Forum: Markt [Auftrag] Platinenlayout + Platine


von Alex W. (Firma: coder-avenue) (whiterock)


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Ich wollte fragen, ob hier Leute daran interessiert sind mir ein Layout 
für eine Platine basierend auf einem Schaltplan zu erstellen und mir die 
Platine anschliessend auch noch zu ätzen/fräsen und mir dann zu 
schicken. Ich glaube manche Leute machen das hier sowieso jede Woche 
einmal, und könnten dabei auch meine machen.

-> Natürlich gibts auch Geld dafür. Genaueres wird über e-mail 
besprochen.

Der Schaltplan muss sowieso noch überarbeitet werden (bis jetzt ists ja 
mehr ne Skizze :-)), also bleibt noch genügend Zeit.
Es wäre nett wenn ihr mir schon so Preisvorschläge machen könntet.

mfg Whiterock

Auftrag: Nur Layout und die Platine (40mm x 80mm) ohne Bauteile.

PS: Ideal wäre wenn ihr in Österreich lebt sodass die Versandkosten 
gering bleiben.

: Verschoben durch Moderator
von Noname (Gast)


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Ich glaube, dass die Versandkosten im Vergleich zu den Gesamtkosten
nicht ins Gewicht fallen...

von Alex W. (Firma: coder-avenue) (whiterock)


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-> Ich hätte mit Versandkosten von ungefähr 2-3EUR. Es reicht ja Brief 
versendung via Post.
Innerhalb Österreich kann man einen großen Luftpolsterumschlag um 1,45€ 
bis 500g versenden.

mfg Whiterock

von dagobert (Gast)


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> Ich hätte mit Versandkosten von ungefähr 2-3EUR. Es reicht ja Brief
> versendung via Post.
> Innerhalb Österreich kann man einen großen Luftpolsterumschlag um 1,45€
> bis 500g versenden.

Wenn Du Dir ernsthaft Gedanken machst, ob die Versandkosten nun 1,45 
oder 3,00 Wertlos-Euros betragen, darf die Platine inklusive Erstellung 
und Schaltplanüberarbeitung bestimmt nicht mehr als 10,00 Werlos-Euros 
kosten, was?

Ich vermute, es wird schwer werden, jemanden für Deine 
Preisvorstellungen zu begeistern.

Außerdem wäre es nett zu wissen, worum es überhaupt geht. Poste doch mal 
das, was bisher an Schaltplan vorhanden ist. Vielleicht findet sich ja 
ein menschenfreund mit Langeweile...

von wztaut (Gast)


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Hier ein Menschenfreund mit Langeweile - womöglich. Kommt darauf an was 
dein Ding so alles können soll, was vorhanden ist etc. Kann aber nicht 
selber fertigen - würde das als Prototyp über meine Firma fertigen 
lassen. Das kann allerdings dauern, da nur ca jedes Monat eine 
Prototypbestellung aufgegeben wird. Wenn dich das nicht stört dann sag 
bescheid

von Phillip (Gast)


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Hir noch ein menschenfreund, kommt drauf an wieviele Bauteile drauf sind 
und wie schnell du das ganze brauchst aber grundsätzlich kann ichs 
machen

von Alex W. (Firma: coder-avenue) (whiterock)


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Also hier einmal der Schaltplan (soweit). Hoffe ihr könnt mir daraufhin 
Kostenvoranschläge machen.

Platinengröße: So klein wie ihr sie hin bekommt!(maximal 80x40mm).
Form: Ausschließlich P-DIP/DIP/Through-Hole.
Lagen: 1
Extras: -dieses schicke "Whiterock" auf der Platine aus Leiterbahn.
        -zwei Extra Löcher (oben links) für mich zum anschließen an die 
Spannungsversorgung.
Bauteile: Kaufe und löte ich ein.

Bitte Kostenvor(an)schläge hier posten!
mfg Whiterock

von Alex W. (Firma: coder-avenue) (whiterock)


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hier schaltplan

von B.A. (Gast)


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Die Schaltung ist so klein, die kann man ruhig auf einer 
Lochrasterplatine aufbauen.

von Tatsitus (Gast)


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Es gibt dafür sogar Lochrasterplanungsprogramme

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Alex Weissenfels schrieb:
> So klein wie ihr sie hin bekommt!
> Form: Ausschließlich P-DIP/DIP/Through-Hole.

