Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik ±18V über Netzteil erzeugen (Quick & Dirty)


von Fabian H. (Firma: Technische Universität Berlin) (brein)


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Hallo Leute,

hat jemand von euch einen heißen Tipp, wie ich mir am einfachsten ±18V 
erzeuge?

Ich möchte zwei AD627 mit ±18V versorgen und das über ein Netzteil.
Strom brauchen sie ja kaum was, à max. 85µA.

Was wäre die einfachste Lösung die euch einfällt?
Der Wirkungsgrad ist erstmal egal und der Preis spielt eher eine 
untergeordnete Rolle.
Wichtig ist eher die Zeit (Verfügbarkeit/Umsetzung).

Ich dachte mir erst, LM7818 und LM7918 nehmen und gut. Aber woher dann 
die gut 40V nehmen? (Min. 21V beim 7818 und min. 22,5V beim 7918.)

Oder ich nehme mir gleich ein DC/DC-Wandler, welches mir ±18V erzeugt. 
Aber solche Wandler habe ich jetzt bei Farnell und bei Reichelt  nicht 
gefunden. Natürlich gehen auch zwei Wandler. Für +18V und für -18V.
Habt Ihr da Wandler, die Ihr mir da empfehlen könnt?

Oder wäre es einfacher mir 0V..36V zu erzeugen und mir eine virtuelle 
Masse/Referenz über einen Spannungsteiler bei 18V zu erzeugen?

Vielen Dank
Fabian

von Franz (Gast)


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Bei dem geringen Verbrauch kannst du die -18V doch einfach über eine 
Ladungspumpe erzeugen.

von Falk B. (falk)


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@  Fabian Hoemcke (Firma: Beuth Hochschule für Technik) (brein)

>Ich möchte zwei AD627 mit ±18V versorgen und das über ein Netzteil.

Brauchst du eigentlich +/-18V? Die braucht man schliesslich nur, wenn 
auch die EIngangssignale im Bereich +/-18V liegen.

>hat jemand von euch einen heißen Tipp, wie ich mir am einfachsten ±18V
>erzeuge?

Trafo mit 18V Wicklung, Zweiwegegleichrichter, Spannungsregler, fertig.

>Oder ich nehme mir gleich ein DC/DC-Wandler, welches mir ±18V erzeugt.

Was ist denn dein Eingang? 230V Netzt oder eine Gleichspannung?

>Aber solche Wandler habe ich jetzt bei Farnell und bei Reichelt  nicht
>gefunden.

>Oder wäre es einfacher mir 0V..36V zu erzeugen und mir eine virtuelle
>Masse/Referenz über einen Spannungsteiler bei 18V zu erzeugen?

Nö.

MfG
Falk

von katombo (Gast)


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Wenn Du schreibst "Netzteil" dann gehe ich mal davon aus, dass Du ein 
230V Netzteil meinst

Trafo mit 2x18V sekundärseitig (oder 2x24V wenn Du mehr Last als die 
paar µA hast) , Gleichrichter, Elko und die beiden von Dir erwähnten 
Spannungsregler würde ich vorschlagen

von PowerSupply (Gast)


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Das Du den AD627 mit -/+ 18V versorgen willst ehrt Dich zwar, aber ist 
das in Deiner Applikation auch notwendig? Schreib doch mal für was Du 
den AD einsetzen willst, aber mit Bedingungen 
(Eingangsspannung,Verstärkung, etc.).

von Fabian H. (Firma: Technische Universität Berlin) (brein)


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Franz schrieb:
> Bei dem geringen Verbrauch kannst du die -18V doch einfach über eine
> Ladungspumpe erzeugen.

Gut, wenn das die einfachste Möglichkeit ist, werde ich das versuchen. 
Habe aber noch nie eine Ladungspumpe gebaut. Muss mich da erstmal schlau 
machen.

