DDS erster Versuch

Aref nicht an VCC anlegen! Zwar wird der AD-Wandler nicht verwendet, 
aber wenn durch einen Programmierfehler der Wandler eingeschaltet wird, 
kann Vcc die interne  uref-Erzeugung zerstören: lieber den Anschluss 
offen lassen.

Für die ersten Schritte würde ich den analogen Teil garnicht bestücken, 
die 12V können tödlich sein für den Kontroller.

Genauso erst einmal das Display und die Tasten garnicht 
anschließen/bestücken.

Erst wenn die eigentliche DDS-Routine sauber abläuft, die weitere 
Bestückung vornehmen und die Tasten- und Display-Routinen ins Programm 
aufnehmen, also Schritt für Schritt vorangehen.

Den analogen Teil finde ich nicht so gut:

Wenn man das Poti für den Offset an den +Eingang des zweiten OP-Amp 
legt, kann  man den dritten einsparen.
Die Endstufe ist auch die einfachste mögliche Lösung:
etwas Ruhestrom bei den beiden Transistoren würde nicht schlecht sein. 
Anspruchsvolle analog-Verstärker erforden mehr Aufwand. Da liegt der 
Teufel im Detail, wenn man Schwingschutz auch bei komplizierter Last und 
hohen Spannungshub mit wenig Verzerrungen beim Nulldurchgang haben 
möchte.

Mit AREF stimmt natürlich, habe ihn mit einem C gegen Masse gelegt. Die 
12V kommen mit dem AVR doch garnicht in berührung. Meinst du den 
Scleifer von P3 an den +eingang an OP2A?

Der R2R-DAC benötigt eine niederohmige Last. Besser noch einen 
I/U-Wandler. OP1A könnte das übernehmen.

Du benötigst einen Tiefpass!


Gruß

Jobst

So, habe OP1A angepasst. Meinst du das so ?

Nee, habe gemeint, plus-Eingang von OP1B benutzen. Aber dann wird der 
Offset durch die Verstärkungseinstellung verändert. Lassens wir P3 also 
lieber dort wo es jetzt ist.

Man sollte nicht glauben, wie nahe beim ersten Experimentieren solche 
12V-Leitungen zu den Leitungen sein können, wo Schaden entsteht.

Irgendwie kommt mir noch der Punkt eigenartig vor, an dem die 
Ausgangsspannung des D/A-Wandlers abgenommen wird. Stimmt das wirklich? 
bzw. entsteht die Ausgangsspannung nicht an R17.

Die Ausgangsspannung für TTL nicht direkt an der MSB-Leitung abnehmen. 
Die Eingangskapazität des MOSFET dürfte da Probleme machen. Die dadurch 
langsamer steigende/fallende Flanke des MSB würde da eine Zacke in den 
Sinus reinhauen.
Das Rechteck-Signal lieber aus dem Ausgangssignal von OP1A erzeugen 
(Schmitt-Trigger oder Komparator)

Andreas S. schrieb:
> So, habe OP1A angepasst. Meinst du das so ?

Fast. R18 muß noch weg.


Paul Baumann schrieb:
> Warum denn das?

Ein R2R-Wandler liefert einen AusgangsSTROM


Paul Baumann schrieb:
> Ich habe das selbst auch so gemacht und schreibe das nicht in's Blaue
> hinein.

Dann solltest Du nicht nur (falsch) nachbauen, sondern auch mal 
nachrechnen.
Die AusgangsSPANNUNG ist nämlich nicht linear!


Gruß

Jobst

Ok, geändert. T3 soll dazu dienen, trotz hochgedrehter Amplitude ein 
TTL-Signal zu bekommen. Ist der wirklich an der falschen stelle, oder 
sollte mann es komplett anders machen?

T3 ist okay so.

R26 kannst Du durch das Poti ersetzen. Damit kann OP1B wegfallen.
Den Summierverstärker kannst Du Dir auch sparen, wenn Du parallel zum 
DAC-Ausgang einen weiteren Strom für den Offset hinzufügst (die Spannung 
ist ja immer 0V am Eingang des I/U-Wandlers).


Gruß

Jobst

Paul Baumann schrieb:
> Und jetzt kommts: Das funktioniert prima.

Aber es könnte besser funktionieren. Rechne mal nach! Tu Dir den 
Gefallen und rechne mal für alle 8 Kombinationen bei einem 
3-Bit-R2R-Netzwerk nach!


Gruß

Jobst

>wenn Du parallel zum
>DAC-Ausgang einen weiteren Strom für den Offset hinzufügst

Dem kann ich nicht so ganz folgen, wie meinst du das ?

Paul Baumann schrieb:
> Übrigens ist hier noch Einer von Etlichen, der es so gemacht hat:

Ja, sowas sieht man immer wieder. Ist das ein Beweis? Nachrechnen!


