Hallo! Offenbar habe ich ein Verständnisproblem oder bin anderweitig zu blöd. Was ich machen möchte ist eine Eingangsspannung mittels NPN Darlington zu verstärken (voltage follower, current amplifier), aber die Spannung am Emitter ist zwar korrekt, bricht aber bei Belastung ein. IMHO habe ich "Low Noise Voltage Regulator" aus dem LT1028 DS - http://cds.linear.com/docs/Datasheet/1028fa.pdf - nachgebaut, bzw. auch auf die basics reduziert (kein OpAmp). *) 2N6387 (OnSemi, TO-220), kein PinOut im DS, aber ich habe BCE angenommen und das scheint auch zu stimmen *) an B habe ich schon verschiedene Widerstände ausprobiert (u.a. 500 und 100 Ohm) über die ich schon verschiedene Spannungen zugeführt habe (5 und 10V aus Vrefs bzw. einfach die 12V Versorgung) *) an C habe ich die 12V Versorung *) an E habe ich - wie ich es mir wünsche - (ca.) dieselbe Spannung wie an B *) sobald ich E aber belaste (z.B. auch nur 500 oder 1000 Ohm auf Masse), bricht die Spannung aber stark ein *) wenn ich das ganze mit OpAmp (allerdings nur 5V single supply) mache (Out -> B, + -> Vref, - -> E), dann ist es genauso, ich habe z.B. schön die 1V meines DAC->OpAmp->NPN am Emitter, aber kann sie nicht belasten... Also ich bin Informatiker (=keine Elektronikausbildung), aber so wie ich das verstehe, müssten doch wenige mA ausreichen (3 idF., deswegen IMHO auch 10V+330Ohm im LT1028 DS) um den NPN "einzuschlaten" und dann sollte er relativ konstant die C Spannung auf E ausgeben. Wenn ich das ganze mit einem OpAmp kombiniere, hatte ich angenommen, dass der OpAmp immer die benötigte Spannung ausgibt (Out -> B), damit an E (- -> E) die Spannung (Vref -> +) "stabil" gehalten wird. Bitte um Ideen, es kann doch nur eine Kleinigkeit sein, die ich übersehen habe, ist doch so simpel... Danke!
Patrick G. schrieb: > *) 2N6387 (OnSemi, TO-220), kein PinOut im DS, aber ich habe BCE > angenommen und das scheint auch zu stimmen Kein Pinout im Datasheet wär wohl eine Premiere. Nope, das ist natürlich drin. Die sind freilich sehr perfide vorgegangen, indem sie die Pins auf der ersten Seite nummerieren und die Nummern im Kleingedruckten auf der letzten Seite erklären. ;-) Ansonsten gibt es zur Darstellung von Schaltplänen bildgebende Verfahren. Die Zeiten in denen man in Mail und Foren nur Text zur Verfügung hatte sind lange vorbei. Durch Bildersatzprosa wühlt man sich nur ungern.
Danke für die schnelle Antwort! OK, tatsächlich ist auf der letzten Seite klein der PinOut erklärt und wie von mir korrekt angenommen (hätte wohl sonst gravierende Probleme gegeben ;)) A. K. schrieb: > Die Zeiten in denen man in Mail und Foren und [=nur?] Text zur > Verfügung hatte sind lange vorbei. Ich nehme an, du meinst, ich soll ein schematic zeichnen, weil das ganze so komplex ist? ;) Wie gesagt, es ist wie im verlinkten LT1028 DS, p14, "Low Noise Voltage Regulator", nur mit z.B. 1V Input, OPA140 SS OpAmp und unity gain, statt 2.
