verstärkerschaltung

Ayk Nowotny schrieb:
> kleiner tip fürs verständnis: ich bin 16
Kein Problem, das war jeder mal, der jetzt älter ist...
> und hab noch nicht so viel ahnung ;)
Aber die Sache mit Google ist dir bekannt?
Im Ernst: gib in Google einfach mal "einfacher Verstärker Schaltplan" 
ein und klick auf "Bilder"...
http://www.google.de/search?tbm=isch&hl=de&source=hp&biw=1463&bih=573&q=einfacher+Verst%C3%A4rker+Schaltplan&gbv=2&oq=einfacher+Verst%C3%A4rker+Schaltplan&aq=f&aqi=g1&aql=&gs_l=img.12..0.2422l24164l0l26889l169l51l0l0l0l11l162l2620l35j4l39l0.frgbld.
Oder mit "Endstufe":
http://www.google.de/search?tbm=isch&hl=de&source=hp&biw=1463&bih=573&q=einfache+Endstufe+Schaltplan&gbv=2&oq=einfache+Endstufe+Schaltplan&aq=f&aqi=&aql=&gs_l=img.12...2333l2333l0l3297l1l1l0l0l0l0l53l53l1l1l0.frgbld.

> ich hätte mir gedacht die beiden mosfets als klasse b verstärker
> aufzubauen aber ich weiß nicht wie ich da die transistoren dazuschalten
> kann.
Es ist nicht einfach (und vor allem nicht nötig) so eine kleine 
Endstufe mit Mosfets aufzubauen. Dehalb wirst du da nur wenig finden...

dass das ganze nicht einfach ist hab ich schon bemerkt
aber ich hab das hier mal gefunden
http://www.mikrocontroller.com/images/kopter/Mosfets.jpg
müsste das nicht funktionieren wenn ich den pnp an den n kanal 
anschließe wie den npn an den p kanal?
und dazu noch einen arbeitspunkt für die transistoren einstellen?

einfache transistorverstärker wie ich sie bei google finde habe ich 
schon gebaut aber die haben den bass nicht so richtig verstärkt und 
besonders laut warn die auch nicht...
den hier hab ich auch schon gebaut aber da is mir der mosfet 
durchgebrannt
http://www.b-kainka.de/bast825.jpg

Berri schrieb:
> Das Innenleben ist auch ganz einfach. Wenn du so eine Stufe mit
> Leistungs-MOSFETs nachbauen könntest, hättest du den gewünschten
> Verstärker, schätze ich.

Noe. Da ist keine Ruhestromstabilisierung drin. Der Klirrfaktor duerfte 
auch zu wuenschen lassen.

Die ganzen MOSfets zum Schalten taugen fuer Endstufen nicht besonders.
Da gibt es spezielle MOSFETS fuer. Bei den Schalt-MOSFETs sind die 
Schwellspannungen sind zu unterschiedlich.

Am einfachsten du nimmst Bipolare NPN u. PNP Leistungstransistoren.
Da ist die UBE mit 0.7V wesentlich kleiner als die Schwellspannung beim 
MOSFet. Der Vorteil ist deine Treiberstufe braucht nicht so hoch 
auszusteuern.

diese bausteine hab ich leider nicht...
ich hab nur
BD138 (pnp) und BD137 (npn) transistoren
und
KT818 (p-kanal) und KT819 (n-kanal) mosfets
allerdings find ich die datenblätter der mosfets im internet nicht
also wenn mir jemand dazu was sagen könnte wär es perfekt

Woher willst du denn ohne die Datasheets wissen, ob der KT818 und KT 819 
Mosfets sind?

Ayk Nowotny schrieb:
> allerdings find ich die datenblätter der mosfets im internet nicht

10 Sekunden googeln:
http://www.datasheetarchive.com/KT818-datasheet.html
Pinout und Vergleichstabelle mit den Eigenschaften im Anhang
(Die Dateien stammen von der datasheetarchive.com)

PS: Die Dateien sind nur für den KT818
Hier gibts Dokumente zum KT819:
http://www.datasheetarchive.com/KT819-datasheet.html