Andreas S. schrieb:
> Dem kann ich nicht so ganz folgen, wie meinst du das ?

So:

1

+12V

2

 |

3

 |

4

 R<--R--------+-----------> zum I/U Wandler

5

 |            |

6

 |         vom DAC

7

-12V

Gruß

Jobst

Hab nun noch weiter angepasst, ich hoffe nicht zu viel b.z.w. hab es 
richtig verstanden.

P.s. Die Endstufe wollte ich durch BC327/BC337 ersetzen.

Andreas S. schrieb:
> Hab nun noch weiter angepasst

Wo ist der Unterschied? :-)

Gruß

Jobst

Na 2 OP´s weg, und P3 so beschalltet wie du es vorgeschlagen hast, oder 
hab ich da was übersehen?

So. Kacke.

Jetzt muß ich nämlich ganz kleine Brötchen backen und ganz vorsichtig 
zurück rudern. Die vorlaute Aussage, daß der R2R-Wandler nur bei Strom 
linear funktioniert, stimmt nämlich gar nicht. Habe selber nochmal 
nachgerechnet. :-/

**weia*

Tschulligung ...


Gruß

Jobst

Andreas S. schrieb:
> Na 2 OP´s weg, und P3 so beschalltet wie du es vorgeschlagen hast, oder
> hab ich da was übersehen?

Evtl. das falsche Bild hochgeladen?


Gruß

Jobst

Sorry, hier das richtige.
Jetzt bin ich total verwirrt...............

Andreas S. schrieb:
> Jetzt bin ich total verwirrt...............

Du kannst es trotzdem so lassen ...


Gruß

Jobst

Das Bild.

Hinter dem Poti muß noch ein Widerstand, wie in meiner Skizze.

Evtl. kannst Du noch einen C gegen Masse an den Schleifer setzen.


Gruß

Jobst

@Andreas S.

Zwischen DAC (R2R) Ausgang und Endverstärker brauchst du noch ein 
Tiefpassfilter von mindest 4..6 Ordnung um den Takt und Oberwellen aus 
dem Signal zu filtern. Ohne dieses Filter sieht dein Ausgangssignal aus 
wie Stacheldraht.

@Helmut: jopp

Ich denke, die Endstufe sollte auch nicht so bleiben. Der OP bügelt zwar 
einiges aus, aber im Übernahmebereich wird es Verzerrungen geben.


Gruß

Jobst

Und noch ein Schaltplan........

Deine Grenzfrequenz der RC-Tiefpässe liegt bei rund 2MHz. Das ist viel 
zu hoch. Die Grenzfrequenz sollte bei ca. 1/3 des Taktfrequenz des DDS 
Generators liegen.

Jobst M. schrieb:
> Ich denke, die Endstufe sollte auch nicht so bleiben. Der OP bügelt zwar
> einiges aus, aber im Übernahmebereich wird es Verzerrungen geben.

Das sehe ich auch so. Etwas Ruhestrom sollte man den Transistoren schon 
gönnen. Wie es mit der Velustleistung aussieht habe ich jetzt nicht 
nachgerechnet.

Wofür ist P5?

P3 niederohmiger wählen. Das Poti ist mit 3k3 gegen Masse belastet.

Und als Filter würde ich zwei hiervon aufbauen (von den aktiven):
http://de.wikipedia.org/wiki/Tiefpass#Tiefpass_2._Ordnung


Gute Nacht

Jobst

Helmut Lenzen schrieb:
> Die Grenzfrequenz sollte bei ca. 1/3 des Taktfrequenz des DDS
> Generators liegen
Bei dem flachen Filter kommt man damit nicht hin. Ich würde 1/10 
ansetzen, wenn es nach Kurve aussehen soll und mich mit der Frequenz 
begnügen. Sollen das 800kHz DDS-Takt werden?

Also die maximale Frequenz soll 50-70 kHz betragen.

Dann soll die Grenzfrequenz des Filters 5-7kHz betragen?

Also sollte der Filter so aussehen........
Habe 150kHz als Grenzfrequenz gewählt, damit ich noch luft nach oben 
habe, um evtl. auf 100kHz Ausgangsfrequenz zu kommen.

Paul Baumann schrieb:
> Na Gott sei Dank. Ich habe nämlich mächtig gestutzt...

Ich auch Paul.

So, ich habe einen Tiefpass mit F_g 150kHz 6ter Ordnung eingefügt, und 
die Endstufe modifiziert. Wie ist es jetzt?

Andreas S. schrieb:
> Wie ist es jetzt?

