Hallo, ich habe hier ein EVG (Daten siehe unten) womit ich eine alte Lampe mit KVG ersetzen möchte, die ~47W für eine 36W Röhre braucht. Jetzt habe ich soweit alles umgebaut, aber wenn ich anschalte, zuckt die Röhre nur kurz auf und bleibt dann aus. Als ich zum Test eine zweite Röhre angeschlossen habe, ging die Lampe wunderbar an. Meine Idee war es ja jetzt nicht, eine 36W Röhre durch zwei zu ersetzen. Zumal die Lampe nun 63W braucht, was erst Recht meiner Planung zuwider läuft. Wenn ich im Betrieb eine Röhre rausdrehe, geht die andere auch aus. Kann man da irgendwas machen? Bei einem EVG für zwei Röhren muß man doch auch nur eine anklemmen können, damit ich auf ~32W komme (63W/2). Tridonic.Atco PC 2/14-21-28-35 T5 PRO 1p Art.No. 22 087 731
Elektronische Vorschaltgeräte funktionieren da ein wenig anders als die konventionelle Starter-Drossel-Schaltung. Die kommen einem Serienschwingkreis sehr nahe und sind daher für eine bestimmte Röhre bzw. zwei Röhren (die dann in Reihe liegen) zugeschnitten. Du brauchst ein (e)Vorschaltgerät für EINE 36W-Röhre, nichts anderes.
So eine Sch... Das Dingens kann ich nicht mehr so ohne weiteres umtauschen (privat von ibäh). Dem EVG kann man die zweite Röhre nicht irgendwie vortäuschen? Brücken oder was auch immer?
Paul schrieb: > Dem EVG kann man die zweite Röhre nicht irgendwie vortäuschen? Brücken > oder was auch immer? Man müsste schon ins EVG eingreifen.
> Man müsste schon ins EVG eingreifen.
Damit hätte ich keine Probleme, wenn es nicht allzu kompliziert ist.
Müßte bloß wissen, was ich da machen soll.
Paul schrieb: >> Man müsste schon ins EVG eingreifen. > > Damit hätte ich keine Probleme, wenn es nicht allzu kompliziert ist. > Müßte bloß wissen, was ich da machen soll. Mach mal ein Foto vom Innenleben.
In Baumärkten gibt es 36W Leuchstoffröhren (für Innenraum) komplett mit EVG + Röhre für unter EUR 5.- (!) Hol' dir zwei von Dingern, bau' die EVGs um die deine Leuchte. Das Plastikgehäuse kann man absägen und als isloierendes Gehäuse verwenden, oder ein Schrumpfschlauch geht auch; Drähte passend verlängern. Ich habe mehr als 30 Leuchten (auch im Aussenbereich) so umgebaut, und die arbeiten seit Jahren. Foto davon siehe mein Beitrag Beitrag "Leuchtstofflampe zündet oft spät" datierend Autor: Klaus (Gast) Datum: 06.12.2009 19:47
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> Mach mal ein Foto vom Innenleben. So, hab jetzt mal Fotos gemacht. Ich hoffe die passen so da ich die zusammenstückeln mußte, weil ich nicht alles auf einmal ins Bild bekommen habe (jedenfalls nicht so daß alles erkennbar ist). > EVG + Röhre für unter EUR 5.- (!) Sicher daß das kein KVG ist? Ich hab vorhin kurz gegoogelt und da ist das billigste EVG so etwa 10 Euro. Nebenbei: meine Röhren sind T5, während Baumarkware T8 ist; falls das einen Unterschied macht. Was mich zu einer Überlegung bringt... KVG mit 1x 36W T8 braucht 47W für 5060 Lux. Also +11W EVG mit 2x 28W T5 braucht 63W für 8760 Lux. Also + 7W Wenn ich nun 1x 28W T5 betreibe, halbiert sich ja das Licht (theoretisch) auf 4380 Lux. Halbiert sich dann eigentlich auch die Verlustleistung des EVG? Also 3,5W statt 7W?
Klaus schrieb: > In Baumärkten gibt es 36W Leuchstoffröhren (für Innenraum) komplett mit > EVG + Röhre für unter EUR 5.- (!) Klingt ja interessant und scheint eine neue Entwicklung zu sein. Oder ist es eine Drossel mit elektronischem Starter?