Zwei gegensätzliche Forderungen. ;-)

Wenn man klein werden will, nimmt man SMD, dann passt das alles ja
schon fast auf die Rückseite einer Standard-USB-B-Buchse ... ach,
ich habe den "Whiterock"-Schriftzug vergessen, der wird dann sicher
doppelt so groß. :)

Wenn du das sowieso schon in Eagle zusammenstellst, warum routest
du das bisschen Board dann nicht gleich selbst und lässt die Platine
bei Jakob Kleinens nächster Sammelbestellung mit anfertigen?  Gerade
eine Platine dieser geringen Komplexität bietet sich doch als
Anfängerobjekt für ein Board-Routing regelrecht an.

von bingo (Gast)


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interessantes Einsatzgebiet für einen halben LM393 ...

von Alex W. (Firma: coder-avenue) (whiterock)


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Jörg Wunsch schrieb:
> Wenn du das sowieso schon in Eagle zusammenstellst, warum routest
> du das bisschen Board dann nicht gleich selbst und lässt die Platine
> bei Jakob Kleinens nächster Sammelbestellung mit anfertigen?  Gerade
> eine Platine dieser geringen Komplexität bietet sich doch als
> Anfängerobjekt für ein Board-Routing regelrecht an.

-Weil ich keine Ahnung habe was routen heißt XD.

mfg Whiterock

von Yalu X. (yalu) (Moderator)


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Zwar offtopic, aber evtl. trotzdem  wichtig, bevor sich jemand ins
Layouten stürzt:

Woher bekommt der LM393 Strom? Ich sehe nicht, dass die Pins 4 und 8
irgendwo angschlossen wären.

Wenn der Zweck der Schaltung sein sollte, die LED ab ca. 350mA USB-Strom
zum Leuchten zu bringen, sollte das untere Ende von R4 direkt an Pin 4
der USB-Buchse angeschlossen werden.

Hast du die Schaltung schon einmal auf dem Breadboard ausprobiert?

von bingo (Gast)


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> Wenn der Zweck der Schaltung sein sollte, die LED ab ca. 350mA USB-Strom
> zum Leuchten zu bringen, sollte das untere Ende von R4 direkt an Pin 4
> der USB-Buchse angeschlossen werden.

wie kommst Du auf die 350 mA ?

von mhh (Gast)


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bingo schrieb:
> wie kommst Du auf die 350 mA ?

R5 in Beziehung zu R2/ R4.

von Alex W. (Firma: coder-avenue) (whiterock)


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Ich bin neu bei EAGLE, und bei dem LM393 hab ich nicht herausgefunden 
wie ich + und - anzeigen lasse. Also für alle: Pin 4 des IC's gehört an 
- und 8 an +!
Danke Yalu :-)

mfg Whiterock

von Michael S. (technicans)


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Versorgungspins werden vom Pin-Namen bei eagle manchmal automatisch
den Netznamen zugeordnet, also VCC=VCC GND=GND. Muss man mit dem ERC
checken.

von Yalu X. (yalu) (Moderator)


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Alex Weissenfels schrieb:
> Ich bin neu bei EAGLE, und bei dem LM393 hab ich nicht herausgefunden
> wie ich + und - anzeigen lasse.

Dazu gibt es den Invoke-Button (s. Anhang), mit dem du die restlichen
Teile des ICs (zweiter Komparator und Stromversorgung) auswählen kannst.

von Dietmar (Gast)


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Hier ein erster Entwurf

von Michael S. (technicans)


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Dietmar schrieb:
> Hier ein erster Entwurf

Die Pads von LED1 und X1 größer machen (wie b. Widerstände)
weil sonst nach dem ätzen und bohren nichts mehr übrig bleibt.
X1 würde ich näher an den Chip platzieren um die Leitung so
kurz wie möglich zu halten um Störanfälligkeiten durch
Einstreuungen schon im Vorfeld zu minimieren. Ansonsten
macht es schon einen guten Eindruck.

von Dietmar (Gast)


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Michael S. schrieb:
> um die Leitung so kurz wie möglich
Der Chip ist ca. 26mm vom USB Stecker entfernt.
Was soll da großartig einstreuen?
Hier geht es doch wohl nicht um 3GB/s wie bei USB3 oder?
Es handelt sich, wie bereits geschrieben, um einen Entwurf.
Die Leiterplatte ist 55*33mm groß. Die Led Augen können natürlich größer 
werden.
Wer es besser kan, bitte.

von G. C. (_agp_)


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Michael S. schrieb:

> Die Pads von LED1 und X1 größer machen (wie b. Widerstände)
> weil sonst nach dem ätzen und bohren nichts mehr übrig bleibt.

