Erste Platine in Eagle

Bist du dir sicher, das die Klemmen richtigrum drauf sind? soweit ich 
das sehe, würden die Kabel innen angeschlossen werden:
http://i.ebayimg.com/22/!BpYeC9!Bmk~$%28KGrHqYH-CQEuJowI51SBLrJb-GWYQ~~_35.JPG

Außerdem solltest du die Spannungsversorgung des AVRs nochmal 
überdenken: Pin 22 ist nicht auf GND-Niveau, genausowenig wie die 
Kondensatoren am Quarz auf einer seite GND haben, CX2 blockiert da den 
strom... Sowieso solte der entkopplungskondensator viel näher an die GND 
und VCC-Pins vom avr!

schau dir mal hier die 2. Beispielschaltung an: 
http://www.kreatives-chaos.com/artikel/avr-grundschaltungen

Hi,

> Könnte mir jemand einen günstigen Platinenhersteller empfehlen? Oder
> wäre es für einen tragbaren Preis sogar möglich selbst Platinen zu
> ätzen?
Wenn du nur eine Platine machen lassen willst, kann das schon ins Geld 
gehen, kommt jetzt darauf an. Willst du des öfteren Platinen herstellen, 
dann lohnt auch das selber zu machen, genug Threads über die Herstellung 
eigener Platinen, gibt es ja hier.
So kostspielig ist das nun auch wieder nicht:
Laserdrucker, glattes Katalogpapier, Selbstklebefilm(Tesa), Laminator, 
(z.B.)Eisen III Chlorid oder andere "Ätzferkeleien", Keramikschale und 
ein bißchen Wärme(50-80Grad), das war's schon...ach ja und viel Übung 
;-)

> Außerdem kommt mir der Abstand von Leiterbahn zur Massefläche recht
> klein vor, oder täusche ich mich da
Du täuschst dich nicht!
Maus auf das "i"(info), Masselayer gestrichelt(wie auf Shot) 2x 
anklicken, dann erscheint die Eigenschaften. Nimm mal die Einstellungen, 
wie im Shot angegeben 0.3mm, das müsste ausreichen. Wenn nicht, kannst 
du noch grössere Abstände wählen.
2. Shot sind die Design-Rules, dort kannst du noch einige 
Grundeinstellungen vornehmen, Abstände, Clearence, Sizes usw.
> Gruss reallordofnothing

Gruß Michael

Was soll denn der LDR an PC0 bewirken? So wie du ihn verschaltet hast, 
ist er nur ein lichtabhängiger Pullup. Und die beiden Taster wirst Du 
auch nicht einlesen können, da der ATMega intern nur Pullups hast, Du 
aber Pulldowns bräuchtest.

Gruß,
Peter

Nachtrag: Der Pin 2 der Klemme PB0 hängt in der Luft. Das müßte aber 
eigentlich der DRC melden.

Florian Letter schrieb:
> Verstehe nicht ganz, wenn ich doch den taster drücke schaltet es den
> port auf high,

Richtig, aber was für ein Signal liegt am Port an, wenn der Taster nicht 
gedrückt ist?

Florian Letter schrieb:
> Die LDR möchte ich gerne über ADC einlesen PC0 ist doch ADC?

Mit dem ADC kannst Du eine Spannung messen. Der LDR verändert zwar 
seinen Widerstand, aber was passiert dann mit der Spannung an PC0?

Volkmar

Hi,

der Ground-Layer hat immer noch nicht genug Abstand zu den Leiterbahnen!
Die Leiterbahnen die durch die Pins des µC gehen, sind zu Dick, mach die 
schmaler!
Der Top-Layer gehört aufgeräumt, macht zu viele Umwege(begradigen)...
Wenn du selber ätzen möchtest, würde ich dir empfehlen, einseitig mit 
Drahtbrücken zu arbeiten sonst kommst du ins Schleudern!

Gruß Michael

An den Klemmen PB0..2 hängen schon wieder die Pins 2 in der Luft.

Einen Schaltplan hast Du nicht angehängt.