Paul schrieb: > So, hab jetzt mal Fotos gemacht. Was steht denn auf dem Zwanzigfüßler drauf? >> EVG + Röhre für unter EUR 5.- (!) > Sicher daß das kein KVG ist? Ich hab vorhin kurz gegoogelt und da ist > das billigste EVG so etwa 10 Euro. Das sind schon EVGs, aber von der allerbilligsten Sorte. > Nebenbei: meine Röhren sind T5, während Baumarkware T8 ist; falls das > einen Unterschied macht. Das macht es. > Wenn ich nun 1x 28W T5 betreibe, halbiert sich ja das Licht > (theoretisch) auf 4380 Lux. Halbiert sich dann eigentlich auch die > Verlustleistung des EVG? Also 3,5W statt 7W? Nicht ganz.
Ich hab mir vor einiger Zeit ein dimmbares EVG von Osram für 2 Lampen eingebildet. Und: Die Regelung geht zwar, doch wenn die Zuleitungen nicht gleich lang sind, ist eine Röhre dunkler. Man muss sich also vorab genau überlegen, WO man das EVG hinmontiert. Heute würde ich nur noch einzelne EVGs kaufen, also für eine Röhre.
>Was steht denn auf dem Zwanzigfüßler drauf?
Dialog
D0902FA LF
06392544
Ist fast kaum zu lesen
Paul schrieb: >>Was steht denn auf dem Zwanzigfüßler drauf? > Dialog Kundenspezifischer Chip, da wird man leider kein Datenblatt finden.
Klaus schrieb: >>> EVG + Röhre für unter EUR 5.- (!) >> Sicher daß das kein KVG ist? Ich hab vorhin kurz gegoogelt und da ist >> das billigste EVG so etwa 10 Euro. Liebe Leute, nachdem das sooo schwer zu sein scheint, im angegebenen Beitrag aus 2009 nachzusehen, hier der Link auf mein damals eingestelltes Foto: http://www.mikrocontroller.net/attachment/64453/L1050750_v1.jpg >Das sind schon EVGs, aber von der allerbilligsten Sorte. Naja, klar, preiswert, 'ne goldene Nase verdient sich da keiner dran. Ab sieh' dir die Bauteile an, rechts beginnend mit dem Netzeingang und den beiden Drosseln, einwandfrei entstört. (Die rote Drossel links ist die Seriendrossel im "HF" Kreis). Und diese EVGs funktionieren sehr gut. Seit 2-3 Jahren laufen insgesamt über 30 Stück bei mir und auf der "Ranch" meines Bruders, mit unterschiedlichen Einschaltzyklen. Mache laufen über Bewegungsmelder an, im Durchgangsflur, bestimmt >10x täglich. Bisher ist kein einziges ausgefallen. Und wie gesagt: Es ist Komplettlampe, d.h. eine 36 Watt Röhre (T8) ist auch noch dabei. Gibt's im Baumarkt bei Obi (fast immer), bei Hornbach (immer) und bei Toom (manchmal), das sind meine hiesigen Baumärkte. Hornbach hat auch die Ausführungen für 58 Watt sowie für 18 Watt, da sind entsprechende EVGs drin. Diese sind etwas teurer als die 36 Watt Version. @Paul Kennst du die Seite http://www.pavouk.org/hw/lamp/en_index.html Sieh' dir dort das an: SINECAN 5 2x 26-30W Gruss
Klaus schrieb: > http://www.mikrocontroller.net/attachment/64453/L1050750_v1.jpg > >>Das sind schon EVGs, aber von der allerbilligsten Sorte. > > Naja, klar, preiswert, 'ne goldene Nase verdient sich da keiner dran. Naja, die in den sog. Energiesparlampen eigebauten EVGs gibts ja schon ab 99ct (einschl. Lampe). Und soviel geringer ist der Aufwand da auch nicht. Eigentlich wundere ich mich umgekehrt, das die Einzel-EVGs für Standardleuchtstofflampen nach wie vor so teuer sind... Gruss Harald
Klaus schrieb: >>Das sind schon EVGs, aber von der allerbilligsten Sorte. > > Naja, klar, preiswert, 'ne goldene Nase verdient sich da keiner dran. Nö, die sind nicht preiswert, die sind billig. > Ab sieh' dir die Bauteile an, rechts beginnend mit dem Netzeingang und > den beiden Drosseln, einwandfrei entstört. (Die rote Drossel links ist > die Seriendrossel im "HF" Kreis). Ich weiß sehr gut wie so ein EVG funktioniert. > Und diese EVGs funktionieren sehr gut. Seit 2-3 Jahren laufen insgesamt > über 30 Stück bei mir und auf der "Ranch" meines Bruders, mit > unterschiedlichen Einschaltzyklen. Mache laufen über Bewegungsmelder an, > im Durchgangsflur, bestimmt >10x täglich. Bisher ist kein einziges > ausgefallen. Das kommt dann wohl bald. > Kennst du die Seite http://www.pavouk.org/hw/lamp/en_index.html > Sieh' dir dort das an: SINECAN 5 2x 26-30W Das hat wenigstens PFC, wenn auch passiv. Immerhin würde es auch mit nur einer Lampe funktionieren.