Patrick G. schrieb: > Ich nehme an, du meinst, ich soll ein schematic zeichnen, weil das ganze > so komplex ist? ;) Ungefähr so. Ein einfaches Bild zu überblicken braucht Sekunden, die Prosa zu dekodieren Minuten. Das es dir bei der Erzeugung dvon genau umgekehrt geht ist nicht mein Problem. ;-) > Wie gesagt, es ist wie im verlinkten LT1028 DS, p14, > "Low Noise Voltage Regulator", nur mit z.B. 1V Input, OPA140 SS OpAmp > und unity gain, statt 2. Charmant vor dir war insbesondere der Satz "bzw. auch auf die basics reduziert (kein OpAmp).", der besagt, dass man zur Ermittlung der realen Schaltung entweder in deinen Kopf oder eben doch die Prosa reinsehen muss, das Originalbild nix bringt.
5V wie ich im Starbeitrag geschrieben habe, sind natürlich Blödsinn, weil das der SS OpAmp nicht schafft (nur ~3,5V und nennen sie dann "Rail-to-Rail"...). In Wahrheit ist das auch nur etwas was ich auch machen möchte, wenn es endlich funktioniert und momentan ist es DAC-OpAmp-NPN, also eben z.B. 1V. ...und - wie ebenfalls geschrieben - der NPN Output ist ja auch korrekt, bis ich ihn belaste...
Angehängte Dateien:
-
JustForYouMyFriend.png
17 KB
Also, da du mir sicherlich helfen kannst, sobald ich deine Formalkriterien erfülle, habe ich jetzt mein erstes "supertolles" schematic gezeichnet. Ich hoffe nun ist alles klar und wir können uns mit der Problemlösung beschäftigen! Danke!
Edit: toll, jetzt hast Du Deinen Beitrag "Ach Herrje, jetzt hör auf zu labern und zeichne!" gelöscht... Ich halte mich daran, alles ausführlich und möglichst vollständig zu beschreiben, normalerweise ist das auch äußerst erwünscht...
Alles in Ordnung, oder kommen jetzt im Minutentakt Flames, die dann wieder gelöscht werden? ;)
Patrick G. schrieb: > Edit: toll, jetzt hast Du Deinen Beitrag "Ach Herrje, jetzt hör auf zu > labern und zeichne!" gelöscht... Hat ja trotzdem funktioniert. ;-)
A. K. schrieb: > Gibt der Schaltung mal ein bisschen Last zu futtern. Dein Voltmeter ist > höllisch hochohmig, das misst jeden Leckstrom mit. Im Original hängt da > der Spannungsteiler dran. Versteh nicht...ja, im Original ist ein 2*2k Spannungsteiler, damit die Spannung vom OpAmp verdoppelt wird, also 4k Last. Ich habe aber 100, 500 und 1000R probiert, also mehr Last als im Original und genau das ist ja das Problem, dass dann die Spannung einbricht. (muss ich jetzt 1k auf Masse einzeichnen? ;))
Sag einmal...bist du Admin und kannst die DB manipulieren? Dein ganzer, zitierter Beitrag ist weg und es ist kein "Beitrag gelöscht" zu sehen wie oben?!
>Also, da du mir sicherlich helfen kannst, sobald ich deine >Formalkriterien erfülle, habe ich jetzt mein erstes "supertolles" >schematic gezeichnet. Einfach nicht gut dieser Satz. Der geneigte Leser könnte da Arroganz raus lesen. Die Sprache der E-Techniker bei solchen Problemen ist halt mal der Schaltplan. Können wir jetzt annehmen, daß dies der Schaltplan ist und die Spannungen stimmen, oder gibts nach den ersten Reaktionen und Erklärungsversuchen ein "hoppla, hab ich vergessen zu erwähnen" ?