Mfg

das sind transitoren?
warum haben die dann eine schutzdiode?
bzw eine verbindung vom emitter zum collektor in + nach - richtung?
für den npn...also KT818

ich will dafür ja kein geld ausgeben daher auch keinen bausatz
ich hab aufm dachboden nen kaputten verstärker mit den bauteilen 
gefunden
der soll 25 watt haben aber is halt kaputt und ich wollte den neu 
aufbauen
lautsprecher hab ich auch gefunden

Wenn das ganze batteriebetrieben werden soll würde ich ein Autoradio ic 
nehmen. Wenn du dich für die Berechnung von Endsrufen interessierst: 
http://www.hifi-forum.de/viewthread-103-71.html. Ich finde dort ist das 
ganze ziemlich gut erklärt, habe mithilfe der Seite schon ein paar 
Verstärker gebaut. Bin auch erst 16 :)

das teil heißt sv 3930
und hier sind die schaltpläne
auf dem 3. sind die transistoren drauf die ich meinte

aber wenn das ein transistorverstärker ist, warum ist dann kein 
koppelkondensator am ausgang?
reicht denn dafür auch die spule mit dem widerstand?

wenn denn möchte ich stereo und mit netzteil

Ayk Nowotny schrieb:
> aber wenn das ein transistorverstärker ist, warum ist dann kein
> koppelkondensator am ausgang?

Weil der mit +- Versorgung versorgt wird. Dann brauch man keine 
Kondensator.

achso habs verstanden
das heißt es müsste das selbe sein wie wenn ich den lautsprecher in 
emitterschaltung an den transistor anschließe und den dann ansteuere 
richtig?
nur halt mit 2 transistoren


heißt dass dann nicht dass ich 2 transistoren hintereinander schalten 
kann um eine doppelte verstärkerstufe zu erhalten?

wie bei mirkrofonverstärkern mit 2 transistoren?

http://www.hobby-bastelecke.de/bilder/schaltungen/zweistufen.gif

so meinte ich das
natürlich würd ich dann die widerstände an die transistoren anpassen, 
das ganze nochmal mit pnp's mit einer negativen spannung machen und den 
lautsprecher wieder wie in dem originalschaltplan auskoppeln
ich hoffe ihr versteht meinen gedanken

Lies dir das hier für den Anfang mal durch:

http://www.mikrocontroller.net/articles/Transistor
http://www.mikrocontroller.net/articles/Operationsverst%C3%A4rker-Grundschaltungen
http://de.wikipedia.org/wiki/Differenzverst%C3%A4rker
http://de.wikipedia.org/wiki/Gegentaktendstufe


Gruß
Jonathan

Übrigens: Ich habe auch schon so eine kleine "Handy-Box" gebaut. Das ist 
sogar recht einfach, wenn man die Grundlagen erst mal verstanden hat. 
Also, lass' dich nicht entmutigen, jeder hat mal klein angefangen!


Gruß
Jonathan


P.S.: Ich bin auch erst 15 ^^

Kabelmatz schrieb:
> Achso, kosten darfs nix, Ahnung hast Du keine, aber das Forum soll es
> richten? Na schönen Dank.

Weißt Du, jeder hat mal klein angefangen. Und er hat einen kaputten 
Verstärker, aus dem er sich Teile ausbauen kann, also wieso sollte er 
sich dann was kaufen? Er hat ja offensichtlich schon ein paar 
Schaltungen ausprobiert und sich danach erst hier ans Forum gewendet, 
weil er nicht weiß, wo und wie er anfangen soll - was ist daran bitte so 
schlimm? Also hör auf, hier rumzuspammen, hier versuchen Leute zu 
helfen.


@Ayk Nowotny:

Für den Anfang ist auch ein gutes Simulationsprogramm von Vorteil, dann 
muss man nicht alles gleich in echt aufbauen. Du hast ja auch nur eine 
begrenzte Anzahl an Teilen, deshalb würde ich erst recht simulieren, 
nicht dass deine paar Transistoren gleich kaputt sind. Am Anfang macht 
man, wie ich selbst feststellen musste, leider sehr viele Teile kaputt. 
Schau dir doch mal LTSpice an und spiele ein bisschen mit verschiedenen 
Schaltungen rum.


