Servus, ich versuche schon seit Tagen eine einfach Schaltung zu entwickeln bei der ich einen Impuls von einem AND- Gatter ( 45-Serie )erhalte und am Ausgang dieser Schaltung einmal ein High und beim nächsten impuls ein Low bekomme. Diese Schaltung soll eine Stempeluhr alle 60s ansteuern bzw. das Relais wird angesteuert welches, einmal ( bei angezogenem Zustand) die Stempeluhr mit -15V bzw. ( wenn das Relais nicht angesteuert wird) mit +15V zu Versorgen. Jetzt habe ich mit hilfe eines Schieberegisters den 60s Takt generiert. davor habe ich diesen Takt mit hilfe einer A-stabilen Kippstufe ( Timmer 555) erzeugt,da der Takt da aber leider wegen Troleranz bereichen schon nach 57s kam hab ich das wieder verworfen. Bei A-stbilen hab ich das problem wie folgt gelöst: ich hab das Signal in ein JK Flip flop (74- Serie ) ( alle eingänge auf log. High , und den takt in den takgeber) eingespeißt. somit wechselten die Ausgänge Q und Q/ alle 60s ( real 57s) den Zustand ( High) und konnte somit mit Q bzw. Q/ das Relais ( 5V) ansteuern, was wirklich gut funktioniert hat. So mein problem zusammengefasst: ich bekommen einen Impuls alle 60s mit diesem Impuls muss ich einmal das Relais 60s lang ansteuern und wenn der Impuls nochmal kommt ( also nach 60s ) soll das Relais nicht mehr angesteuert werden. Habt ihr vielleicht irgendwelche ideen wie ich das Problem lösen könnte?? hab auch schon versuch die 45 Serie und die 74 Serie zu mischen und das ergebnis war ... nicht wirklich berauschend da das Relais dann immer irgendwann angesteuert wurde. Danke im Voraus Lg Peter
@ Peter N. (peter_n) >Diese Schaltung soll eine Stempeluhr alle 60s ansteuern bzw. das Relais >wird angesteuert welches, einmal ( bei angezogenem Zustand) die >Stempeluhr mit -15V bzw. ( wenn das Relais nicht angesteuert wird) mit >+15V zu Versorgen. Wenn es um eine Uhr geht, muss man wohl eher einen Quarz als Taktquelle nutzen. Ein 4060 + 32,768 kHz Uhrenquarz machen dir einen schönen, genauen 1s Takt. Mit dem geht man auf einen 60:1 Teiler ala 40103, den kann man 60:1 teilen lassen. Dessen Ausgang geht auf ein Toggle-FlipFlop, z.B. 74HC74, der schaltet dann im 60s Takt ein- und aus. Die zeitgemäße Lösung wäre ein kleiner Mikrocontroller mit Uhrenquarz. MFG Falk
> Wenn es um eine Uhr geht, muss man wohl eher einen Quarz als Taktquelle > nutzen. Ein 4060 + 32,768 kHz Uhrenquarz machen dir einen schönen, > genauen 1s Takt. Mit dem geht man auf einen 60:1 Teiler ala 40103, den > kann man 60:1 teilen lassen. Dessen Ausgang geht auf ein > Toggle-FlipFlop, z.B. 74HC74, der schaltet dann im 60s Takt ein- und > aus. ich hab so einen Quarz dinegens als taktgeber, der mir genau jede sekunde den takt gibt Quarz ---> 4060 ---> 4518 ----> ( AND ) 4081) so das is jetzt ne ganz grobe darstellung aber in der reihenfolge ist das aufgebaut das problem an der uhr ist, dass sie mechanisch funktioniert und ich mit den 15V eine spule ansteuern muss und ich muss bei jedem takt ( 60s ) die spannung umpolen damit der minuten zeiger sich bewegt ( kein sekunden zeiger vorhanden .. ). aber danke für den vorschlag ich hätte zwar schon ein jk flip flop der serie 45 gesucht aber nicht wirklich was brauchbares gefunden. mein ausbildner meint, dass ich das mit einem selbsthalte schaltung i.wie aufbauen soll .. wie auch immer das helfen soll ka.