Danke
Fabian

von Fabian H. (Firma: Technische Universität Berlin) (brein)


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Danke Leute, gerne beantworte ich offene Fragen:

_Netzteil:_ Also ich habe hier ein FW7555M/08 von FRIWO liegen. Würde 
ich gleich nutzen wenn es geht. Das liefert eine Spannung von 7,5V bei 
1,7A.
Ich würde auch ein 12V oder 24V Netzteil nehmen wenn nötig.

_AD627:_ Also ich möchte ein differenzielles Signal abgreifen und mit 
einer Verstärkung von 1 auf einen AD-Wandler legen.
Das Signal hat Spannungswerte von 17V..-5V.
Warum ich das jetzt so mache habe ich hier bereits beschrieben: 
Beitrag "Re: Auswerten symmetrischer potentialfreier Leitungen"

Falls es weitere Fragen gibt, beantworte ich sie gerne.

Danke für die Hilfe
Fabian

von oszi40 (Gast)


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1.Schnell, quick und dirty sind z.B. 2 Labornetzteile mit galvanisch 
getrennten Wicklungen. Wie glatt Deine Versorgungsspannung sein muß, 
wird von Deiner Anwendung abhängen.

2.Dein Datenblatt sagt: maximal 36 od. +-18V
Lies http://www.analog.com/static/imported-files/data_sheets/AD627.pdf

3.http://www.mikrocontroller.net/articles/Operationsverst%C3%A4rker-Grundschaltungen#Spannungsversorgungen

von Franz (Gast)


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Fabian Hoemcke schrieb:
> Gut, wenn das die einfachste Möglichkeit ist, werde ich das versuchen.
> Habe aber noch nie eine Ladungspumpe gebaut. Muss mich da erstmal schlau
> machen.

Was heißt "einfachste Lösung"...wenn du nen Trafo mit zwei Wicklungen 
hast, bietet sich natürlich die Variante mit Mittenabgriff an.

Falls nicht, dann könnte dir die Ladungspumpe helfen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Ladungspumpe#Spannungsinvertierung

Da kannste dann immernoch nen LDO o.ä. hinter hängen.

von Franz (Gast)


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Der ICL7660 könnte dir z.B. helfen.

von Fabian H. (Firma: Technische Universität Berlin) (brein)


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oszi40 schrieb:
> 1.Schnell, quick und dirty sind z.B. 2 Labornetzteile mit galvanisch
> getrennten Wicklungen. Wie glatt Deine Versorgungsspannung sein muß,
> wird von Deiner Anwendung abhängen.
Das stimmt wohl. ^^
Aber ich habe hier eine kleine Lochrasterplatine mit den beiden AD627 
und noch ein wenig was drauf. Da wäre ein Labornetzteil daneben etwas 
overdressed.
Habe es aber bisher genau so. Nun möchte ich es eben ersetzten.

> 2.Dein Datenblatt sagt: maximal 36 od. +-18V
> Lies http://www.analog.com/static/imported-files/data_sheets/AD627.pdf
Ich weiß, dass es das sagt. Ich weiß jetzt nicht worauf Du hinaus 
willst.
Ich brauche ja auch die +-18V.

Gut. Im Grunde brauche ich +17V..-5V. Aber etwas Spielraum am 
Instrumentenverstärker wären nicht schlecht. Deshalb +18V. -18V wegen 
der Symmetrie und weil ich dachte, dass es die Sache einfacher macht. 
Wenn es die +18..-6V die Sache einfacher macht, umso besser.

> 
3.http://www.mikrocontroller.net/articles/Operationsverst%C3%A4rker-Grundschaltungen#Spannungsversorgungen
Sehe es mir gleich an.

Besten Dank
Fabian

von Fabian H. (Firma: Technische Universität Berlin) (brein)


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Franz schrieb:
> Fabian Hoemcke schrieb:
>> Gut, wenn das die einfachste Möglichkeit ist, werde ich das versuchen.
>> Habe aber noch nie eine Ladungspumpe gebaut. Muss mich da erstmal schlau
>> machen.
>
> Was heißt "einfachste Lösung"...wenn du nen Trafo mit zwei Wicklungen
> hast, bietet sich natürlich die Variante mit Mittenabgriff an.
Uff! Ja, was heißt einfach...
Bautel kennen, in den Laden gehen und kaufen, zusätzlich vll. 
Kondensatoren, auflöten, fertig. Kein großer Aufwand, schnell gemacht 
und funktioniert. ;)
Kostet vll 10€ statt 2,80€, aber auch OK.