Sieht schon besser aus. Allerdings wuerde ich die 10K in den Tiefpaessen 
auf 3.3K oder 4.7K aendern, dann kannst du die Kondensatoren groesser 
machen.
27pF ist schon etwas klein gegenueber den Schaltkapazitaeten.

Habe die Werte geändert.

Na dann probier mal aus wie es funktioniert und berichte.

So, bin gerade am Code. So ganz will es nicht. Der Sinus wird schön 
ausgegeben, nur die Frequenz passt nicht. Es sollten eigendlich 1000 Hz 
rauskommen, dind aber nur 125 Hz. Hab ich da was übersehen? Und ich 
weiss, ist Bascom, aber immerhin teils in ASM.

1

$regfile "m48def.dat"

2

$crystal = 8000000

3

$hwstack = 32

4

$swstack = 16

5

$framesize = 32

6

7

8

Const Cycles = 9

9

Const Multiplier =(_xtal / Cycles) / 2 ^ 24

10

11

Dim Wave(256) As Byte At &H100

12

Dim Tmpw As Word

13

Dim F_out As Long

14

Dim Tmpl As Long

15

Dim Singl As Single

16

'

17

18

Ddrc = &B00000000

19

Ddrd = &B11111111

20

21

Portc = &B11111111

22

23

24

Singl = 1000 / Multiplier

25

F_out = Singl + 0.5

26

27

Restore Sine_table

28

Rjmp Run_gen

29

30

Run_gen:

31

      Tmpw = 1

32

      Do

33

         Read Wave(tmpw)

34

         Incr Tmpw

35

      Loop Until Tmpw > 256

36

      Loadadr Wave(1) , Z

37

      ldi r29,$00

38

      ldi r28,$00

39

      lds r24,{F_out+0}

40

      lds r25,{F_out+1}

41

      lds r26,{F_out+2}

42

Gen:

43

      add r28, r24                                          ' 1 cycle

44

      adc r29, r25                                          ' 1 cycle

45

      adc r30, r26                                          ' 1 cycle

46

      ld  r0, Z                                             ' 2 cycle

47

!     Out Portd , R0                                        ' 1 cycle

48

      sbic PinC,3                                           ' 1         

49

      rjmp Gen                                              ' 2 cycles  

50

      Portd = 127

51

52

End

53

54

55

56

Sine_table:

57

'