Peter N. schrieb: > das problem an der uhr ist, dass sie mechanisch funktioniert und ich mit > den 15V eine spule ansteuern muss und ich muss bei jedem takt ( 60s ) > die spannung umpolen damit der minuten zeiger sich bewegt ( kein > sekunden zeiger vorhanden .. ). Das ist eigentlich kein Problem, denn jede normale Analog-Quarzuhr funktioniert genauso, allerdings im Sekundentakt. Für Deine 15V brauchst Du dann zusätzlich eine Treiberschaltung z.B. in Form einer H-Brücke. Davor noch ein Monoflop zur Begrenzung der Impulslänge. Gruss Harald
Von welcher 45-Serie redest du ? CMOS CD45xx ? Dann erweitere deinen Horizont auf die 40-Serie, CD40xx, da gibt es jede Menge Toggle-FlipFlops. Ob man aber ein Relais verwenden sollte...
naja ich brauch eig schon ein Relais weil ich ja die -15 und +15 galvanisch voneinander trennen muss, da der masse punkt von den beiden der selbe ist. ich generiere die 15V mittels einer mittelspunktanzapfung beim trafo. das kann ich leider nicht ändern weil das sozusagen eine vorgabe ist. also in der 40er-sierie sind die flipflops drin ? super weil bei den 45er hab ich leider nix gefudnen Harad ohne beleidigend zu sein ! ich hab keine ahnung wovon du redest ^^ is leider zu hoch für mich gewesen bzw. kenn ich das net vllt zeit für ne kurze erklärung ?? :S Lg peter
Peter N. schrieb: > Harad ohne beleidigend zu sein ! ich hab keine ahnung wovon du redest > ^^ is leider zu hoch für mich gewesen bzw. kenn ich das net > vllt zeit für ne kurze erklärung ?? :S Nun, wenn Du nicht selbst bauen willst oder kannst: Fertigmodule gibts hier: http://www.nebenuhrsteuerung.de/ Wenn Du selbst bauen willst, gehe ich mal davon aus, das Du einen Taktgeber für Minuten-Impulse aus den Infos in den vorherigen Postings zusammengebaut hast. Jetzt brauchst Du nur noch eine Schaltung, die diese Impulse so verstärkt, das sie Deine mechanische Uhr ansteuern kann. Eine Standardschaltung dafür ist die H-Brücke. Näheres dazu hier: http://www.mikrocontroller.net/articles/H-Br%C3%BCcken_%C3%9Cbersicht Vermutlich braucht Deine Uhr diesen Impuls aber nicht für eine volle Minute. Deshalb solltest Du den Impuls abkürzen. Das geht mit einem Monoflop. Ein geeignetes IC dafür wäre das 4538. Gruss Harald
Harald Wilhelms schrieb: > Vermutlich braucht Deine Uhr diesen Impuls aber nicht für eine > volle Minute. Deshalb solltest Du den Impuls abkürzen. Das geht > mit einem Monoflop. Ein geeignetes IC dafür wäre das 4538. erstmals danke für die erkläruzng und für den link =) 2. leider brauch ich immer ein log. H oder L da ich die uhr mit einem relais ansteuere und das relais einmal die +15V durchlässt und einmal -15V je nach dem ob das relais mit spannung versorgt wird oder nicht ... oder gäbe es eine andere möglichkeit die uhr so anzusteuern ? ich habe 2 trafos welche die netzspannung auf 15V runter transformieren diese hab ich dann seriel zusammen gehängt ( also quasi ne mittelpunkt anzapfung gemacht ) diese gleich gerichtet und geglättet und jetzt hab ich einmal +15 masse und -15 Volt. anfangs hab ich versucht dies mit transistoren zu schalten sprich das ausgangssignal eines Jk flip flops ( Q oder Q/) jeweils an eine basis von den transistroen gehängt damit sie durchschalten dies hat aber leider nicht so gut funktioniert somit habe ich diese idee wieder verworfen.
Peter N. schrieb: > 2. leider brauch ich immer ein log. H oder L da ich die uhr mit einem > relais ansteuere und das relais einmal die +15V durchlässt und einmal > -15V Bist Du Dir da wirlich sicher, das Du Deine Uhr mit Dauerstrom versorgen musst? Grundsätzlich bin ich übrigens durchaus auch für Relais, da sie meist robuster als Halbleiter sind. In Deinem Fall werden die Relais aber nur wenige Jahre halten. > oder gäbe es eine andere möglichkeit die uhr so anzusteuern ? Ja, mit Transistoren. > > ich habe 2 trafos welche die netzspannung auf 15V runter transformieren > diese hab ich dann seriel zusammen gehängt ( also quasi ne mittelpunkt > anzapfung gemacht ) diese gleich gerichtet und geglättet > und jetzt hab ich einmal +15 masse und -15 Volt. Wenn Du ein solches Doppelnetzteil hast, brauchst Du keine Voll- brücke mit 4 Transistoren, sondern es reicht eine halbe mit zwei Transistoren. > anfangs hab ich versucht dies mit transistoren zu schalten sprich das > ausgangssignal eines Jk flip flops ( Q oder Q/) jeweils an eine basis > von den transistroen gehängt damit sie durchschalten dies hat aber > leider nicht so gut funktioniert somit habe ich diese idee wieder > verworfen. Dann hast Du wohl irgenetwas falsch gemacht. Was für eine Schaltung hast Du denn da verwendet? Gruss Harald