Einen Trafo habe ich jetzt leider nicht da.
>
> Falls nicht, dann könnte dir die Ladungspumpe helfen.
>
> http://de.wikipedia.org/wiki/Ladungspumpe#Spannungsinvertierung
>
> Da kannste dann immernoch nen LDO o.ä. hinter hängen.
Danke! Schon das zweite Mal, dass ich das höre.
Das wird es wohl werden.

Gruß
Fabian

von Klaus W. (mfgkw)


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Ich glaube, von denen habe ich noch welche daheim mit 5V ein und +/-18 V 
aus:
http://www.peak-electronics.de/DATA/SMD/PSD-xxxxZLF_09_09.pdf

Ggf. könnte ich am WE nachschauen...

von Christian L. (cyan)


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Franz schrieb:
> Der ICL7660 könnte dir z.B. helfen.

Nö, der geht bei der Spannung gleich in Rauch auf.

Fabian Hoemcke schrieb:
>> 2.Dein Datenblatt sagt: maximal 36 od. +-18V
>> Lies http://www.analog.com/static/imported-files/data_s...
> Ich weiß, dass es das sagt. Ich weiß jetzt nicht worauf Du hinaus
> willst.

Wenn du den IC mit insgesamt 36V betreibst, ist das hart an der Grenze, 
dessen, was der IC überhaupt verträgt. Kannst du sicherstellen, dass die 
Spannung niemals über 36V geht? Ansonsten kann der IC schaden nehmen.

> Ich brauche ja auch die +-18V.
>
> Gut. Im Grunde brauche ich +17V..-5V.

Dann nimm +18 und -6V. Das reicht dann auch aus, und du bist weit weg 
von den absolute maximum ratings.

LG Christian

von Franz (Gast)


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Christian L. schrieb:
> Nö, der geht bei der Spannung gleich in Rauch auf.

Stimmt! Sorry - nur bis max 10V. Aber vom Prinzip her halt ;-) Wie du 
siehst - viele Wege führen nach Rom.

von Christian L. (cyan)


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Klaus Wachtler schrieb:
> Ich glaube, von denen habe ich noch welche daheim mit 5V ein und +/-18 V
> aus:
> http://www.peak-electronics.de/DATA/SMD/PSD-xxxxZL...
>
> Ggf. könnte ich am WE nachschauen...

Halte ich such für keine Gute Wahl, da sie ungeregelt sind und typisch 
eine Ungenauigkeit von 5% haben. Wenn man Pech hat landet man schon bei 
37,8V und das gerade mal typisch. Die maximale Ungenauigkeit ist nicht 
einmal spezifiziert.

LG Christian

von Fabian H. (Firma: Technische Universität Berlin) (brein)


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Klaus Wachtler schrieb:
> Ich glaube, von denen habe ich noch welche daheim mit 5V ein und +/-18 V
> aus:
> http://www.peak-electronics.de/DATA/SMD/PSD-xxxxZLF_09_09.pdf
>
> Ggf. könnte ich am WE nachschauen...

Christian L. schrieb:
> Dann nimm +18 und -6V. Das reicht dann auch aus, und du bist weit weg
> von den absolute maximum ratings.

Wie mach' ich das am besten? 2 IC mit +18 und -6 oder einem IC mit 24V 
oder was hattest Du gedacht?

Klaus Wachtler schrieb:
> Ich glaube, von denen habe ich noch welche daheim mit 5V ein und +/-18 V
> aus:
> http://www.peak-electronics.de/DATA/SMD/PSD-xxxxZL...
>
> Ggf. könnte ich am WE nachschauen...
Wenn ich das richtig sehe, schafft der gar keine ±18V.
Sondern nur ±5V, ±9V, ±12V und ±24V.