Peter

Wie jemand hier schon gemeckert hat, solltest du immer Plan UND Bord 
posten.
Eventunnel auch die eagle files (gezippt). Du solltest auf jeden Fall 
den ERC rüber laufen lassen. Wenn du nicht sehr gut im Löten bist, würde 
ich den Isolate Wert hochsetzen, denn sonst sind Lötbrücken in der 
Transistor - und Klemmgegend vorprogrammiert. Übrinx die kürzeste 
Verbindung zwischen 2 Punkten ist eine GERADE :-)

moin,
> Wenn du nicht sehr gut im Löten bist, würde
> ich den Isolate Wert hochsetzen, denn sonst sind Lötbrücken in der
> Transistor - und Klemmgegend vorprogrammiert.
Siehe hier:
Beitrag "Re: Erste Platine in Eagle"

178 Downloads!!! Florian, hast du das übersehen?

@  Florian Letter (Gast)

>Der Erc sagt nur bei den ganzen Klemmen: "Bautel PB/C X hat keinen Wert"
>Außerdem meinnt er dass VCC und AVCC mit +5V verbunden sind

Sind nur Warnungen, die sind unkritisch.

Wenn gleich dein erster Versuch OK ist, hat er logischerweise noch viel 
Verbesserungspotential. So eine einfache Platine bekommt man locker 
einseitig hin, mit nur wenig Drahtbrücken. Das vereinfach auch die 
Herstellung. Also versuch alles auf Bottom zu layouten und zieh nur 
wenige, GERADE Verbindungen auf TOP. Die werden dann mit Drahtbrücken 
gemacht.

Für das Auslesen deines LDRs brauchst du einen Spannungsteiler, 
siehe auch Lichtsensor / Helligkeitssensor.

Die Massefläche solltest du dir schenken, die ist bei vielen einfachen 
Platinen schlicht überflüssig und nur eine Modeerscheinung.

Die Taster sind auch falsch angeschlossen, im Normalfall lässt man die 
gegen GND schalten, damit kann man einfach die internen Pull-Ups nutzen.

http://www.mikrocontroller.net/articles/AVR-Tutorial:_IO-Grundlagen#Pullup-Widerstand

Deinen Schaltplan solltest du auch noch etwas aufräumen, überlappende 
Texte sind schlecht.

Und wenn du ganz gut bist, ersetzt du die vielen Transistoren durch 
einen ULN2803, wenn gleich man dann pro Kanal nur noch 150mA hat.

Und ein ISP-Stecker fehlt auch noch.

Ist noch viel zu tun. Der Lötkolben bleibt noch lange kalt.

MFG
Falk

Falk Brunner schrieb:
> Deinen Schaltplan solltest du auch noch sehr viel aufräumen, überlappende
>
> Texte sind ganz schlecht.
>
> Und wenn du ganz gut bist, ersetzt du die vielen Transistoren durch
>
> einen ULN2803, wenn gleich man dann pro Kanal nur noch 150mA hat.
>
> Und ein ISP-Stecker fehlt auch noch.
> Ist noch viel zu tun. Der Lötkolben bleibt noch lange kalt.
>
> MFG
>
> Falk

da geb ich dir mal recht an falk

@  Florian Letter (Gast)

>Schaltplan aufräumen? Ist doch meiner meinung nach recht übersichtlich
>:O Und wo überlappen sich den Texte?

Links unten, an den 22pF Cs.

>Zu dem ULN2803: Die 150 mA sind einfach zu wenig ... möchte pro Kanal
>etwa 8 Glühlampen mit ca. 60 mA anschließen --> 480 mA

Das hatten wir gerade.

>Ich werde dann BC548 verwenden ... sollte reichen oder?

Könnte passen.

>Weil du nen ISP-Stecker angesprochen hast ... ich wollte das ganze
>extern Programmieren (Sockel) da ich an dem einbauort mit keinem PC
>hinkomm

Der liebe Gott hat sich was dabei gedacht, als er ISP erfunden hat. Für 
die Programmentwicklung ist es SEHR praktisch. Glaub mir, du WILLST es 
sicher haben. Und noch dreimal mehr, wenn du es vergisst reinzubauen.

>Mit den Drahtbrücken habe ich mir das so gedacht (siehe 4tes Bild im
>Anhang) das ich einfach einen Durchkontaktierung (nur in Eagle) benutze
>... Somit habe ich unten ein Pad und kann den draht dann leicht unten
>festlöten

Aber nicht unter Steckern und nicht um die Ecke. Mach es richtig. Und 
lass die alberne Massefläche weg.