Schon mal versucht, eine einzelne Röhre nur an den jeweils äußeren Klemmen anzuschließen?
Klaus schrieb: > nd wie gesagt: Es ist Komplettlampe, d.h. eine 36 Watt Röhre (T8) ist > auch noch dabei. > Gibt's im Baumarkt bei Obi (fast immer), bei Hornbach (immer) und bei > Toom (manchmal), das sind meine hiesigen Baumärkte. > Hornbach hat auch die Ausführungen für 58 Watt sowie für 18 Watt, da > sind entsprechende EVGs drin. Diese sind etwas teurer als die 36 Watt > Version. Moin, ich kenn die Dinger. Hab damals welche ausm Baumarkt mitgenommen auch für unter 5 Euro das Stück. Vorschaltgerät ist das gleiche wie oben verlinkt im Artikel von 2009. Eigentlich für eine Fete gedacht war um ein paar Schwarzlicht-Röhren zu betreiben, hab ich diese danach im Gartenhaus installiert und dort laufen sie seit mehreren Jahren immernoch klaglos mit den mitgelieferten Leuchtstoffröhren. Ich hätte damals auf 2 wochen getippt und dachte "billigst EVG mit Kaltstart-brutalzündung", aber es läuft und läuft... -------- Zur anderen Frage: Ich denke, KVGs sind wegen dem hohen Kupferanteil so teuer. Mfg
> Schon mal versucht, eine einzelne Röhre nur an den jeweils äußeren > Klemmen anzuschließen? Also ohne jetzt neunmalklug klingen zu wollen, aber wenn das funktioniert, warum sollte dann der Hersteller nicht einfach die Belegung mit aufdrucken? Ich meine, das ist ja ein gutes Verkaufsargument. Also wenn die 5 Euro Leuchten taugen, dann werde ich mir wohl morgen da eine holen. Verglichen dazu lohnt sich ja nicht mal das reingucken in das andere EVG. Schade daß man so zum Mitglied der Wegwerfgesellschaft erzogen wird.
Paul schrieb: > funktioniert, warum sollte dann der Hersteller nicht einfach die > Belegung mit aufdrucken? Warum wohl nicht: Das passt natürlich nicht richtig, weil das EVG nur für eine Beschaltung ausgelegt ist. Nur eine Röhre wird je nach Typ überlastet oder unter Nennwert betrieben. Musst Dir halt von dem Klemmblock und den Bauteilen drumherum incl. Trafo mal einen Schaltplan machen. Dann wird schnell klar, dass die zwei Leuchtmittel an einer Stelle mehr oder weniger elegant zusammengeschaltet wurden. Wenn's elegant ist, so wie hier, dann werden auch diese Enden des Leuchtmittels beheizt, wenn nicht, dann reicht meist auch eine Seite zum Zünden. Den Rest besorgt dann der Brennstrom.
Harald Wilhelms schrieb: >hl. Lampe). Und soviel geringer ist der > Aufwand da auch nicht. Eigentlich wundere ich mich umgekehrt, > das die Einzel-EVGs für Standardleuchtstofflampen nach wie vor > so teuer sind... > Gruss > Harald Für das dimmbare Teil habe ich rund 70 Euro gelöhnt und die Einzelgeräte von Osram liegen auch so bei 15 Euro. Danke für den Tipp zu den Obi-Lampen, ich werd das mal checken beim nächsten Obi-Gang.
hinz schrieb: >>>Das sind schon EVGs, aber von der allerbilligsten Sorte. >> >> Naja, klar, preiswert, 'ne goldene Nase verdient sich da keiner dran. > > Nö, die sind nicht preiswert, die sind billig. Ich habe mich nach dem Einbau einer solchen Leuchte etwas gewundert, warum 36W Leuchtstoff nicht heller ist und mal nachgemessen: Meine Billigleuchte nimmt weniger als 30W Leistung vom Netz auf. Wenn man da noch die EVG-Verluste abzieht, dann wird die Röhre -deutlich- unter ihrer Leistung betrieben. Das heißt auch, dass der Gesamtwirkungsgrad elektrische Leistung - Lichtstrom deutlich niedriger ist.