Gruß
Jonathan

multimeter hab ich und nen pc auch ;)
und ein programm mit oszilloskop und oszillator
hab ich mir grad runtergeladen und dann kam deine frage...
ich muss grad nur rausfinden welche eingänge das benutzt


das mit der simulation klingt gut
hast du vielleicht nen link?
dann muss ich meine teile nicht aufs spiel setzen

und danke für die antworten

Hier ist LTSpice: http://ltspice.linear.com/software/LTspiceIV.exe

Damit kannst Du deine Verstärker erst mal simulieren, bevor Du sie 
aufbaust. Es gibt auch noch zig andere Programme, aber LTSpice ist 
komplett kostenlos und auch ziemlich gut.


Ayk Nowotny schrieb:
> ich muss grad nur rausfinden welche eingänge das benutzt

Wahrscheinlich den Mikrofon-Eingang und Line-Out (Kopfhörer-Ausgang).
Aber Oszilloskop darf man das eigentlich nicht wirklich nennen ^^ - aber 
für das, was Du machen willst, reicht's allemal. Du willst dir ja 
wahrscheinlich kein 300€-Oszi kaufen, nur um einen Verstärker zu bauen 
;)


Gruß
Jonathan

so LTSpice ist installiert
bin schon am probieren

ich hab am mikrofoneingang eine spannung von 1,2 V (mikrofon drin)
das müsste dann heißen dass es für elektretmikros ist
kann ich auch den line eingang benutzen oder muss es der mic in sein?

ja darlington schaltungen sind 2 transistoren hintereinander
musste der BD 137 / 138 nicht welche sein?

Ayk Nowotny schrieb:
> kann ich auch den line eingang benutzen oder muss es der mic in sein?

Nimm den Line-In.


Ayk Nowotny schrieb:
> musste der BD 137 / 138 nicht welche sein?

Nein, das sind ganz normale Transistoren. Du kannst ja bei 
http://alldatasheet.com nach den Datenblättern schauen.


Gruß
Jonathan

http://circuitdiagram.net/transistored-10w-audio-amplifier.html/10w-audio-amplifier-circuit

boom das trifft den nagel auf den kopf

so hab ich mir das vorgestellt allerdings ohne den op

die teileliste:
P1 22K = Log.Potentiometer
P2 = 100K Log.Potentiometer
R1 = 820R
R2, R4, R8 = 4K7
R3 = 500R Trimpot
R5 = 82K
R6, R7 = 47K
R9 = 10R
R10 = 0.22 4W Resistor (wirewound)
D1 = 1N4148
IC1 = NE5532   C1,C8 = 470nF
C2,C5 = 100uF/25V
C3,C4 = 470uF/25V
C6 = 47pF
C7 = 10nF
C9 = 100nF
Q1 = BC547B
Q2 = BC557B
Q3 = TIP42A
Q4 = TIP41A

Dadurch, daß er op aber über den ganzen Sums gegenkoppelt, könnt ich mir 
vorstellen, daß dieser nicht aus Spaß benutzt wird.
Zudem soll doch auch der Bass Boost Effekt vorhanden sein, oder?
Das ist ein Bauteil mehr quasi und es schon wert.

funktioniert das ganze noch wenn man die gegenkopplung und den op 
weglässt und das nf-signal auf die anode der diode legt?
oder fängt der verstärker dann an zu schwingen?

Ayk Nowotny schrieb:
> funktioniert das ganze noch wenn man die gegenkopplung und den op
> weglässt und das nf-signal auf die anode der diode legt?
> oder fängt der verstärker dann an zu schwingen?

Dann hast Du keinen Bass-Boost und auch keine Verstärkung mehr.

Blackbird schrieb:

> http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/endstu_p.htm

Ich denke, das ist eine Schaltung, die sicher funktioniert und
gut dokumentiert ist. Natürlich kann man in der Endstufe auch
andere NPN/PNP-Transistorpaare verwenden. Den OPV würde ich
allerdings nicht gegen einen anderen Typ tauschen. Durch die
ruhestromlose Schaltung muss man allerdings mit leicht erhöhtem
Klirrfaktor rechnen, speziell bei höheren Frequenzen.
Gruss
Harald

das problem ist ja dass ich keine power ics habe
höhstens noch nen lm 358
den hab ich schon als verstärker ausprobiert aber der lief nur auf einem 
kanal und hat keine leistung
nach dem schaltplan: 
http://www.mikrocontroller.net/attachment/18963/Lm358_AC.gif

Ayk Nowotny schrieb:
> und hat keine leistung

Ja, der schafft ja auch nur 50mA - das ist fast garnichts ^^

Probiere doch in LTSpice mal eine Gegentaktendstufe.