MfG
Falk

Florian Letter schrieb:
> genau 10 drahtbrücken ... Damit kann man leben

die ganz oben die drahtbrücke kann auch weg-->leiterbahn ziehen ist noch 
platz

Hi,
Ich hätte da so eine Idee:
Setze die erste Hälfte der 1k Widerstände auf 45 Grad und platziere sie 
weiter hoch auf dem Board, du hast doch nun wirklich genug Platz.
Vergrössere die Abstände der Leiterbahnen.
Die Zuleitung der Basen von T1, T5 und T13 sehen sehr krisch aus.
Du wirst Probleme bekommen, bei dem gequetsche!!!
Dann mach mal einen Ausdruck und schau dir die originale Größe der 
Platine an, dann kannst du immer noch entscheiden, ob du dir das antun 
möchtest.

Gruß Michael

Na also, geht doch! R12 u. R13 wollen auch noch dahin...
Die kürzeste Verbindung ist immer die Gerade!

Gruß Michael

@Florian Letter (Gast)

>Ausgedruckt habe ich das ganze schon öfter, also da finde ich die
>abstände ganz ok

Siehst du, es geht doch. Sieht gut aus.

MFG
Falk

Bei den Strömen die Du über die Transistoren fließen lassen möchtest, 
finde ich die Leiterbahnen für die GND-Anbindung am Emitter zu dünn. 
Eventuell könntest Du die Widerstände noch etwas auseinanderziehen (zB 
alle auf 45° setzen) und die Masse senkrecht zwischen den Widerständen 
hochziehen. Dann kannst Du dicker horizontal zwischen den Widerständen 
jeweils durch an die Transistoren gehen.

Volkmar Dierkes schrieb:
> Bei den Strömen die Du über die Transistoren fließen lassen möchtest,
> finde ich die Leiterbahnen für die GND-Anbindung am Emitter zu dünn.
Zustimmung!
> Eventuell könntest Du die Widerstände noch etwas auseinanderziehen (zB
> alle auf 45° setzen) und die Masse senkrecht zwischen den Widerständen
> hochziehen. Dann kannst Du dicker horizontal zwischen den Widerständen
> jeweils durch an die Transistoren gehen.
Genau!
Und alle Widerstände ein wenig nach rechts versetzten!
Bahnen noch besser begradigen, so wenig Knicke wie möglich. ;-)

Und ja, es ist noch viel Arbeit...

Hallo Florian,

es gibt noch einige Verbesserungsmöglichkeiten: ich sehe viele unnütze 
Vias.

Z.B. am ISP-Stecker: von Pin 1 geht auf LS ein kurzes Stück LB weg auf 
ein Via und dann wieder ein kurzes Stück auf BS (Top) usw. Für diese 
Verbindung benötigst du nur 1 Via: vom ISP Stecker direkt auf BS in 
Richtung IC1, das hier schon befindliche Via ist ok.

So ähnlich bei Pin 7 (ISP).

Weiterhin kannst du Vias bei den Stecker PB0 - PB5 sparen: gehe mit den 
LBs von BS direkt auf die Kontakte, das zusätzliche Via ist überflüssig.

Du solltest im Allgemeinen die beiden Lagen besser nutzen, auf BS gibt 
es kaum Verbindungen.

Ach ja: tut es Not, die Rs im 45 Grad Winkel draufzubasteln ? Ein 
einheitlicheres Bild würde der Platine den letzen Schliff geben, denn
Platz ist ja da ... :)

Gruss Uwe

Uwe N. schrieb:
> Du solltest im Allgemeinen die beiden Lagen besser nutzen, auf BS gibt
> es kaum Verbindungen.

Wenn ich nicht falsch liege wollte er nur eine einseitige Platine haben 
und die Verbindungen auf der BS durch Drahtbrücken setzen, von daher 
sind die vorhandenen Vias schon nötig.

Hebel Zieher schrieb:
> 2. Dein 100nF abblockkondensator am IC ist gigantisch... die gibts im RM
> 2,54 dann passt das genau an den IC..