58

   Data &H80 , &H83 , &H86 , &H89 , &H8C , &H8F , &H92 , &H95

59

   Data &H98 , &H9C , &H9F , &HA2 , &HA5 , &HA8 , &HAB , &HAE

60

   Data &HB0 , &HB3 , &HB6 , &HB9 , &HBC , &HBF , &HC1 , &HC4

61

   Data &HC7 , &HC9 , &HCC , &HCE , &HD1 , &HD3 , &HD5 , &HD8

62

   Data &HDA , &HDC , &HDE , &HE0 , &HE2 , &HE4 , &HE6 , &HE8

63

   Data &HEA , &HEC , &HED , &HEF , &HF0 , &HF2 , &HF3 , &HF5

64

   Data &HF6 , &HF7 , &HF8 , &HF9 , &HFA , &HFB , &HFC , &HFC

65

   Data &HFD , &HFE , &HFE , &HFF , &HFF , &HFF , &HFF , &HFF

66

   Data &HFF , &HFF , &HFF , &HFF , &HFF , &HFF , &HFE , &HFE

67

   Data &HFD , &HFC , &HFC , &HFB , &HFA , &HF9 , &HF8 , &HF7

68

   Data &HF6 , &HF5 , &HF3 , &HF2 , &HF0 , &HEF , &HED , &HEC

69

   Data &HEA , &HE8 , &HE6 , &HE4 , &HE2 , &HE0 , &HDE , &HDC

70

   Data &HDA , &HD8 , &HD5 , &HD3 , &HD1 , &HCE , &HCC , &HC9

71

   Data &HC7 , &HC4 , &HC1 , &HBF , &HBC , &HB9 , &HB6 , &HB3

72

   Data &HB0 , &HAE , &HAB , &HA8 , &HA5 , &HA2 , &H9F , &H9C

73

   Data &H98 , &H95 , &H92 , &H8F , &H8C , &H89 , &H86 , &H83

74

   Data &H80 , &H7C , &H79 , &H76 , &H73 , &H70 , &H6D , &H6A

75

   Data &H67 , &H63 , &H60 , &H5D , &H5A , &H57 , &H54 , &H51

76

   Data &H4F , &H4C , &H49 , &H46 , &H43 , &H40 , &H3E , &H3B

77

   Data &H38 , &H36 , &H33 , &H31 , &H2E , &H2C , &H2A , &H27

78

   Data &H25 , &H23 , &H21 , &H1F , &H1D , &H1B , &H19 , &H17

79

   Data &H15 , &H13 , &H12 , &H10 , &H0F , &H0D , &H0C , &H0A

80

   Data &H09 , &H08 , &H07 , &H06 , &H05 , &H04 , &H03 , &H03

81

   Data &H02 , &H01 , &H01 , &H00 , &H00 , &H00 , &H00 , &H00

82

   Data &H00 , &H00 , &H00 , &H00 , &H00 , &H00 , &H01 , &H01

83

   Data &H02 , &H03 , &H03 , &H04 , &H05 , &H06 , &H07 , &H08

84

   Data &H09 , &H0A , &H0C , &H0D , &H0F , &H10 , &H12 , &H13

85

   Data &H15 , &H17 , &H19 , &H1B , &H1D , &H1F , &H21 , &H23

86

   Data &H25 , &H27 , &H2A , &H2C , &H2E , &H31 , &H33 , &H36

87

   Data &H38 , &H3B , &H3E , &H40 , &H43 , &H46 , &H49 , &H4C

88

   Data &H4F , &H51 , &H54 , &H57 , &H5A , &H5D , &H60 , &H63

89

   Data &H67 , &H6A , &H6D , &H70 , &H73 , &H76 , &H79 , &H7C

Ich habe erstmal nur den AVR mit dem DAC aufgebaut. Den Sinus habe ich 
mal angehangen. Habe es im Code auf 16mHz geändert, was aber nichts 
gebracht hatt. Die Fuses sind :
Ext. Crystal Osc. 8.0-    MHz; Start-up time PWRDWN/RESET: 1K CK /14 CK 
+ 0 ms

Ahhhh, das war´s. Danke für den Tipp.

Meine WDST. kommen morgen. Sind 20K und 10K 0.1%. Ich hoffe, das die 
Kurven noch etwas sauberer werden. Wenn mann genau hinschaut, sind 
kleine ausreißer zu sehen, die immer wider kehren.

Ulrich schrieb:
> Beim Ausgangsverstärker sollte man besser wie bei einem normalen Klasse
> AB oder B Verstärker noch 2 Widerstände (z.B. 5 Ohm) zwischen die
> Emitter der Transistoren machen. Die Spannung an der 1N4148 könnte
> nämlich etwas höher sein als die Basis Emitterspannung beim BC337.

Dazu schonmal ACK ...
und zusätzlich noch 100uF Elkos parallel zu den Dioden.
So wie hier:
http://sound.westhost.com/project113.htm


Klaus

Ich denke das ich den Fet weg lasse, und wie empfohlen das TTL-Signal 
hinter dem ersten OP generiere. Kondensatoren kommen selbstredent auch 
an die OP-Versorgung gegen masse, 100nF Ker.

So, Software ist fertig, jetzt ist die Hardware drann........

Habe den Schaltplan aufgeteilt wie im Anhang zu sehen ist. Amplitude und 
Offset habe ich hinter die Filter gesetzt und einen Schmitttrigger 
angehangen, bei dem ich mir nicht sicher bin, ob das so geht. Um eure 
meinung wird gebeten.

Wenn du P1 auf minimalen Widerstand drehst hast du den Ausgang auf dem 
Eingang geschaltet damit hast du fuer dein Rechteck aber auch kein 
Signal mehr. Als Komparator fuer das Rechteck wuerde ich keinen TL0x8x 
nehmen. Das ist ein OP und kein Komparator. Besser sowas wie LM311 
nehmen. Die sind schneller. Als Amplitudeneinstellung wuerde ich aber 
auch kein Poti in der Gegenkopplung nehmen sondern vor dem OP als ganz 
normalen Spannungsteiler schalten.

Also aus dem LM311 werde ich nicht so richtig schlau. Ich lese das so:
pin1/4 -- masse
pin8   -- 5V
pin2   -- 5V
pin3   -- eingang
pin7   -- ttl ausgang

ist das richtig?

Andreas S. schrieb:
> Also aus dem LM311 werde ich nicht so richtig schlau. Ich lese das so:
> pin1/4 -- masse
> pin8   -- 5V
> pin2   -- 5V
> pin3   -- eingang
> pin7   -- ttl ausgang
>
> ist das richtig?

Nicht ganz.

Pin 1/4 = GND
Pin 8   = VCC
Pin 3   = (-) Eingang  hier dein Triggerpegel drauf (besten Poti nehmen)
Pin 2   = (+) Eingang  hier dein Signal drauf
Pin 7   = Ausgang TTL  braucht aber noch einen Pullupwiderstand nach +5V 
(1K)

Komparatoren haben meistens Open Collector Ausgaenge.

Ist das so richtig? P5 habe ich auch geändert.

Fehler........P4 war falsch.

Bild...

