Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Relais für Terrarientechnik


von Markus P. (neo_1990)


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Da ich ein Terrarium plane möchte ich so gut wie alle Vorgänge 
automatisieren, um konstant das Klima einer Klimakurve halten zu können.

Folgende Ein- und Ausgänge sind geplant:

* Terrarium (10 Kanäle)
Licht UV [R]
Licht Spot #1 [D]
Licht Spot #2 [D]
MoonLight [R]
Pumpe Sumpf [R]
Pumpe Wasserlauf [R]
Pumpe Frischwasser [R]
Pumpe Abwasser [R]
MiniNebler [R]
Motoren Lüftung [R]

* Aquarium (9 Kanäle)
Licht UV [R]
Licht Spot [D]
Pumpe Wasserfall #1 [R]
Pumpe Wasserfall #2 [R]
Pumpe Frischwasser [R]
Pumpe Abwasser [R]
O2 Anreicherung [R]
MoonLight [R]
MiniNebler [R]

* RFM12 (4 Kanäle)
RFM-Msg #1
RFM-Msg #2
RFM-Msg #3
RFM-Msg #4

* SMS (2 Kanäle)
SMS-Msg #1
SMS-Msg #2

*Sensoren (5 Kanäle)
I2C #1
I2C #2
Pegelschalter Aquarium
Pegelschalter Terrarium
Pegelschalter Tank

* StatusLEDs (2 Kanäle)
Beregnung aktiv (blau)
Frischwassertank leer (rot)

*ad 230 Volt Verbraucher:*
Insgesamt habe 19 Verbraucher (hauptsächlich Terrarientechnik mit je 5 - 
100W), wobei [D]'s dimmbar sein sollten jedoch wird für [R]'s nur 
Schaltfunktion benötigt.
Nach Rund 5h Internetrecherche bin ich noch nicht wirklich 
weitergekommen, bei der großen Anzahl an Relais, SSRs etc. etc.
Wie löse ich das Problem am elegantesten? Wichtig wäre mir, dass 
zumindest bei [R]'s der Preis pro Kanal 2.50€ nicht übersteigt.

*ad 230 Volt löten:*
Wenn ich jetzt passende Relais gefunden habe, kann ich die dann auf 
Lochrasterplatinen verlöten, wenn ich die Kontakte mit Heissklebepunkten 
isoliere und das ganze dann von einem Elektriker prüfen lasse?

Da das die 2 LEDs und 3 Taster vom Pollin-Board schon langweilig werden, 
befindet sich im Anhang meine vorerste Bestellung. Bitte mal 
drüberschauen, damit ich nicht Teile bestelle, die ich nicht verwenden 
kann.

Vielen Dank,
Markus

von Bernd R. (Firma: Promaxx.net) (bigwumpus)


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230V-Relais ? Das nennt sich "Zuckerwürfel" und kostet so 1€ (Finder 
36.11 oder HJR3FF).

Aufbau ? Sauber aufbauen und keine Litzen-Drähtchen frei "rumliegen" 
lassen.

Als Isolation reicht schon wenig (5mm Raster), für 
Blitzschlag-Überspannung reicht es nicht.

von MaWin (Gast)


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Vergiss Lochraster bei 230V Relais.
Besorge dir lieber eine fertige Karte
http://www.bksoft.de/index_licht24pro.htm
Velleman K8056 sieht ganz ok aus, mit VDR
an jedem Relais und Schraubklemmen (und
das untenstehende Board hat die serielle
Schnittstelle schon on board, passt gut).

Für die Dimmfunktion hab ich nichts fertiges
gefunden, immer nur DMX Dimmerpacks, also:
Beitrag "Lasten bis zu 25A 250V schalten"

Dann kannst du den Rest der Schaltung mit einer
http://www.pollin.de/shop/dt/MzU5OTgxOTk-/Bausaetze_Module/Bausaetze/Funk_AVR_Evaluations_Board.html
erschlagen und brauchst dich um Selbstbau nicht mehr
kümmern, nur noch anschliessen und programmieren.

von Chris (Gast)


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Markus Prutsch schrieb:
> *ad 230 Volt löten:*
> Wenn ich jetzt passende Relais gefunden habe, kann ich die dann auf
> Lochrasterplatinen verlöten, wenn ich die Kontakte mit Heissklebepunkten
> isoliere und das ganze dann von einem Elektriker prüfen lasse?