Gruß
Fabian

von Fabian H. (Firma: Technische Universität Berlin) (brein)


Angehängte Dateien:

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Ausschnitt aus dem Datenblatt:

von Klaus W. (mfgkw)


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Ich habe eine Version, die nicht im Handbuch aufgeführt ist.
Wenn ich mich nicht schwer täusche, sind das 18 V.

Die sind aber ein paar Hundert km entfernt, deshalb sicherheitshalber 
erst am WE...

von Fabian H. (Firma: Technische Universität Berlin) (brein)


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Klaus Wachtler schrieb:
> Ich habe eine Version, die nicht im Handbuch aufgeführt ist.
> Wenn ich mich nicht schwer täusche, sind das 18 V.
>
> Die sind aber ein paar Hundert km entfernt, deshalb sicherheitshalber
> erst am WE...

Super, danke. Die Typenbezeichnung würde dann reichen. Hoffe, die sind 
noch Lieferbar.

von Klaus W. (mfgkw)


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Im freien Handel kann das schwer werden.
Ich habe ein oder zwei Stangen davon, also mind. ein Dutzend (übrig).

Wie gesagt alles aus dem Gedächtnis, und das ist schlecht bei mir.

Christian L. schrieb:
> Halte ich such für keine Gute Wahl, da sie ungeregelt sind und typisch
> eine Ungenauigkeit von 5% haben. Wenn man Pech hat landet man schon bei
> 37,8V und das gerade mal typisch. Die maximale Ungenauigkeit ist nicht
> einmal spezifiziert.

Er wollte es doch "dirty" :-)

von Christian L. (cyan)


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Fabian Hoemcke schrieb:
> Wie mach' ich das am besten? 2 IC mit +18 und -6 oder einem IC mit 24V
> oder was hattest Du gedacht?

Ich würde zwei ICs nehmen. Wenn du nur einen Nimmst, müsstest du wieder 
eine "virtuele" Masse erzeugen. Da kann man auch gleich zwei 
Spannungsregler nehmen.
Oder du kannst auch nur eine der beiden Spannungen mit einem Regler 
erzeugen und die andere mit einem DC/DC-Wandler aus der Ersten. Es gibt 
viele Wege.

LG Christian

von oszi40 (Gast)


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von MaWin (Gast)


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> Ich möchte zwei AD627 mit ±18V versorgen

Müssen die unbedingt kaputt gehen ? Mehr als 36V halten die nicht aus.

>  Im Grunde brauche ich +17V..-5V.

Ach.

> Ich würde auch ein 12V oder 24V Netzteil nehmen wenn nötig.

24V reichen doch. Macht 18V/-6V. Du brauchst nur eine 6V Z-Diode

 +-------+--- +18V
 |       |
 |      1k
 |       |
24V      +--- GND
 |       |
 |     ZD6V2
 |       |
 +-------+--- -6V

Reicht für die 170uA locker, hinzu kommt aber der Ausgangsstrom.

von Dietrich L. (dietrichl)


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Fabian Hoemcke schrieb:
> Wenn ich das richtig sehe, schafft der gar keine ±18V.
> Sondern nur ±5V, ±9V, ±12V und ±24V.

Dann nimm 2 Stck. ±9V:
- einer für +18V
- einer für -9V
(zusammen 27V)
oder:
- einer mit ±12V für +24V
- einer mit ±9V für -9V
(ordentlicher Abstand zur Messpannung und zusammen 33V)

Dann hast Du auch genügend Abstand zu "Abs. Max. Ratings" von 36V.

Gruß Dietrich

von &KUNZderkann'z (Gast)


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Quick & dirty ? Schoen waere es !

Hier wird ein MURKS zusammengepflastert . Yawoll !

von &KUNZderkann'z (Gast)


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http://www.tracopower.com/products/dc-dc-converters/

+/- 18V  benuetzt heute niemand !
Plus-minus 15 Volt gibt es wie Sand am Meer ausgehend von fast jeder 
beliebigen Spannung.

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