Dazu bräuchte eagle mal was von der Flexibilität eines Diptrace. Pads 
beliebig EINZELN veränderbar in Größe und Form und das mit wenigen 
Klicks. ;)

von Weingut P. (weinbauer)


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g. c. schrieb:
> Michael S. schrieb:
>
>> Die Pads von LED1 und X1 größer machen (wie b. Widerstände)
>> weil sonst nach dem ätzen und bohren nichts mehr übrig bleibt.
>
> Dazu bräuchte eagle mal was von der Flexibilität eines Diptrace. Pads
> beliebig EINZELN veränderbar in Größe und Form und das mit wenigen
> Klicks. ;)

Target kann das auch :)

von Alex W. (Firma: coder-avenue) (whiterock)


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Dietmar: Das Layout sieht meiner Meinung nach schonmal sehr gut aus! 
Großes Lob!

von boool (Gast)


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Nun, da Dietmar das Layout schon fertig hat, könntest Du mal DEINE 
Preisvorstellung nennen !

BOOOL

von Alex W. (Firma: coder-avenue) (whiterock)


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Ich weiß ehrlich gesagt nicht wie viel man für so eine mini-platine ohne 
bauteile verlamgen darf?

6€ exkl. Versand?

mfg Whiterock

von ...-. (Gast)


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Die nicht benutzten Eingänge des LM393 sollten nicht offen bleiben. Also 
den -Eingang (Pin 6) mit Ausgang (Pin 7) oder GND verbinden, +Eingang 
(Pin 5) auf Vcc legen.

von boool (Gast)


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Mädchenkram...

die Platine ist in 6 Minuten auf Lochraster gestrickt.

BOOOL

von Alex W. (Firma: coder-avenue) (whiterock)


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Bei mir hat es nie was gemacht die PINS offen zulassen! Boool, ich will 
was bodenständig, und möglichst kleines. Es ist meine Sache, also reg 
dich über nen anderen Thread auf. Ich hab das ganze ja eh schon auf 
Lochraster.

von Dietmar (Gast)


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Der LM393 hat keine C-MOS Eingänge.
Daher sehe ich es nicht als zwingend erforderlich, die freien Eingänge 
auf Masse zu legen.
Einer meint, der Chip muß näher an den Stecker.
Ein anderer meint, die Led Augen sind zu klein.
Wieder ein anderer meint, die unbenutzten Eingänge sollten auf Masse.
Dazu meine ich, nicht meinen, sondern selbst machen.
Die Datei kann ja jeder laden, verbessern, und hier veröffentlichen.

von Alex W. (Firma: coder-avenue) (whiterock)


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- Kann mir denn nun einer einen ersten Preis zu Dietmars Layout machen?-

-Bitte -

mfg Whiterock

von boool (Gast)


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Mein lieber Alex,

ich habe mich nicht aufgeregt.
Aber großspurig von Auftrag und Kostenvoranschlag reden...

Schnapp Dir doch das BRD-File von Dietmar und ab nach platinenbelichter.
Da bekommst Du dann sogar 2-3 Platinen. Glaube günstiger wirst du es 
nicht mehr bekommen, es sein denn Du fertigst deine Platine selber. Aber 
selber machen scheidet in Deinem Fall wohl aus.