Ayk Nowotny schrieb:
> das problem ist ja dass ich keine power ics habe
> höhstens noch nen lm 358

Du meinst, die 25ct für einen NE5532 kannst Du Dir nicht leisten?
Gruss
Harald

bei conrad kostet der 1€ mit 6€ versand...
ich könnt mir ja auch nen lm1876 kaufen der hat 20 watt stereo
mit ics zu arbeiten ist nicht schwer deshalb will den ja komplett selbst 
bauen

zudem hab ich mich entschieden das ganze ohne den ne5532 aufzubauen
muss nur noch die widerstände berechnen
dann meld ich mich wieder^^

ja das hat vor 1 1/2 jahren angefangen als mir mein vater mal ein altes 
autoradio mitgebracht hat..ich hab dann angefangen mit den motoren darin 
zu spielen und hab bemerkt dass sowas das perfekte spielzeug für mich 
ist^^
später hab ich die motoren mit transistoren aus dem radio angesteuert
dann hab ich mit lampen weiter gemacht die zum blinken gebracht und so
irgendwann ist mir das eine große teil darin aufgefallen
ich hab mich gewundert was das ist und die leitungen verfolgt bis ich 
zum lautsprecher ausgang kam ab da wusste ich dass das ding ein 
verstärker ic war
also erstmal google angeworfen und herrausgefunden wie die teile 
funktionieren
dann hab ich dazu eine schaltung aufgebaut und es hat funktioniert
mein vater war da begeistert
aber er hat mir vergessen zu sagen dass das der grund warum niemand das 
radio wollte...der rechte kanal hat nicht mehr verstärkt
also ein netzteil vom drucker zerlegt da warn mosfet drin und daraus hab 
ich dann nen verstärker gebaut..aber daran verbrenn ich mir immer die 
finger weil ich keinen kühlkörper der groß genug war hatte
vor nem monat oder so hatte ich den verstärker und lautsprecher gefunden 
die ich jetz zu einer box umbauen möchte


bitte melden wenn das jemanden interessiert hat :D

Ist der Mosfet verstärker class a?

ja genau nach dem schaltplan
http://www.b-kainka.de/bast825.jpg

Wenn Du genug Transistoren hast, probier' doch mal diesen 
Brückenverstärker - da müsste schon ordentlich "Wumms" rauskommen. 
Produziert leider bei kleinen Leistungen recht ordentliche 
Verzerrungen...

Q7, Q8, Q2, Q3, Q19 und Q20 sollten möglichst vom gleichen Typ sein. 
Q13, Q15, Q15 und Q17 müssen Leistungstransistoren sein.

Und übrigens: Das ist noch ein recht einfacher Verstärker... ;)


Gruß
Jonathan

Ach mensch, schon wieder ist das Bild verloren gegangen. Dämliche 
Forensoftware.


> Q13, Q15, Q15 und Q17 müssen Leistungstransistoren sein.

Sollte "Q13, Q14, Q15, ..." heißen.

also die 4 leistungstransistoren hab ich auf jeden fall und die passiven 
bauelemente auch
nur bei den kleinsignaltransistoren bin ich mir nicht sicher ob ich so 
viele von einer sorte hab
allerdings kann ich den dann nur mono bauen
aber ich werd mal gucken eben hab ich ein "neues" altes schrottradio 
bekommen

der schaltplan erinnert mich etwas an einen opv

und noch ein danke dafür

Ayk Nowotny schrieb:
> der schaltplan erinnert mich etwas an einen opv

Es sind ja auch 3 OPVs aus Transistoren in der Schaltung ^^
(deshalb müssen auch die paar Transis vom selben Typ sein)


Ayk Nowotny schrieb:
> und noch ein danke dafür

Kein Poblem! :)


Gruß
Jonathan

So ein Aufwand und dann auch noch verzerrungen? Berechne dir doch einen 
class ab Verstärker. Da kannst du selbst bestimmen wieviel Leistung er 
hat. Danke für den Schaltplan einen Class a Leistungsverstärker hab ich 
bis jetzt noch nicht so einfach gesehen, werde ich mal nachbauen.