Absolut, die Anbindung für einen Abblockkondensator ist, sagen wir mal, 
nicht optimal gelöst. Die Anschlüsse des Kondensators gehören möglichst 
dicht und ohne Vias an die Anschlüsse des ICs. Die Stromzuführung sollte 
zunächst an den Kondensator und dann erst ans IC gehen.

Volkmar Dierkes schrieb:
> Uwe N. schrieb:
>> Du solltest im Allgemeinen die beiden Lagen besser nutzen, auf BS gibt
>> es kaum Verbindungen.

> Wenn ich nicht falsch liege wollte er nur eine einseitige Platine haben
> und die Verbindungen auf der BS durch Drahtbrücken setzen, von daher
> sind die vorhandenen Vias schon nötig.

Ok, trotzdem lassen sich Vias - ähh ich meine Brücken sparen. Siehe 
erstes Beispiel. Und die "schiefen" Rs würde ich wie gesagt "begradigen" 
- es sieht besser aus und wenn dich irgendjemand nach den Grund für die 
schiefe Platzierung fragt, was sagt man dann als Begründung/ Ausrede ? 
;)

Gruss Uwe

Ja, schon viel besser !

Einzig C3 scheint ein wenig lieblos hinplatziert worden zu sein ;)
by the Way: Wo ist C3 im Schematic - hab ich ihn Übersehen ?

Vielleicht noch ein Vorschlag:
den "Quarz/ C" Teil ein wenig nach unten um Platz für den C3 (das dieser 
dichter am µC sitzt) zu machen.
Ansonsten würde ich eine Schutzdiode (wg.Verpolung) am Spannungseingang 
vorsehen plus ein C zum Stützen von Vcc (~10µF - 100µF/16V).


Gruss Uwe

Mein Gefühl sagt mit, dass die ganz lange Leiterbahn vom ISP Stecker zum 
Controller unter den ganzen Widerständen her, auch unter dem Controller 
lang gelegt werden könnte und da du eh eine Brücke drin hast auch ohne 
eine weitere auskommen würde.

Florian Letter schrieb:
> Sehts euch mal an

Nun würde ich noch die Leitungen von den Transistoren zu den Klemmen in 
der Breite erhöhen und auch die GND/VCC-Leitungen um den Kerko herum.

Eventuell könntest Du Dir die 3 Brücken rechts sparen, wenn Du die 
Transistoren T6-T8 mit den zugehörigen Widerständen in den Bereich von 
den Klemmen PD7/PD6 platzierst und die Klemmen PD7-PD5 nach rechts/unten 
verschiebst (evtl. noch die Reihenfolge PD7-5 anpassen).

Florian Letter schrieb:
> Hier mit ISP :)

Was Du beim Programmieren dann beachten solltest: Da Du die 
ISP-Leitungen auch für die Ansteuerung der Ausgänge benutzt, werden die 
während der Programmierung entsprechend aufblinken, was erstmal kein 
Problem der Programmierung darstellt. Wenn Du keine 
Multiplex-Ansteuerung machst, ist das auch OK. Falls Du aber auf 
Multiplex gehst, wirst Du ja die Ausgänge zum Ausgleich mit einem 
höheren Strom beaufschlagen wollen und dann könnte es passieren, daß der 
hohe Strom zu lange fließt und die nachfolgende Schaltung schaden nimmt.

Florian letter schrieb:
> Könnte mir jemand einen günstigen Platinenhersteller empfehlen?

Ich habe zwar dort noch nichts bestellt, aber schau doch mal hier:
Beitrag "Platinensammler - Leiterkarten für 30ct/cm²"

Florian Letter schrieb:
> Ok, habe jetzt C3 so nah wie es geht rangemacht

Passt so !

> Die Diode sollte so rum richtig sitzen oder?

Ja (hüstel)

> Außerdem wie von dir empfholen ein Kondensator (C3 ist ganz links am
> schaltplan)

Ok, obwohl ich ihn bloss in dem kleinen Schematic-Ausschnitt sehe 
(kondensator.png). Oder ist (war) C3 = CX1 ?