BOOOL

von Michael S. (technicans)


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Lass es bei Platinenbelichter.de machen. Dann ist endliche Ruhe.

von Alex W. (Firma: coder-avenue) (whiterock)


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@Dietmar: Ein paar Fragen:
1) Woher nimmst du den Kondensator C1? (...aus dem nichts...)
2) Wäre es möglich, dass du einen weiteren (mini) Schaltplan unabhängig 
vom jetzigen Layout links daneben wirfst/tust/machst. Allerdings darf 
die Breite der Platine nicht über 40mm sein ;-).
3) Könntest du anschliessend das fertige Layout so oft wie möglich auf 
100x80mm verteilen. :-)

mfg Whiterock

Notiz: Gnd ist Adj! (konnte den lm317 in EAGLE nicht finden)

von Dietmar (Gast)


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Der C1 ist aus der Lib rcl.
Den LM317 gibt es in der Lib v-reg.
Was ist mit einem Kühlkörper?
Keiner, stehend, (z.B. SK104) liegend?
Strom?
Befestigungs/Montagebohrungen?
In der angegebenen Dimensionierung beträgt die Ausgangsspannung 
4,06Volt.
Ist das korrekt?
Ist der USB Stecker korrekt?
Die Platine kann auch größer sein. Ich habe eine kommerzielle, 
unbeschränkte Lizenz.

von Alex W. (Firma: coder-avenue) (whiterock)


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Dietmar schrieb:
Spannungsstabilisierung?
Gut zu wissen
Ich ziehe 0,5 A um einen Lipo zu laden und mache aus 6V, 4,1V. 
Kühlkörper glaube ich brauch ich nicht.
Stehend To220 umgebogen zu liegend
0,5A
Möglicherweise für den Lm317 (Kühlkörperloch)
Es sollte 4,1V sein um einen LiPo zu laden
Sofern PIN 1 VCC und PIN 4 GND, Ja: 
http://de.m.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:USB.svg&filetimestamp=20090406174048
Sehr gut :-)

mfg Whiterock

von Dietmar (Gast)


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Hier ein erster Entwurf für den LM317
Den Schaltplan habe ich beigefügt, damit die, die es besser können 
wollen auch mal so machen.

von Dietmar (Gast)


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Irgendwie ist das Bild nicht da. Hier nochmal

von Alex W. (Firma: coder-avenue) (whiterock)


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Bei mir is es da :-). Könntest du diesen Schaltplan jetzt noch auf eine 
Platine mit dem Anderen geben? :-)

mfg Whiterock

von Dietmar (Gast)


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Hier das Board mit dem LM317. Sind vier Stück. Der Block ist 77*77mm 
groß.

von Alex W. (Firma: coder-avenue) (whiterock)


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Könntest du das LM393 Board noch auf 100x80mm bestücken :-)

mfg Whiterock

von ajja (Gast)


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was wird das eigentlich?

von Alex W. (Firma: coder-avenue) (whiterock)


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ein mobiles aufladegerät für das iphone (allerdings mit extras die es so 
noch nicht gibt) ;-)

mfg Whiterock

von Alex W. (Firma: coder-avenue) (whiterock)


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Neuer Auftrag:
Dietmar's Entwurf ist gut. Zur Größenminimiereung habe ich mich nun aber 
entscheiden es in SMD Ausführung zu machen.

Ich suche Leute die mir helfen meinen Schaltplan zu entwerfen und mir 
ein Layout anfertigen :-)

Schaltplan: Einen Teil habe ich schon selbst gemacht (siehe oben bzw. 
das dazugehörige Layout von Dietmar). Nun möchte ich zwischen LiIon 
Lademodus und iPhone (keine Sorge, es wird net hin) Lademodus mit einem 
simplen mechanischen Schalter wechseln können. Wenn man sich das im 
Schaltplan vorstellt ist der Schalter dann in der Mitte und kontrolliert 
ob geladen (links) oder entladen (rechts) werden darf. Das Laden möchte 
ich auf einem MAX1811 aufbauen. Ich hätte gehofft die dazugehörige 
Schaltung rundherum könnte mir jemand machen.

-> Es geht nur um Schaltplan und Layout, kein Ätzen od. Sonstiges.

-> Ich biete auch Geld für den Auftrag. (wv nach Absprache)

mfg Whiterock

von Jonas S. (microwave)


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Alex Weissenfels schrieb:
> ein mobiles aufladegerät für das iphone (allerdings mit extras die es so
> noch nicht gibt) ;-)
>
> mfg Whiterock

Warum dann so kompliziert?
230VAC frisch ab Dose (Bitte ohne Vor-Sicherung!) und das Problem ist 
aus der Welt geschafft!
Dann muss man nur noch dafür sorgen, dass alle sich dieses "Ladegerät" 
kaufen!