Max W. schrieb:
> Danke für den Schaltplan einen Class a Leistungsverstärker hab ich
> bis jetzt noch nicht so einfach gesehen, werde ich mal nachbauen.

wenn du bei google bilder mosfet verstärker eingibst kommt der
auch in stereo
der funktioniert super allerdings hatte ich nich den richtigen mosfet

Ayk Nowotny schrieb:
> funktioniert das ganze noch wenn man die gegenkopplung und den op
> weglässt und das nf-signal auf die anode der diode legt?
> oder fängt der verstärker dann an zu schwingen?

Du hast dann nur leider keine Spannungsverstärkung mehr.


Die einfachste Schaltung, die ich bisher hier gesehen habe ist diese:
http://www.b-kainka.de/bast37.jpg

Ab dem Poti ist es Audioendstufe.

Große Leistungen werden damit sicherlich nicht erreichbar sein, aber für 
den Einstieg völlig okay. Durch die Bootstrap-Schaltung wird die 
Endstufe auch an ihre Grenzen ausgesteuert.


Und dann kannst Du Dir diese Seite nochmal ansehen:
http://sound.westhost.com/project03.htm
Das ist so das, was ich mir unter einer Minimalkonfiguration einer 
Endstufe vorstelle.

Erst wenn Du komplett verstanden hast, wie dieses Ding funktioniert, 
würde ich Dir dazu raten, eine MOSFET-Endstufe zu bauen.


Gruß

Jobst

Zum Verständnis kann ich nur die Seite vom HIFI-Forum, die ich oben 
gepostet hab, empfehlen. Muss es unbedingt eine MOSFET Endstufe sein? 
Mit normalen Bipolar Leistungstransistoren kann man auch Endstufen mit 
mehreren 100 Watt bauen, wobei 100 Watt für die Nutzung zu Hause mehr 
als ausreichend ist. BTW habe die Class A Endstufe in Stereo aufgebaut, 
klingt echt gut nur brummt sie ein wenig. Macht das deine auch? Mit 
wieviel uF glättest du die Spannung?

Max W. schrieb:
> Zum Verständnis kann ich nur die Seite vom HIFI-Forum, die ich oben
> gepostet hab, empfehlen.

Mit einem ordentlichen Fehler in 'Der Spannungsverstärker / 
Spannungstreiber' - nicht nur im Schaltbild, sondern auch in der 
Beschreibung. Dort wird lediglich der Ruhestrom moduliert.

Sonst sieht man dort recht gut, wie so ein Verstärker wächst :-)


Gruß

Jobst

Lies es dir mal durch er schreibt das es theoretisch so gehen müsste, 
aber praktisch anders aufgebaut werden muss. Darunter findest du dann 
das richtige Schaltbild + Beschreibung.

Dies

"Eine positive Halbwelle würde nun T3 öffnen und T4 sperren. Bei einer 
negativen Halbwelle ist es entgegengesetzt."

ist einfach falsch. Entweder werden beide geöffnet oder beide 
geschlossen. Aber nicht gegensätzlich.

Weiter unten geht es dann richtig weiter. Stimmt.


Gruß

Jobst

Max W. schrieb:
> BTW habe die Class A Endstufe in Stereo aufgebaut,
> klingt echt gut nur brummt sie ein wenig. Macht das deine auch? Mit
> wieviel uF glättest du die Spannung?

bei mir brummt sie nicht
ich habe die genau nach dem schaltplan gebaut und betreibe die mit einer 
10,8 V batterie
welchen mosfet hast du eingebaut?
ich habe einen k3565 eingelötet
das ist ein hochspannungsmosfet bis 900 V
allerdings hab ich für den vorwiderstand eine spule genommen vielleicht 
liegst ja daran^^

und mit meinem pc netzteil ist es das selbe

ich hätte jetz noch einen tda 2822m...das ist ja auch ein opv
könnt ich den nicht für die endstufe benutzen?
im internet find ich nix dazu

Als Mosfets nehme ich fqpf3n50c, die sind zwar für 500V aber können auch 
7A oder so ab, die habe ich aus einem alten PC Netzteil ausgebaut. 
Vorher habe ich den Verstärker mit 12V Trafo betrieben. Hatte zum testen 
bis zu 40000uF dran aber er hat immernoch gebrummt. Jetzt nutze ich ein 
15V Schaltnetzteil. Ich muss nurnoch mit 2200uF buffern und das Brummen 
ist weg. Als Lastwiderstand nehme ich 12V Halogenlampen :D.