Heißkleber ist kein geeignetes Isoliermaterial. Brauchst Du auch nicht. 
Das ganze musst Du sowieso mit Abstandshaltern in ein vernünftiges 
Gehäuse einbauen. Viel wichtiger ist die Einhaltung der erforderlichen 
Kriechstrecken (siehe Leiterbahnabstände). Bei Lochraster müsstest 
Du dafür eine Reihe Lötaugen entfernen. Sauberes Arbeiten und ein 
durchdachter sauberer Aufbau ist bei 230V ein absolutes Muss!

Zu den Relais:
Du musst beachten, dass die Angabe 10A nur für ohmsche Lasten gilt. Bei 
induktiven Lasten wie Motoren wird es weit weniger sein (schau ins 
Datenblatt). Vergesse die Snubber an den Relaiskontakten nicht.

Zum Dimmen:
Was für Lampen sind das? Spannung? Falls es Halogenlampen sind: mit 
elektronischen oder konventionellen Trafo?

von Markus P. (neo_1990)


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>230V-Relais ? Das nennt sich "Zuckerwürfel" und kostet so 1€ (Finder
36.11 oder HJR3FF).

Danke, das erleichtert in der Preiskalkulation einiges ;D
Jedoch, wie mache ich aus den 5V Logik-Ausgang die 12V Nennspannung des 
Relais?

>Besorge dir lieber eine fertige Karte

Weiß nicht... Hab irgendwie die Erfahrung gemacht, dass individuell 
angepasste und selbst aufgebaute Projekte meist effektiver sind, 
deswegen würd ich das gerne selber Bauen.
Ergo:
>Aufbau ? Sauber aufbauen und keine Litzen-Drähtchen frei "rumliegen" lassen.

>Dann kannst du den Rest der Schaltung mit einer 
http://www.pollin.de/shop/dt/MzU5OTgxOTk-/Bausaetz... erschlagen und brauchst dich 
um Selbstbau nicht mehr kümmern, nur noch anschliessen und programmieren.
Das Standard Pollin Evaluation Board hab ich schon, funktioniert auch 
super. Über den Extention-Port (glaub so heißt das 40-polige Ding) will 
ich die Peripherie als Doppeldecker verbinden. Also eine gleich große 
Lochrasterplatine über das Pollin Board, mit IDE-Kabel verbinden, und 
oben die Relais aufbauen. Eventuell noch eine Etage für RFM12 etc. - das 
ganze dann in ein Case - so hätte ich mir das Vorgestellt.

>Heißkleber ist kein geeignetes Isoliermaterial.
Dachte schon, weil es ja auf der Verpackung steht :D

>Bei Lochraster müsstest Du dafür eine Reihe Lötaugen entfernen.
Wie läuft das dann bei Platinen ohne Lötaugen? Braucht man ja nicht 
unbedingt, oder?

>  Bei induktiven Lasten wie Motoren wird es weit weniger sein
Also die Geräte, die Motoren verwenden, haben alle sehr wenig Leistung 
(einfache Zimmerbrunnenpumpen, MiniNebler, LEDs, etc - also nur wenige 
Watt)

>Was für Lampen sind das? Spannung? Falls es Halogenlampen sind: mit 
elektronischen oder konventionellen Trafo?

Hätte da an ein Niedervolt-Halogensystem gedacht. Speziell für's 
Aquarium/Terrarium find ich die recht geeignet. Trafo ist noch nicht 
gekauft, von dem her egal.

Vielen Dank für die hilfreichen Antworten,
Markus

von Jakob B. (teddynator)


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Markus Prutsch schrieb:
> Danke, das erleichtert in der Preiskalkulation einiges ;D
>
> Jedoch, wie mache ich aus den 5V Logik-Ausgang die 12V Nennspannung des
>
> Relais?

Autsch... vielleicht solltest du dir das mit dem selbst bauen doch 
nochmal überlegen...