Grüsse, Microwave

von Hugo (Gast)


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Alex Weissenfels schrieb:
> -> Ich biete auch Geld für den Auftrag. (wv nach Absprache)

LOL

von whiterock_unangemeldet (Gast)


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Es geht um ein mobiles Aufladegerät! Das Aufladegerät soll einzigartig 
sein. Ich will es nicht verkaufen.

von boool (Gast)


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Alex Weissenfels schrieb:
> Ich biete auch Geld für den Auftrag

3 oder 4 Euro ???

Gruss BOOOL

von Alex W. (Firma: coder-avenue) (whiterock)


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Wie meinst du?  Macht mir Preisvorschläge :-).

Mein Maximum ist 15€ (für Layout und Schaltplan).
Hoffentlich findet sich jemand ;-).

mfg Whiterock

von Daniel H. (Firma: keine) (commander)


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Das ist jetzt ein schlechter Witz, oder?

von Jack, zurückgelehnt im Sofa (Gast)


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Nee, lies die posts durch. Der meint es ernst!

von Alex W. (Firma: coder-avenue) (whiterock)


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Es könnte mich ja mal wer aufklären wie viel sowas kostet anstatt dumme 
Kommentare zu schreiben. Nochmal: Ich bin net aus der branche !

mfg Whiterock

von Helmut L. (helmi1)


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Alex Weissenfels schrieb:
> Es könnte mich ja mal wer aufklären wie viel sowas kostet anstatt dumme
> Kommentare zu schreiben. Nochmal: Ich bin net aus der branche !

Pro Stunde Arbeit 50.- Euro (ohne Mwst)

von Noname (Gast)


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Aus welcher Branche bist du ?
Welcher Stundenlohn / Stundensatz ist bei dir üblich ?
(Keine genauen Zahlen, nur eine Größenordnung)

von Alex W. (Firma: coder-avenue) (whiterock)


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Ich bin lediglich Hobbyelektroniker. Jetzt muss ich noch wissen wv 
Stunden so etwas in Anspruch nimmt!

Dietmar hat mir 2Layouts gratis gemacht.

mfg Whiterock

von Daniel H. (Firma: keine) (commander)


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Alex Weissenfels schrieb:
> Dietmar hat mir 2Layouts gratis gemacht.

Ja, hast uns hier ja auch schön veräppelt. Erst etwas von 
DIP/Throughhole erzählen, dir schön Layouts basteln lassen, dich dafür 
nicht bedanken und dann am Ende erzählen, dass die Layouts eigentlich 
für die Katz wären weil du jetzt doch SMD haben willst.

Dazu dann noch, dass du seit gut einem Monat mit dieser banalen Sache 
herumeierst, andere hätten sich in der Zeit längst in Eagle 
eingearbeitet, gelernt was "routen" heißt und den Mist selber entworfen 
und die Platine fertigen lassen.

Dann auch noch die Frechheit zu besitzen ein MAXIMUM(!!!) von 15€ zu 
bieten wo man mit minimalem Aufwand online recherchieren könnte dass das 
zu dem Preis wohl eher nichts wird... sorry, aber ich bin der Meinung, 
dass dir hier schon genug geholfen wurde, du hast sogar schon fertige 
Schaltpläne so dass du diese nur noch auf SMD umbiegen müsstest. Warum 
du das nicht willst ist dein Geheimnis und ich für meinen Teil bin der 
Meinung, dass du dir heir schon genügend kostenlose Hilfe abgezogen 
hast.

von Chris (Gast)


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Alex Weissenfels schrieb:
> Ich bin lediglich Hobbyelektroniker.

Nein, bist Du nicht. Du wärst es vielleicht gerne. Sonst würdest Du 
andere nicht deine Projekte erledigen lassen.
Kannst Du uns hier mal bitte verraten, was Dich davon abhält Dich selbst 
mal einzuarbeiten?

von Joachim .. (joachim_01)


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Geh mal auf die Webseite von pcb-pool dann weißte was 
Platinenherstellung kostet.
Nen regulären Indschenjöhr hier findeste nicht, aber vielleicht machts 
der Willhelm oder sonst irgenso n armer Teufel oder n Student. Würde die 
einfach mal direkt anhaun, mehr wie absagen könnense nicht.

von Alex W. (Firma: coder-avenue) (whiterock)


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1)Ich wollte hier keinen veräppeln. Die Idee es in SMD zu machen kam mir 
deswegen, weil es den MAX1811 nur in SMD gibt. Ich dachte mir also warum 
nicht alles in SMD machen, denn ich bin mir nicht sicher in wie fern man 
SMD überhaupt mit DIP verknüpfen kann. Am leibsten wäre mir persöhnlich 
DIP und den MAX1811 dann in SMD. -Wie gesagt keine Ahnung wie das geht-.

