sueddeutsche.de/kultur/meinung-im-internet-vom-elend-der-nutzerkommentare-1.1147168 Zitat aus dem Artikel "Viele überfluten die Kommentarfelder mit Propaganda, Hassreden und Verleumdungen - oder genauer: mit Texten, die von den meisten Menschen in unserer Gesellschaft für Hassreden gehalten werden." Beispiel gefällig: eröffne einen Thread mit der Überschrift "der Papst kommt". ;) PS: Die Rede des Papstes heute vor dem Bundestag war excellent. Hatte keiner so erwartet.
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