Max W. schrieb:
> Als Mosfets nehme ich fqpf3n50c, die sind zwar für 500V aber können auch
>
> 7A oder so ab

im datenblatt sinds nur 3 A
der 2SK3565 den ich benutze kann 5 A ab
sonst sind die ungefär gleich
aber trotzdem ist meiner nicht besonders laut

Bei mir reichts für gehobene Zimmerlautstärke. Die maximale 
Ausgangsleistung an 4 Ohm müsste um die 14W sein(U^2/R). Die meiste 
Leistung wird verheizt. Bei mir liegen an den Halogenlampen 10.7V an. 
Somit werden da schon 9,5 Watt verheizt und der CPU Kühler auf dem die 
Mosfets sind ist nach 2 Minuten auch mindestens 40°C warm.

ich probiers mal mit ner höheren spannung...

also...die schaltung zieht 1,5 A im ruhezustand
und als ich das signal drauf gelegt habe ist mir sofort der koppelelko 
hoch gegangen
da kam eine fette rauchwolke nach einem knall oben raus geschossen
dann hats gezicht
aber es war kein brummen zu hören...

Wieviel Volt hattest du denn drauf? Hast du den Elko vielleicht verpolt, 
ansonsten kann ich mir ein so plötzliches abrauchen nicht erklären. Oder 
durch deine Spulen als Lastwiderstand sind Spannungsspitzen entstanden.

24 V
nein verpolt war der nicht
+ des elkos war am widerstand
- am lautsprecher
und die spannung hätte der aushalten müssen
aber wenn da spannungsspitzen anstanden wären müsste der doch sofort 
beim einschalten abrauchen

Beim Anschalten wird die Spannung am Gate durch den 220uF Elko langsam 
hochgefahren, da dürften keine Spannungsspitzen entstehen, erst durch 
das schnelle umladen beim verstärken des Signals könnten welche 
entstehen. Das ist aber nur eine Vermutung.

dann hätte der aber schon bei kleinerer spannung hochgehn müssen
ist mir auch schon passiert allerding bei einem oszillator
der elko konnte wie der 50 V ab
ich hab den mit 12 V betrieben und der ist abgeraucht

müsste der schaltplan funktionieren?

ist mit TINA konstruiert

Wenn es einigermaßen gut klingen soll nimm einen TL074 oder besser 
NE5532 oder NE5534. Die Spule würde ich weglassen und dafür jedem 
Transistor einen 0,22 Ohm Emitterwiderstand spendieren. Die 
Vorspannungserzeugung funktioniert besser mit einem Transistor. Bei 
Single-Supply brauchst du auf jeden fall noch einen Kondensator zwischen 
Verstärker ausgang und Lautsprecher ca. 3300 uF.

diese opvs habe ich nicht
siehe weiter oben
ich habe noch einen tda 2822...würde der zur not auch gehn?
dann siehts schlecht aus mit ics

Der LM358 hat sich bei mir als totaler Fehlkauf erwiesen :D Den kann man 
höchstens als Dreieckgenerator oder so verwenden. Der TDA würde sicher 
gehen, der hat etwas mehr Leistung als ein "normaler" OPV. Wenn du 2 
Kleinsignal NPN und 3 Kleinsignal PNP Transistoren als Komplementärtypen 
hast, dann bau die Endstufe diskret auf. An einen OPV eine Endstufe 
dranzufrickeln führt oft zu Problemen z.B Schwingen usw.

ich habe alles auch nur irgendwo ausgelötet^^

meinst du das so?
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Quasi-Komplementaerendstufe.svg&filetimestamp=20080510112224

Hm ausgelötet ist immer nicht so praktisch, aber ich hab am Anfang auch 
nur ausgelötet. Du solltest vielleicht mal ein paar Standart Bauteile 
bei Reichelt bestellen. Der Link ist schon gut, bei einer guten Endstufe 
kommt dann davor noch ein Differenzverstärker, aber für den Anfang würde 
z.B eine abgewandelte Form hiervon 
http://sound.westhost.com/project12.htm reichen. In diesem Thread hier 
siehst du ein ähnliches "Auslöt-Bastel-Projekt" von mir :D 
Beitrag "Quasikomplementärendstufe Signal "zittert""

die 2. im link sieht gut aus allerding habe ich den einen BD140 oben im 
schaltplan nicht und auch keinen vergleichstyp
die kleinsignaltranstoren kann ich 100 pro finden
ich seh nur bei den ddr teilen nicht durch weil auf den transistoren nix 
deutliches steht