Gruss Uwe

Vielleicht habe ich mich suboptimal ausgedrückt:

die Diode soll den Rest der Schaltung vor Verpolung schützen, wenn ich 
das richtig sehe, schützt diese in deinem Schematic nur C4 !
So macht das keinen Sinn ;)

Also: vom Stecker X2 (5V) zuerst auf die Diode (Kathode) dann von der 
Anode auf C4 und von dort zum Rest der Schaltung.

Eventuell hilft dir die Möglichkeit, die Diode stehend zu montieren, wg. 
Platzmangel ...

Florian Letter schrieb:
> Muss ich nicht vom Stecker X2 zuerst auf die Anode ?

Richtig

Aber dennoch sollte der Stromfluß so sein wie Uwe es beschrieben hat:

Uwe N. schrieb im Beitrag #2538040 (Anode/Kathode korrigiert):
> vom Stecker X2 (5V) zuerst auf die Diode (Anode) dann von der
> Kathode auf C4 und von dort zum Rest der Schaltung.

Versuch den C4 in der Nähe von D1 zu platzieren. Du müßtest die Brücke 
noch nach rechts schieben können, dann sollte der Platz reichen. 
Andernfalls hilft der Kondensator nicht so wie er könnte.

Ich sag es mal so: deine Schaltung ist jetzt vor Verpolung sicher, aber 
C4 ist, so wie der jetzt platziert ist, immer noch relativ sinnlos.
Der muss direkt vor X2.

Wenn du jetzt die beiden Vias vor D1 entfernst (hatte ich bereits 
erwähnt), dann ist auch noch Platz für C4 (man kann auch L-förmige 
Brücken setzen ...)
Nebenbei hat diese Platzierung den Vorteil, das GND und Vcc (5V) direkt 
und ohne Umwege an X2 angeschlossen werden können.

Diese Verbindung darf ruhig etwas breiter werden :)

Du hast keine Loecher fuer Platinenbefestigung? Platz waere ja reichlich 
vorhanden. Spezieller Grund?

Wenn du jetzt noch C4 um 90 Grad nach links drehst und die LB vom 
Plus-Pol etwas mittiger zw.den Pins von X2 durchfädelst, dann halt ich 
endlich auch mein Maul ! ;)

Gruss Uwe

Ok, das mit C4 meinte ich eigentlich so wie im Anhang (das weiße 
Rechteck soll eine LB sein) so ist es am kürzesten.

Aber prinzipiell geht deine Variante natürlich auch.

Ich würde für mich noch eine Bezeichnung in den unteren Layer mit 
Datum/Version etc. reinschreiben. Orientierungsangaben für ICs, polare 
Bauteile und Stecker wären auch noch eine Option.

Einfach den Namen der Platine als Vector-Text hinschreiben wo Platz ist 
;-)

Florian letter schrieb:
> frage ich mich was die zahlen
> hinter dem Artikelnamen sollen ... 16,25,40 ein B wert?

Da musst du schon ins Datenblatt gucken, wenn du es genau wissen
willst.

Aber die Kristallkugel funktioniert bei dieser Zahlenreihe noch
ganz brauchbar und flüstert mir gerade, dass diese Werte Vcb0
sind. ;-)

Florian letter schrieb:
> Vcb0 ... google mag mich nicht :(

Die Kollektor-Basis-Durchbruchsspannung.

> Das einzige was sich zwischen den Typen im Datenblatt ändert ist der Hfe
> wert ...

Gut, dann muss ich meine Kristallkugel mal wieder in die Reparatur
geben. ;-)  Hat sie falsch geraten ...

> sollten eig. alle gehen oder?

Vermutlich, aber je höher, desto besser (in den meisten Fällen).

oha, am ISP-Stecker, hast du einen mächtigen Kuzschluss mit GND.
Kleiner Tip, wenn du die Leiterbahnen ausserhalb des Rasters, Bsp. 
0,635mm, bewegen, vermitteln möchtest, dann gehe auf das "Grip" Button 
und stelle das Rastermass auf "feinstes". Da bist du dann etwas 
flexibler.

Gruß Michael

Und schade, die Widerstände im 45Grad Winkel, hatten mir gut gefallen 
;-)

Pin 1 ist der MOSI. Bei dem Geschlängel könntest du Probleme mit dem 
Programmieren bekommen!
Mach lieber 2 Brücken, gehe aussen herum und nicht durch alle Pins vom 
µC.