R11 Weg.  P5 Ende an OP2B Ausgang , P5 Anfang auf GND , P5 Schleifer an 
OP3A +Eingang, OP3A - Eingang mit OP3A Ausgang verbinden.

@Helmut, hab ich gemacht.....Ist der rest denn richtig?
Zwischendurch erstmal Danke an alle für eure Hilfe !!!

Fast. Gib den beiden Transistoren noch einen kleinen Emitterwiderstand 
von 1 .. 2 Ohm.

Alles klar, schon geändert........

Schoen jetzt heist es erstmal bauen.

Und ich spiele jetzt den Dieter B. und fang jetzt an zu lästern an :=)

... nur mal so gefragt: "Was hast du gegen die Kondensatoren parallel
zu den Endstufedioden ? "
Es müssen ja nicht gleich 100uF sein aber die verbessern meiner Meinung
nach den Frequnzgang der Stufe erheblich.

Vielleicht gibt es auch andere Meinungen.

Klaus

> Es müssen ja nicht gleich 100uF sein aber die verbessern meiner Meinung
> nach den Frequnzgang der Stufe erheblich.

Dann würde ich das beim routen als Option brücksichtigen und Probehalber 
mit einbauen, dann sieht man ja das Ergebnis.

@Andreas
Auf deinem Schaltplan ist ein Mega16 eingezeichnet, so wie ich das 
mitbekommmen habe, wolltest du einen Mega48 verbauen?
Da würde ich vielleicht noch ein Schieberegister für das Display mit 
einplanen sonst könnte es eng werden mit den Pins(wegen eventuellen 
Futures).

Gruß Michael

hatte ich eben erst gesehen...

EDIT: @W.S.
Also erstmal klein anfangen und dann an die grösseren Sachen ran, siehe 
Thread-Thema!
Das ist schon Ok so, aus einem Atmel kann man schon Einiges rausholen, 
ich bin auch gerade dabei, sowas aufzubauen...

W.S. schrieb:
> Klaus De lisson schrieb:
>> Vielleicht gibt es auch andere Meinungen.
>
> Manchmal frag ich mich, wozu ihr sowas anzettelt.
> Also: Wozu mit Krampf aus einem uC ein DDS machen? ich würde schlicht
> und einfach einen AD9833 nehmen, der ist ein richtig richtiger DDS und
> er ist eigentlich spottbillig, obendrein gehäusemäßig klein.
>
> W.S.

Diese Frage kann ich dir ganz locker beantworten.
Man macht es weil es einen riesen Spass macht !

auch die kenntniss über Bausteile die meine Arbeit überflüssig machen
könnten ersetzt niemals den Spass und den Lerneffekt.

Ich halte also deine Aussage hier für falsch angeordnet.


Klaus

So, habe die Schaltung mal zusammengesteckt. Ich habe das Problem, das 
daß Signal schon am I/U Wandler zusammenbeicht. Die Schaltung 
(steckbrett) habe ich schon 5 mal nachgesehn, kann keinen Fehler 
entdecken. Hätte jemand einen Tipp für mich?

Aber ich kann am DAC-Ausgang schon nix mehr messen.

Andreas S. schrieb:
> Aber ich kann am DAC-Ausgang schon nix mehr messen.

Das ist auch korrekt. Dort fliesst nur Strom, da liegt keine Spannung. 
Erst hinter dem I/U-Wandler ist wieder Spannung zu messen - sollte zu 
messen sein.

Ansonsten nimmst Du den I/U-Wandler ab und misst dann die Spannung am 
DAC.


Gruß

Jobst

Ich habe heute mehrere versionen aufgebaut, und dabei ist die 
angehangene entstanden. So läuft alles super. Die Amplitude läßt sich 
bis auf 20 VPP einstellen, der Offset läuft, die Filter arbeiten 
korrekt. Der LM311 erledigt seinen dienst, ich kann allerdings das 
TTL-Signal nicht vernünftig am Oszi triggern, es ist zu unruhig ?

Ein Vorschlag:
Das Signal für den Komparator aus dem MSB-Pin des Kontrollers 
auskoppeln. Aber möglichst recht hochohmig, sonst wird der D/A-Wandler 
beeinflusst.
 z.B mit Teiler 470kOhm/47kOhm sodass der Komparator an Pin2 so etwa 500 
mV abkriegt und nicht zu sehr übersteuert wird.

Leider hat das MSB systembedingt einen Jitter, der beim Sinusignal durch 
den Tiefpass gemildert wird. Bei Nutzung des MSB direkt bleibt der 
Jitter in voller Höhe erhalten.

Also den Spannungsteiler direkt am Pin abgreifen?

Ja, den Spannungsteiler direkt an den Pin des Kontrollers, der das 
höchstwertige Bit für den DA-Wandler liefert.