Normalerweise kannst du da deinen BD138 aus dem LM358 Schaltplan nehmen. 
Hast du einen Trafo mit mittenanzapfung? DDR Transistoren hatt ich 
nochnicht so oft, meistens reparier ich solche Geräte. Was steht denn da 
so drauf vielleicht findet sich ja wer der die Bezeichnungen kennt.

ja aber der BD140 wird ja 2 mal verwendet und ich habe nur einen BD138
ja so einen habe ich

da steht die gehäuseart drauf z.B. to 92

Dann bau ne normale Komplementärendstufe da brauchste nur 2 
Leistungstransistoren, 2 500mA Transistoren als Treiber und 2 
Kleinsignaltransistoren für den Rest. Die klingt besser und ist 
einfacher zu berechnen.

http://www.elexs.de/gegen2.gif
ich probier die hier mal aus die sieht recht simpel aus

Die ist aber auch Quasikomplementär und hat vielleicht 2 Watt. Bau mal 
die Schaltung auf die Hein3 gepostet hat und experimentier ein bischen 
damit rum, dann bekommst du schon ordentlich Leistung und kannst deinen 
Trafo sinvoll nutzen. 
http://www-user.tu-chemnitz.de/~heha/bastelecke/Konsumg%C3%BCter-Bastelei/DDR-Halbleiter/#s1

ich würde dann ja auch die leistungstransis nehmen
das problem bei der schaltung sind die darlingtontypen
klar könnte ich auch 2 gleiche transistoren nehmen aber die fehlen mir 
wieder
ich glaub ich muss doch mal gucken dass ich da etwas geld rein stecken 
obwohl ich mir das nicht vorgenommen hatte^^

die tabelle ist gut danke

Darlington heisst nicht 2 gleiche. Nimm doch die Transistoren aus deinem 
alten Radio also SD337 als Treiber für den KT818W und das selbe mit den 
NPN Transistoren. Ohne ein paar Investitionen kannst du nicht lange 
basteln. Aber ein fetter Darlingtontransistor kostet nicht mehr als 
1,50€ :D

und bei darlington brauch ich keinen widerstand zwichen basis und 
collektor richtig?

bisher konnt ich so einiges ohne geld auszugeben bauen
einiges steht weiter oben

Kann man machen, ist aber nicht unbedingt nötig. Es kommt der Punkt wo 
du bauteile brauchst die du nicht in der Bastelkiste findest :D

ja muss ich mal simulieren ;)
aber erstmal wieder runterladen -.-

merk schon..aber im moment fällt mir kein neues projekt ein^^

Es gibt immer einen Verstärker zum nachbauen :D Ansonsten sind AVRs auch 
interessant.

jaa ;)

aber mir ist was eingefallen...ich könnte ja meinem vater einen gefallen 
tun und eine sicherung einbauen dass mein lötkolben und netzteil nicht 
immer an sind und ich nicht vergesse die auszuschalten

aber erst die endstufe :D

ich habe jetz noch einen p-kanal mosfet gefunden(diesmal weiß ich 100 
pro dass es einer ist...datenblatt im angang), kann ich denn hinter der 
endstufe als letztes glied mit anschließen?...siehe anhang, nur der 
rechte teil mit den beiden transistoren und dem mosfet
allerdings mit einem p kanal

Der steuert dann ja nur bei negativen Signalanteilen durch. Ausserdem 
fehlt die Vorspannungserzeugung für die komplementären. Lies dir mal die 
Seite vom Hifi Forum durch da wird das erklärt.

die habe mal eine schaltung von der hifi-forum seite mit transistoren 
die ich habe bei TINA simuliert und als ausgangsspannung kommen einige 
nanovolt raus
ich habe die mal im anhang drin
was mache ich da falsch?