2)Ich hab mich bedankt?!. Ich habe nix gratis verlangt. Ich war ja 
bereit Geld auszugeben, gebt nicht mir die Schuld wenn jemand etwas dann 
gratis macht.

2)b) Das zweite Layout von Dieter konnte ich deshalb nicht verwenden 
weil ich 2Tage danach erfahren habe, dass das zu gefährlich sei. 4Tage 
zuvor hat mir jemand von der Community gepredigt, er mache das immer so.

3)Definiere "Hobbyelektroniker".

4)@Joachim: Du redest von Platinenherstellung, wir aber vom Layouten ;)

mfg Whiterock

Nochmal zum Auftrag: Wv würde es kosten Dietmars erstes Layout um den 
Schaltkreis für den MAX1811 zu erweitern?. Bitte Vorschläge

von Noname (Gast)


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Kannst du den SMD Chip dann überhaupt einlöten ?
SMD ist schon so fuzelig klein.
Bist du dir sicher, dass du das hinbekommst ?
Hast du die nötige Ausstattung dazu ?
Ein Kurzschluss hier oder da und der Akku kann dir um die Ohren fliegen.
Oder dein Handy geht in Rauch auf...das würde ich mir erst noch zweimal
überlegen, ob es wirklich SMD sein soll !

von Noname (Gast)


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Hier ein Beispielvideo, was bei Problemen mit dem Akku passieren kann:
http://www.youtube.com/watch?v=RQjudHKh-bI
Und wenn es dann doch mal passiert, überlege Dir vorher,
wie du es am besten löscht:
http://www.youtube.com/watch?v=ojGaAGDVsCc

von Michael H. (michael_h45)


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um mal für einen eindruck vom potentiellen geschäftspartner zu bekommen:
http://board.gulli.com/thread/1637467-coder-avenue-bgun-de-coder-avenue-dein-programmierer-board/
http://www.gm-d.de/wbb/game-maker/game-maker-programmierung/technische-fragen/17071-elekronik-simulation-simulation-von-simp/
Beitrag "Das perfekte Relais"

und vor allem:
Beitrag "LED soll beim aufladen leuchten"
http://www.google.de/search?q=site:mikrocontroller.net+whiterock

du meine güte... seit juni flausen im kopf und BIS heute keinen eigenen 
handstrich, der auch nur ein stück konkreten gedanken hätte.
bleib doch lieber auf deinem minecraft-server.

von Alex W. (Firma: coder-avenue) (whiterock)


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@Noname: Hoffe schon. Ich hab mir extra ein 0.6mm dünnes Lötzinn gekauft 
und meine Augen funktionieren noch sehr gut :-). Ich kenne die Videos. 
Ich mache meine ersten Tests dann im Freien und überprüfe die Temperatur 
des Akkus mit einen IR-Termometer. Soweit der Plan.

@michael_h45: 1) Ähm ja und? (btw: das Forum gibt es nicht mehr)
2) Ich fand das Thema interessant, ja und?
3) Regst du doch über den Thementitel auf?
4) Ich hab die Schaltung übrigens schon umgesetzt vor mir am 
Schreibtisch liegen.
5) Keine Ahnung was du hast?

Die ganzen Themen ausserhalb spielen keine Rolle. Ist es wirklich so 
schwer sich in meinem Alter durchsetzen zu können und respektiert zu 
werden?

mfg Whiterock

von Michael H. (michael_h45)


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Alex Weissenfels schrieb:
> Die ganzen Themen ausserhalb spielen keine Rolle. Ist es wirklich so
> schwer sich in meinem Alter durchsetzen zu können und respektiert zu
> werden?
das hat rein gar nichts mit alter zu tun. denn woher sollen wir wissen, 
wie alt du bist??

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