Ich habe mal den BS170 an den MSB-Pin angeschloßen, wie im Anhang zu 
sehen ist. Das Bild daneben zeigt das TTL-Signal bei 50kHz.

Ja, und die doppelt erscheinenden Flanken des Signals sind ein typisches 
Merkmal bei der DDS-Technik. Sie treten dann auf, wenn die gewünschte 
Frequenz aus der Taktfrequenz nicht durch einen ganzzahligen Faktor 
erzeugt werden kann. 127,33333.. entsteht eben dadurch, dass zweimal 
durch 127 geteilt wird und einmal durch 128.

Ich denke das ist dann ein generelles problem des DDS, und nicht der 
erzeugung des TTL-Signals. Oder ist die version mit Spannungsteiler und 
LM311 stabieler?

Andreas S. schrieb:
> Oder ist die version mit Spannungsteiler und
> LM311 stabieler?

Da hast du noch ein Tiefpassfilter drin.
Aber warum probierst du es nicht einfach mal aus.

Ich muß gestehen, das die LM311 version hinter den Filtern doch 
stabieler und in den höheren Frequenzen Flankensteiler ist.

Elektrohans schrieb:
> Da stimmt dann aber was nicht. Wenn die DDS Frequenz nicht genau
> einstellbar ist, kommt man nur nicht auf das Ziel, aber doppelte Takte
> darf es nicht geben.

Es gibt keine "doppelten Takte". Das ist einfach nur Phasenjitter.

Ich habe jetzt mal die endstufe dazu gebaut. Nun rauchen mir die 
Transistoren weg.......Die gesteckte Schaltung hab ich schon 5mal 
nachgesehen.

Bei den kleinen Transistoren musst du mindestens jeweils 22Ohm statt 
1Ohm in die Emitter einfügen. Die rauchen sonst schon vom Ruhestrom ab, 
wenn die Toleranzen der Ube und Ud "unglücklich" sind.

Mach zum Testen erstmal die Emitterwiderstaende groesser. Dann mist du 
mal die Spannung zwischen den beiden Basen und dann die Spannung ueber 
die Emitterwiderstaende.

Und selbst mit größeren Emitterwidertsänden "verbrennen" diese kleinen 
Transistoren bei vollem Hub und erst recht im Falle von Kurzschluß am 
Ausgang. Endstufen von Funktinionsgeneratoren sollten so ausgelegt 
werden, dass sie Dauerkurzschluss vertragen.

Habe die Basis wdst. auf 27 Ohm erhöht, zwischen den Basen habe ich 
1,28V, über den Emitterwdst hab ich 38 mV.

Wenn da jetzt 1 Ohm Emitterwiderstaende drin sind dann fliessen bei 38mV 
locker 38mA Strom.  38mA * 6V = 228mW Verluste im Ruhezustand. Das ist 
jetzt fuer die beiden Transistoren schon reichlich viel. Hast du 
eventuell BD137/138 da?

Die "doppelte" Frequenz auf dem Oszilloskop ist nur scheinbar sichtbar, 
weil das Oszilloskop mehrfach auf den Schirm schreibt und da einmal mit 
einem kurzen Takt (aus"128" stammend) und ein anderesmal mit einem 
langen Takt (aus "127" stammend, Beispiel 127,3333) beginnt. Im 
single-slope-Betrieb sieht man so etwas nicht.

Durch Tiefpass wird dieses hin-und her-Ruckeln des Taktes weitgehend 
geglättet, wie auch die "Treppenstufen" des Sinusverlaufs. Nur fängt 
hinter dem Tiefpass der Komparator meistens Streusignale zusätzlich zum 
Sinus ein, sodass bei direkter Entnahme aus dem MSB der Takt wenigstens 
"eindeutiger" ist.

Nun muss man halt entscheiden, welche Ausgangsform des Taktes 
willkommener ist. Der aus dem MSB oder der aus dem Sinus gewonnene.

Es war halt nur ein Vorschlag.

Trotzdem, Glückwunsch zum Fortgang des Projekts!

Die BD-typen hab ich leider nicht. So wie es aussieht, sollte ich mir 
die besorgen, oder?

Ja und jeweils einen passenden Kühlkörper gleich mitkaufen.

...und die 1 Ohm wider rein? in 1W ?

Was hast du den für Typen da?

Bc140 / 160 geht noch

Leider nicht. Ansonnsten nur die standart typen BC547/557, einige bd437 
, bd618 , bd139.

Andreas S. schrieb:
> Leider nicht. Ansonnsten nur die standart typen BC547/557, einige bd437
> , bd618 , bd139.

BD139  ->  Komplementär  ist BD140  hast du den da?
BD437  ->  Komplementär  ist BD438  "    "   "  " ?

Fang mal besser mit 4,7Ohm statt 1Ohm an.