Kann jetzt auf den ersten Blick keinen Fehler erkennen, bis auf das 
keine Versorgungsspannung eingezeichnet ist :D Kannst du vielleicht mal 
die .TSC Datei hochladen?

ich bin doch der dümmste schaltungszeichner überhaupt -.-
ich habe die versorgungsspannungs eingezeichnet und es kommen 15,16 V 
rms raus
das wärn dann knapp 29 W rms an 8 ohm

Kann ja mal passieren :D 15,16V RMS passt auch. Die Sinusleistung müsste 
rechnerisch bei 130 an 4 Ohm und 60 an 8 Ohm sein (U^2/R) oder war es 
(U^2/2/R) dann wär es die Hälfte is aber immernoch genug :D

U^2/R
das sind an 4 ohm 57,5 W und an 8 ohm 29 W sinusleistung

wenn du bei der formel nicht sicher bist sieh dir die einheiten an

U*U/U/A = U/1/A = U*A
U gegen U kürzt sich weg

Ach genau U^2/2R gilt nur wenn man mit dem Spitzenwert rechnet.

ich habe die schaltung jetzt nach dem schaltplan im anhang nach langem 
simulieren aufgebaut und laut TINA hätte die funktionieren müssen...aber 
als ich sie einmal eingeschaltet habe sind mir die lastwiderstände 
abgeraucht obwohl mein amperemeter nur 1mA angezeigt hatte
die spannungsquelle hat 23,3V * 1mA = 23mW am transistor und LW...jetz 
frage ich mich wie das gehen kann...

Hattest du das Ruhestrom Poti auf 0mA gedreht? Die Ruhestromeinstellung 
sieht sowieso etwas komisch aus, normalerweise macht man die 1:3 (R8 zu 
R7). Wie sieht deine Spannungsversorgung aus?

wo genau liegt bei meiner schaltung 0mA?
wie sollten die widerstände R7 und R8 dimensioniert sein?

Der Schleifer des Potis muss an der Seite mit der negativen Spannung 
anliegen (zu R7 hin). R8 sollte 3 mal sogroß sein wie R7 d.h. in deinem 
Fall hast du einen Gesamtwiderstand von 3,5k. Davon die 470R fürs Poti 
abziehen. Also noch 3k, 3k/4 ist 0,75k also ist R7 mit sagen wir mal 
680R zu Dimensionieren 0,75k*3 = 2,25k -> R8 muss 2,2k oder 2,4k haben.

R2 scheint mir auch zu klein zu sein.

bei R7 / R8 muss ich nochmal sehn^^

aber für R1 müssten 22k reichen und für R2 2,6k oder?

wenn ich die in eine .png datei umwandeln will kommt eine .emf datei 
raus...
nur das diagramm habe ich in .jpg bekommen welche ich angehängt habe

Ayk N. schrieb:
> wenn ich die in eine .png datei umwandeln will kommt eine .emf datei
> raus...

Ich habe sie bei mir mal in .png umbenannt und konnte sie anzeigen!

Gruß Dietrich

Dietrich L. schrieb:
> Ich habe sie bei mir mal in .png umbenannt und konnte sie anzeigen!

ja das habe ich schon probiert
sieh mal über deinem beitrag da steht dass ich was gelöscht habe
das war die datei

so muss es doch auch gehen ;)

ArnoR schrieb:
>> so muss es doch auch gehen ;)
>
> Keine Ahnung was du damit sagen willst.

damit wollte ich sagen dass ich auch ein screenshot machen kann anstatt 
die datei als .png zu senden...das hattest du ja bemängelt^^

die verstärkung ist wirklich kleiner geworden obwohl ich die wichtigsten 
teile der schaltung von deiner übernommen habe
aber wenn ich die anderen auch ändere kommt kaum ein unterschied

das diagramm ist das selbe wie das von deinem bild natürlich mit anderen 
werten

warum hast du eiglich den kondensator über R4 weggelassen?
auf der seite von der ich die schaltung habe war einer dabei dort heißt 
er C3
http://www.hifi-forum.de/viewthread-103-71.html

ArnoR schrieb:
> Du hast aber genau den Spannungsteiler geändert

wo genau ist der geändert?

ArnoR schrieb:
> Na was soll denn das? Oben (02.05., 21:30) ist R5=180Ohm und jetzt
> (03.05., 14:06) hast du wieder R5=100Ohm!?

das verwirrt mich grade...
du hattest in deinem schaltplan auch 100 Ω für R5
und mit 100 Ω sieht der graph am besten aus