Harald Wilhelms schrieb: > Peter N. schrieb: > Bist Du Dir da wirlich sicher, das Du Deine Uhr mit Dauerstrom versorgen > musst? Grundsätzlich bin ich übrigens durchaus auch für Relais, da > sie meist robuster als Halbleiter sind. In Deinem Fall werden die > Relais aber nur wenige Jahre halten. naja mit dauerstrom nicht aber ich muss abwechselnd +15V und- 15V die spule ansteuern. Das kann auch nur ein Impuls sein. Nur hab ich folgendes porblem wenn ich ein Relais verwende, dass ich den wechselkontakt des Relais als basis genommen hab und somit einmal immer +15V an der Uhr anliegen ( Spule des Relais wird nicht angesteuert ) und sobald eben nur ein Impuls kommt schaltet das Relais kurz auf die -15V ( Uhr schaltet) und dann sofort der schalter wieder auf die +15V geht ( Uhr schaltet nochmal) und somit hab ich mir gedacht dass ich jede minute das Relais ansteuere oder nicht ansteuere. Vielleich gibt es ja auch eine andere möglichkeit ... ich könnte versuchen fotos hochzuladen wo man die schaltung bzw. die uhr besser sieht.. ?? >> anfangs hab ich versucht dies mit transistoren zu schalten sprich das >> ausgangssignal eines Jk flip flops ( Q oder Q/) jeweils an eine basis >> von den transistroen gehängt damit sie durchschalten dies hat aber >> leider nicht so gut funktioniert somit habe ich diese idee wieder >> verworfen. > > Dann hast Du wohl irgenetwas falsch gemacht. Was für eine Schaltung > hast Du denn da verwendet? > Gruss > Harald ka wie die schaltung heißt hab mir die einfach ausgedacht =) ... ich hab wie damals erwähnt ein JK Flip flop verwendet den impuls beim clock eingang eingespeißt und somit hat das JK flip flop den ausgang Q und Q/ bei jedem impuls gewechselt und mit den ausgängen Q bzw. Q/ hab ich dann jeweils einen Transistor angesteuert, welcher dann eben +15 bzw. -15V durch gesteuert haben. Ich hab mir damals gedacht, dass die Transistoren vielleicht zu viel Spannung fressen ( was ich mir nicht so ganz vorstellen kann da sie ja sobald sie durchschalten fast wie ein normaler Leiter funktionieren.) und somit zu wenig Spannung an der Spule der Uhr ankommt. ( Die Spule der Uhr benötigt ungefähr 15V zum fehlerfreien schalten! ) Lg Peter
Peter N. schrieb: > Vielleich gibt es ja auch eine andere möglichkeit ... > ich könnte versuchen fotos hochzuladen wo man die schaltung bzw. die uhr > besser sieht.. ?? Wie solche Nebenuhren funktionieren, ist allgemein bekannt. Nur welche Daten (Spannung, Strom, Umschaltzeit) die Spule hat, weiss ich nicht. Bei Deinen Elektronikkenntnissen solltest Du Dich wohl besser an diesen Link halten: http://www.nebenuhrsteuerung.de/ Gruss Harald
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Harald Wilhelms schrieb: > Wie solche Nebenuhren funktionieren, ist allgemein bekannt. > Nur welche Daten (Spannung, Strom, Umschaltzeit) die Spule hat, > weiss ich nicht. Bei Deinen Elektronikkenntnissen solltest Du > Dich wohl besser an diesen Link halten: > http://www.nebenuhrsteuerung.de/ ok danke für den link das wäre eigentlich genau das was ich brauche =) nur müsst ich das kaufen und ich will bzw soll das aber selber bauen und nicht die lösung irgendwo bestellen und kaufen. ich hoffe das mit dem bild hochladen hat funktioniert :-S da sind alle werte der Spule drauf ( nur der vollständigkeit halber: 0,22 Cul 8500 Wdg 1.38 U61 ( ka was das heißen soll ?? ) und 12 bzw 24 V anschlüsse. lg peter
Peter N. schrieb: > Servus, > > ich versuche schon seit Tagen eine einfach Schaltung zu entwickeln bei > der ich einen Impuls von einem AND- Gatter ( 45-Serie )erhalte und am > Ausgang dieser Schaltung einmal ein High und beim nächsten impuls ein > Low bekomme. > > Diese Schaltung soll eine Stempeluhr alle 60s ansteuern Hallo Peter, ich weiss nicht, ob Du inzwischen Deine Uhransteuerung fertig hast, aber hier gibt es einen neuen Thread mit schönen Lösungen: Beitrag "Simpler Mutteruhrersatz" Gruss Harald
na bin ich noch immer nicht ^^ danke werd mir den mal durchschaun
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