@Helmut L. Die Komplementären hab ich leider nocht (noch). Für die 
Emitter WDST. reichen die normalen 1/4W ?

Wenn du die Transitoren noch besorgen must dann nimm aber BD137-16 
/BD138-16.
Du kannst ja 4 x 3.9 Ohm parallel schalten dann hast du 1 W.

was fuer eine max. Freq. ist denn machbar / geplant ?

vlG
Charly

Die Frequenz habe ich auf 50kHz festgesetzt, ist aber mehr möglich.

dachte i mir fast ;) , i brauch ~ 10x mehr, werd wohl zu einem
ADxxxx greifen muessen

Danke! & vlG
Charly

Hab gerade noch einen BD135 und einen BD136 gefunden, sind die auch ok?

Die sollten dafür ausreichen. Du hast ja nur +- 12V.  Aber bitte ein 
kleines Kühlblech dran machen

Es läuft, mit 1 Ohm Emitter wdst. Kühlkörper kommt drann. Sollte ich im 
Ausgang noch eine 315mA sicherung vorsehen? Reicht für den normalfall ja 
aus.

Andreas S. schrieb:
> Sollte ich im
> Ausgang noch eine 315mA sicherung vorsehen?

Bevor die kommt sind die Transistoren längst platt. Dann besser 
elektronische Strombegrenzung vorsehen.

Die Kühlkörper müssen so groß dimensioniert werden, dass alle Bauteile 
einen außen angelegten Dauerkurzschluß bei maximal einstellbarer 
Spannung aushalten. Auch der 50Ohm Widerstand muss mit entsprechend 
großer Bauform gewählt werden. Man kann natürlich auch viele kleine 
Widerstände parallel und in Serie schalten um auf die 50Ohm zu kommen.

Hi Andreas

Eine der möglichen Lösungen
http://elektronik-labor.de/AVR/DDSGenerator.htm

LG Rudi

@Rudi,
mein DDS läuft ja wunderbar, aber danke für den Link.

Ich habe mal eine Frage bezüglich der Spannungsversorgung. Angedacht ist 
eine symetrische versorgung mit einem 2x12V/425mA Trafo, ein 
7812/7912/7805 und dem üblichem kleinkram. Würdet ihr was anderes 
vorschlagen?

Das ist für deine Leistung OK so.

Sollte mann dem TTL-Ausgang auch eine kleine Endstufe verpassen z.b. mit 
einem BC337?

Andreas S. schrieb:
> Sollte mann dem TTL-Ausgang auch eine kleine Endstufe verpassen z.b. mit
> einem BC337?

Besser 3 .. 4 Gatter von einem HC04 oder 00 parallel Schalten. Dann hast 
du eine bessere Flankensteilheit als ein BC337. Und den 50 Ohm 
Ausgangswiderstand nicht vergessen.

Ich dachte da eher an mehr Strom, so 50-100mA.

Naja kannst du machen dann aber als Gegentaktendstufe. Wofür brauchst du 
soviel Strom?

Um z.b. eine Stromsenke zu takten.

So, ich habe das ganze nach den angehangenen Plänen mal aufgebaut und es 
läuft alles bestens. Die TTL-erzeugung habe ich wälbar gemacht weil ich 
festgestellt habe, das in den unteren Frequenzen es über den 
MSB-Spannungsteiler, und in den oberen Frequenzen über den Filter die 
besten ergebnisse bringt.

Wider ein Problem. Ich wollte ja einen Schalter zum abschalten des 
Filters einbauen, so wie in der Zeichnung zu sehen ist. Wenn ich nun den 
Filter einschalte, ist alles ok. Schalte ich ihn ab, ist das Signal 
vermurkst. Ist das so überhaupt möglich?

Andreas S. schrieb:
> Wider ein Problem. Ich wollte ja einen Schalter zum abschalten des
> Filters einbauen, so wie in der Zeichnung zu sehen ist. Wenn ich nun den
> Filter einschalte, ist alles ok. Schalte ich ihn ab, ist das Signal
> vermurkst. Ist das so überhaupt möglich?

Der Filter hat bei DDS schon seinen Sinn. Je hoeher die Ausgangsfrequenz 
sich der Taktfrequenz des DDS Generators naehert um so wichtiger wird 
der Filter. Also braucht man ihn auch nicht abschaltbar zu machen.

Ich wollte evtl. den Filter abschalten, wenn ich andere Wällenformen 
darstelle außer einen Sinus. Bei entsprechender Frequenz sieht sonnst 
alles nach Sinus aus.