slow schrieb: > Einfach nicht gut dieser Satz. Der geneigte Leser könnte da Arroganz > raus lesen. Also Leute....wir könnten jetzt natürlich gerne einen Shitstorm Megaflamewar lostreten ("Aber AK hat ja angefangen und war auch so zynisch/arrogant und dann war ich das halt auch und hab kein ";)" geschrieben und jetzt sind alle böse blahblah mimimi ich bin erst 13 und fang in meinem ersten Post auf mikrokontroller.net einen Flamewar an, obwohl ich eigentlich will, dass man mir hilft und nur versuche vollständig zu sein"). slow schrieb: > Die Sprache der E-Techniker bei solchen Problemen ist halt mal der > Schaltplan. Deswegen bin ich diesem Wunsch binnen Minuten nachgekommen und hab mich dabei noch selbst verarscht ("supertoll[es] schematic"), da ich es eben nicht mit Eagle o.ä. gezeichnet habe. slow schrieb: > Können wir jetzt annehmen, daß dies der Schaltplan ist und die > Spannungen stimmen, oder gibts nach den ersten Reaktionen und > Erklärungsversuchen ein "hoppla, hab ich vergessen zu erwähnen" ? Bis jetzt nicht ;) (<- genau hinschaun, Humor lockert den Tag auf! Hey, Elektronik und die Diskussion darüber, soll doch Spaß machen!)
Also ich habe hier ja schon oft etwas via Google gelesen, aber warum es hier so ist, dass andauernd Beiträge erstellt und wieder gelöscht werden entzieht sich meinem Verständnis...
Patrick G. schrieb: > Sag einmal...bist du Admin und kannst die DB manipulieren? Dein ganzer, > zitierter Beitrag ist weg und es ist kein "Beitrag gelöscht" zu sehen > wie oben?! Der Beitrag ist noch da, aber der zitierte Inhalt nicht. Kommt vom "schneller posten als denken" Effekt - deine 1K erst danach gesehen, und insbesondere auch die nicht eingezeichneten BE-Widerstände vom Darlington. Und solange ich möglichen eigenen Stuss korrigieren kann tue ich das.
> "schneller posten als denken" Effekt - deine 1K erst danach gesehen, und > insbesondere auch die nicht eingezeichneten BE-Widerstände vom > Darlington. Und solange ich möglichen eigenen Stuss korrigieren kann tue > ich das. Also im DS steht "Monolithic Construction with Built−In Base−Emitter Shunt Resistors" und meinem Verständnis nach sind die BE-Res. damit das Ding auch (schnell) abschaltet, sobald an Base nichts mehr anliegt. Weiters habe ich halt das gängige Darlington Symbol aus dem DS übernommen. Jedenfalls sollten [fehlende/vorhandene] BE-Res. nicht zu meinem Problem führen, oder?
Patrick G. schrieb: > Jedenfalls sollten [fehlende/vorhandene] BE-Res. nicht zu meinem Problem > führen, oder? Eben. Der Umstand dass welche drin sind sollte die Schaltung unabhängig von der Lastfrage machen, weil der OPA dann ohne nennenswerte Last unter Umgehung der Transistoren regelt. Deshalb hatte ich meinen entsprechenden Beitrag ja zurückgezogen.
> Eben. Der Umstand dass welche drin sind sollte die Schaltung unabhängig > von der Lastfrage machen, weil der OPA dann ohne nennenswerte Last unter > Umgehung der Transistoren regelt. Deshalb hatte ich meinen > entsprechenden Beitrag ja zurückgezogen. OK, danke für die Erklärung! Hast Du noch einen Tipp, was ich probieren könnte? Mir ist gerade beim Duschen eingefallen, dass (im Original) 10V/330Ohm eig. 30mA ergibt, nicht 3 (was cutoff current ist oder wie das heißt). Allerdings wird der OpAmp evtl. keine 10V anlegen, sondern weniger, da das schon reicht um den Darlington NPN einzuschalten? Braucht der nicht nur so ca. 1,3V oder so (2*0,65V)? Oder geht es wie bei LEDs rein um den Strom? Dann würde aber der OpAmp ständig andere Spannungen bei Lastwechseln anlegen und entsprechend unterschiedliche Ströme...kenn mich wie gesagt leider nicht so gut aus... Unter 100 Ohm hab ich mich noch nicht getraut, aber das wären immernoch 10mA bei 1V. Und das Eigenartige (für mich) ist ja, dass die Ausgabe ja korrekt ist, bis sie belastet wird...
Patrick G. schrieb: > Und das Eigenartige (für mich) ist ja, dass die Ausgabe ja korrekt ist, > bis sie belastet wird... Ein Effekt, der dann eintritt, wenn der Kollektor vom Darlington keine Spannung kriegt. Dann funktioniert das genau so lange, wie der OPA über die BE-Widerstände und -Dioden noch selber treiben kann.