Gruß Michael

Michael D. schrieb:
> Pin 1 ist der MOSI. Bei dem Geschlängel könntest du Probleme mit dem
> Programmieren bekommen!

MISO und SCK sehen nicht besser aus.

Warum man auch im 3. Jahrtausend noch den hässlichen 10poligen
ISP-Stecker benutzen will, werde ich ohnehin nicht verstehen.

Jörg Wunsch schrieb:
> Warum man auch im 3. Jahrtausend noch den hässlichen 10poligen
> ISP-Stecker benutzen will, werde ich ohnehin nicht verstehen.

was benutzt du denn?

Einen 6 Poligen Verbinder. Normaler Pfostensteckverbinder oder 
MicroMatch

Setze den Steckverbinder für ISP doch da hin, wo die ISP Pins sind...

Hunt Worker schrieb:
> Jörg Wunsch schrieb:
>> Warum man auch im 3. Jahrtausend noch den hässlichen 10poligen
>> ISP-Stecker benutzen will, werde ich ohnehin nicht verstehen.
>
> was benutzt du denn?

Wie Simon schon schrieb: einen 6poligen, wie er für AVRs standardi-
siert ist und von den Atmel-Tools seit dem Ableben des seeligen
STK200 durchweg unterstützt wird.  Alternativ 10polig für JTAG (was
hier nicht in Frage kommt).

Florian letter schrieb:
> Ich habe noch einmal bissl rumgebastelt :) Bis auf ! 1 ! Leiterbahn
> klappts, wenn ich zur verbindung von Aref und Avcc eine 16 mil
> Leiterbahn benutzen kann ... sollte eig rechen oder? am liebsten würde
> ich auf 12 runtergehen

Wieviel ist das in deutschem Geld?  16 mil sind ungefähr 400 µm.
Sollte auch für selbst geätzt kein Problem sein.

Musst du denn Aref und AVcc überhaupt verbinden?  Die ADC-Referenz
kann man ja auch intern an AVcc legen, dann braucht man extern nur
einen Abblock-C.

Wenn du eh alles ätzt, solltest du noch um die ganze Platine ein 
massepolygon ziehen. Das spart dir Ätzlösung und die Masseverbindung 
wird besser.

Hallo,

wieso hast Du denn die GND- und VCC-Leitungen (insbesondere zu den 
Transistoren) jetzt so dünn ausgeführt? Weiterhin beeinflußt der 
Ausgangsstrom für die Klemmen das Massepotential des Mega8. Besser wäre 
es, wenn Du die Last möglichst weit vorne an der Eingangsklemme 
anschließt.

Außerdem würde ich die eingehende GND-Verbindung nicht als erstes an die 
Kondensatoren des Oszillators führen, da kannst Du Dir Störungen für den 
Oszillator einhandeln. Führe die Masseverbindung von der Klemme zu dem 
Kondensatoren C4. Die Masseverbindung für C2 kommt dann als Abzweig von 
C4.

Volkmar

Florian letter schrieb:
> Zum massepolygon ... die einen sagen das ist modeerscheinung ... andere
> empfehlen das ganze

Elektrisch bringt es kaum was, wenn es nicht ordentlich (also an vielen
Punkten) vernetzt ist, was man bei selbstgeätzten und insbesondere bei
einlagigen Platinen praktisch nicht machen wird.  Aber wie Kevin schon
schreibt, es spart dir Ätzmittel.

Kleiner Hinweis noch, der Mega8 ist veraltet, ich wuerde an Deiner 
Stelle einen Mega88 verwenden.

Greets,
Michael

Hallo,

1. in der Do..Loop-Schleife hast Du am Anfang stehen:

1

  Portd.0 = 0

2

  Portd.1 = 0

Damit werden die Ports ständig auf 0 gesetzt. Das sollte als 
Initialisierung vor dem "Do" stehen.

2. Der Ausgang PortD1 wird immer auf 1 gesetzt (unabhängig von Pinc.5), 
ist das so gewollt?

mohi schrieb:
> hab mal ne etwas andere Frage.

Dann mach' bitte einen etwas anderen Thread auf dafür, statt einen
fremden zu kapern.