Die käulichen Geräte haben einfach zwei oder mehr Filter je nach 
Signalform.
1 Filter für Sinus
1 Filter für Dreieck

Hallo, jetzt hatt sich noch ein problem ergeben. Ich hab das layout 
schon x-mal nachgesehen und keine erklärung dafür gefunden. File1 zeigt 
das Signal direkt am Ausgang vom Amplituden OP, und File0 das selbe am 
eigendlichen Ausgang, also hinter der Endstufe. Hatt jemand von euch 
einen tip????

Andreas S. schrieb:
> Hatt jemand von euch
> einen tip????

Dein unterer Transistor macht Probleme. Passiert das bei auch bei 
kleinen Amplituden?  Wie sind die Spannung an der Endstufe ohne Signal? 
Alle Symmetrisch?

Bei ca. 4v sieht die Kurve normal aus, wobei der Offset nach oben 
verschoben ist. ( Obere welle 3v, untere 1v). Die Spannungen an den C´s 
vom BDxxx ist 11.82 und -11.96

Hast du schon mal den unteren Transistor getauscht?

Ohne Signal habe ich am oberen 1.28V und am unteren 0V. Die Widerstände 
sind beide 4.7k.

Andreas S. schrieb:
> Ohne Signal habe ich am oberen 1.28V und am unteren 0V. Die Widerstände
> sind beide 4.7k.

Wo hast du den Pin 1 vom OP abgeschlossen? Sieht so aus als waere der 
nicht an der Mitte der beiden Dioden sondern an der Basis des unteren 
angeschlossen.

Hab mal das Layout angehangen. Die Endstufe ist Links oben. Der Pin1 ist 
richtig angeschloßen.

Sieht erstmal richtig aus. Schon mal die Dioden durchgemessen ob da 
nicht irgendwo eine Loetbruecke ist?

Ohne Signal muss der OP an Pin 1 0V ausgeben. Und damit an den Basen 
-0.7 und 0.7V anliegen. Auch der Pin 2 muss 0V haben und Pin3 ebenso.

Also

Pin 1 = ?V
Pin 2 = ?V
pin 3 = ?V

NPN Basis = ?V
PNP Basis = ?V

Pin1=-0,6v bis -8,5v je nach offset einstellung
Pin2=6,2mV
Pin3=6,2mV bis -8V je nach offset einstellung

npn basis=188mV bis -8V
pnp basis=-1,1v bis -9,1v

Jetzt noch bitte die Spannung an den beiden Emittern.
Bitte auch die Emitterwiderstaende kontrollieren.

BD135/e=6,5mV
BD136/e=6,5mV

Die Spannungen

pnp basis=-1,1v bis -9,1v

und PNP Emitter

BD136/e=6,5mV

passen irgendwie nicht zusammen. Damit wuerde der PNP ja eine UBE von 
1.1V haben.

Und

npn basis=188mV bis -8V

BD135/e=6,5mV


passt auch nicht, der ist ja immer gesperrt.

Hast du schon mal beide Transistoren und die Widerstaende getauscht 
b.z.w. durchgemessen.

Komisch. Ich hatte in der aufgebauten Schaltung statt BD135/136 die 
BD137/138 eingesetzt. Jetzt habe ich mal den BD135/136 eingebaut, und es 
läuft jetzt. Die beiden eingebauten BD137/138 sind aber nicht def.

Kalte Lötstelle , Haarriss in einer Leiterbahn , Feinschluss zwischen 
Bahnen irgendensowas könnte es sein.

Wenn es jetzt läuft ist doch alles OK.

Stimmt, hauptsache es läuft..........Danke nochmal.

Hier mal ein Bild vom fertigen Gerät. Wellenformen sind Sinus, Rechteck, 
Dreieck, Sägezahn, Sägezahn revers, ECG, Noise, Pulse und TTL.

@Andreas S.
Das sieht manierlich aus. Womit hast Du die Frontplatte beschriftet?

MfG Paul

Erst doppelseitige Klebefolie, und darauf die eigendliche, bedruckte 
Folie (Spiegelverkert) aufgeklebt.

Du hast dich aber beeilt damit.
Doch hast du schön gemacht.

Einen  kleinen Tipp für das Display. Wenn du hinter dem Display ein 
Blechwinkel machst kannst du es da anschrauben und hast keine Schrauben 
in der Frontplatte.

Und auch schon mal den Klirrfaktor gemessen?

Ich bin in einem aktuellen Projekt auch an sowas dran. Allerdings mit 12 
Bit Auflösung und nur bis 2 KHz. Komm dabei auf ca. 0.1 % Klirr. Ist 
allerdings kein Funktionsgenerator.

Blechwinkel ok, aber der muß ja auch angeschraubt werden, am Boden?

Andreas S. schrieb:
> Blechwinkel ok, aber der muß ja auch angeschraubt werden, am Boden?

Ja. Aber dann siehst du die Schrauben nicht , sind ja dann von unten.