           .---->|--------12V
           .
           C----Relais----12V
5v---1k----B
           E----GND

Nimm einen Standard NPN (z.B. BC338) und als Freilaufdiode irgendwas in 
richtung 1n4007

von Chris (Gast)


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Markus Prutsch schrieb:
> Hätte da an ein Niedervolt-Halogensystem gedacht. Speziell für's
> Aquarium/Terrarium find ich die recht geeignet. Trafo ist noch nicht
> gekauft, von dem her egal.

Dann bleiben dir aus meiner Sicht 3 Möglichkeiten:

1. Konventioneller Trafo mit Phasenanschnitt dimmen.

2. Elektronischen Trafo mit Phasenabschnitt dimmen. Es existieren auch 
einige elektr. Trafos, die sich mit Phasenanschnitt dimmen lassen.

3. Elektronischen Trafo mit Steuereingang verwenden. Bei denen lässt 
sich die Helligkeit mittels einer Spannung steuern (meist 0-10V). Das 
wäre in meinen Augen für Dich die beste Lösung. Du müsstest dann nur 
noch die Steuerspannung erzeugen.


Markus Prutsch schrieb:
> Jedoch, wie mache ich aus den 5V Logik-Ausgang die 12V Nennspannung des
> Relais?
Siehe Relais mit Logik ansteuern. Schau dir auch mal in diesem 
Zusammenhang den ULN2803 an.

von Harald W. (wilhelms)


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Bernd Rüter schrieb:
> 230V-Relais ? Das nennt sich "Zuckerwürfel" und kostet so 1€ (Finder
> 36.11 oder HJR3FF).

Diese Relais finde ich für 230V nicht so geeignet, weil der 230V-
Kontakt ziemlich dicht bei den Spulenanschlüssen sitzt. Eine solche
Bauform (gibts natürlich auch von anderen Herstellern):
http://www.pollin.de/shop/dt/ODk1OTU2OTk-/Bauelemente_Bauteile/Mechanische_Bauelemente/Relais_Zugmagnete/Relais_HANKUK_HR_CR7DC12.html
Ist da besser geeignet. Man kann dann alle Relais entlang einer
Platinenkante aufreihen und hat dann nur einen schmalen Bereich
von ca 1cm Breite mit Netzspannung. Diesen Bereich kann man dann
zusätzlich mit einem Stück Pertinax o.ä. abdecken. In ein berüh-
rungssicheres Gehäuse muss man die Schaltung natürlich trotzdem
stecken.
Gruss
Harald

von Markus P. (neo_1990)


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>jedoch, wie mache ich aus den 5V Logik-Ausgang die 12V Nennspannung des Relais?

Was ist mit diesem Relais:
>Spulenspannung  5V DC
http://at.rs-online.com/web/p/products/4926710/

>3. Elektronischen Trafo mit Steuereingang verwenden. Bei denen lässt
>sich die Helligkeit mittels einer Spannung steuern (meist 0-10V). Das
>wäre in meinen Augen für Dich die beste Lösung. Du müsstest dann nur
>noch die Steuerspannung erzeugen.

Klingt auf alle Fälle sehr gut :D

Vielen Dank,
Markus

von Harald W. (wilhelms)


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Markus Prutsch schrieb:
>>jedoch, wie mache ich aus den 5V Logik-Ausgang die 12V Nennspannung des Relais?
>
> Was ist mit diesem Relais:
>>Spulenspannung  5V DC
> http://at.rs-online.com/web/p/products/4926710/

Im Endeffekt gibt es sicherlich Hunderte von Relais, die für Dich
passen würden. Ich finde es aber irgendwie unpraktisch, wenn einer
der 230V-Anschlüsse dicht bei den Spulenanschlüssen liegt.
Gruss
Harald

von Jonas Biensack (Gast)


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Ich wäre auch an einer Relaiskarte für 230 Volt interessiert. Bastel 
gerne und außer Relais und Freilaufdioden hab ich alles parat, 
Platinenätzen inkl. Ich find das relais von pollin in Ordnung. Ich mach 
mal nen Schaltplan und ein erstes Board.

P.S. Da ich immer chronischen Magel an IO-Pins an meinem Mikrocontroller 
habe, spendier ich dem Ganzen noch ein seriell zu parallel- 
Schieberegister.

Gruß Jonas

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