Patrick G. schrieb: > Unter 100 Ohm hab ich mich noch nicht getraut, aber das wären immernoch > 10mA bei 1V. Der exakte Wert vom Basiswiderstand ist erst einmal nicht so wesentlich. Den zu reduzieren bringt nicht weiter.
> Ein Effekt, der dann eintritt, wenn der Kollektor vom Darlington keine > Spannung kriegt. Dann funktioniert das genau so lange, wie der OPA über > die BE-Widerstände und -Dioden noch selber treiben kann. Verstehe, aber: *) Der OPA kann doch locker die paar mA (1V/1kR=1mA + nötigen turn on current) liefern *) Wenn ich den DAC und OPA weglasse und dieselben 12V von C über 100 oder 500R an B anlege ist es das gleiche Spiel: ich sehe ca. 12V an E, aber bereits bei 1k Last nur noch 10V oder so.
Patrick G. schrieb: > *) Der OPA kann doch locker die paar mA (1V/1kR=1mA + nötigen turn on > current) liefern Kann er. Nützt aber nichts, wenn der Darlington nicht anturned, weil er nicht kann (C offen) oder nicht will (defekt, falsch angeschlossen). > *) Wenn ich den DAC und OPA weglasse und dieselben 12V von C über 100 > oder 500R an B anlege ist es das gleiche Spiel: ich sehe ca. 12V an E, > aber bereits bei 1k Last nur noch 10V oder so. Wieviel genau? So ca. 1,5V Differenz sind ok (2xUbe), mehr aber nicht.
>> *) Der OPA kann doch locker die paar mA (1V/1kR=1mA + nötigen turn on >> current) liefern > Kann er. Nützt aber nichts, wenn der Darlington nicht anturned, weil er > nicht kann (C offen) oder nicht will (defekt, falsch angeschlossen). Also laut DS kann er sogar 36mA liefern (ich bin mal grob von 20mA als gängigen Wert für OpAmps ausgegangen). C kann nicht offen sein, insbesondere wenn ich C dann über xR in B leite im 12V-12V Test. Defekt kann IMHO auch nicht sein, ich hab schon 2 ausprobiert (von 10 frisch gekauften) und sie verhalten sich beide gleich, also bin wohl ich bzw. mein "megacircuit" defekt ;) Falsch angeschlossen würde wohl zu ~0V und/oder massiven Stromkonsum und Hitze führen (je nachdem wie falsch ;)), also meine ich das auch ausschließen zu können. >> *) Wenn ich den DAC und OPA weglasse und dieselben 12V von C über 100 >> oder 500R an B anlege ist es das gleiche Spiel: ich sehe ca. 12V an E, >> aber bereits bei 1k Last nur noch 10V oder so. > Wieviel genau? So ca. 1,5V Differenz sind ok (2xUbe), mehr aber nicht. Interessant, d.h. es funktioniert in dieser Konstellation evtl. und nur mit OPA nicht! Kann das aber erst am Nachmittag testen, danke jedenfalls!
Patrick G. schrieb: > Falsch angeschlossen würde wohl zu ~0V und/oder massiven Stromkonsum und > Hitze führen (je nachdem wie falsch ;)) Nur, wenn dabei irgendwo Masse niederohmig zu finden ist.
Patrick G. schrieb: > sobald ich E aber belaste (z.B. auch nur 500 oder 1000 Ohm auf > Masse), bricht die Spannung aber stark ein Vielleicht könntest du noch Zahlenwerte dazu schreiben; also wie sind die Spannungen an Basis und Emitter ohne Last und wie sind diese Spannungen mit Last. Wie hast du die Spannung denn gemessen. Bei so einer Schaltung können auch Schwingungen auftreten. Das muss man mit dem Oszi messen; mit dem Multimeter sieht man in so einem Fall nur, dass sich die Spannung irgendwie verschiebt.
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.