Hallo,
ich selbst verwende auch die preiwerten (billigen ?) Vorschaltgeräte aus
den genannten Baumarktleuchten und kann nichts negatives berichten.
Das externe, einzelne elektronische Vorschaltgeräte deutlich teurer sind
als eine komplette Baumarktleuchte ist aber leicht zu verstehen:
1 Die Vorschaltgeräte aus der Baumarktleuchte besteht tatsächlich nur
aus der Platine mit den Bauelementen und einen "Einfachstgehäuse" aus
dünnen und billigen Kunststoff, eigentlich mehr eine Adeckung als ein
Gehäuse.
Die einzeln zu kaufenden Vorschaltgeräte haben in der mir bekannten
Ausführung ein stabiles Metallblechgehäuse,gute Klemmen und die Platinen
sind auch professioneller.
2 Das Vorschaltgerät in der Baumarktleuchte hat weniger Schutzelektronik
drumherum da es fest (mehr oder weniger...) in die Leuchte eingebaut ist
und die Notwendigen Schutzmaßnahmen (Erdung evtl. Schutzisolierung)
durch das Leuchtengehäuse gegeben (sein sollte...).
Die externen Vorschaltgeräte haben mehr Schutzelektronik um die
verschidenen Normen einzuhalten und wahrscheinlich wird mehr Reserve da
sein was den Temperaturbereich und die belastungfähigkeit der Bauteile
angeht,Überspannungen werden wohl besser fern gehalten.
-Scheinbar ist das im häuslichen Bereich aber nicht so wichtig bzw.
schädliche Überspannungen treten selten auf, die Vorschaltgeräte
(Leuchten) werden in einen "normalen" temperaturbereich eingestzt und
Leute welche mit diesen entnommenen Vorschaltgeräten andere KVG Leuchten
umbauen haben genug Fachkenntnisse um die "nackten" Platinen
betriebssicher einzubauen.
Privat und mit den entsprechenden Kenntnissen sind diese EVG aus den
Baumarktleuchten nicht eine billige sondern eine preiswerte Lösung.
In der Industrie bzw. wenn so ein EVG von einen Heimwerker ohne
entsprechenden Hintergrundwissen eingbaut werden soll ist aber
sicherlich ein einzeln zu kaufendes EVG besser geeignet (Installations /
Zeitaufwand / Sicherheit).
mfg
Praktiker
So, hier mal ein Nachtrag für alle die es interessiert. Ich habe mir zwei dieser Leuchtbalken gekauft um diese zu vergleichen. Beide T8-36W mit EVG und angeblichen 3348 Lumen. Aussehen und Interna sind so verblüffend ähnlich, daß beide wohl vom gleichen chinesischen Fließband liefen. 1. "Hi Lite Factory Ltd" von OBI für 5,99 Euro Röhre: Hi Lite F36/T8 Cool White Stromverbrauch: 33 Watt Beleuchtungsstärke: 2400 Lux 2. "IBV Deutschland GmbH" von Globus Baumarkt für 4,99 Euro Röhre: Osram Lumilux Cool White f1b8 (Made in China) Stromverbrauch: 27 Watt Beleuchtungsstärke: 1430 Lux Beide Male habe ich die Beleuchtung im genau gleichen Abstand gemessen, und zwar nach etwa 10 Minuten Vorlaufzeit. Bei der IBV-Leuchte kann man teilweise auch leichte Wellen, bzw eine Art Pulsieren in der Röhre von einem zum anderen Ende laufen sehen; bei einem (subjektiv) höheren Blaustich. Alle zwei EVG's betreiben die Röhren unter ihrer angegebenen Leistung (3 Watt bzw 9 Watt wenn man mal optimistischerweise für das EVG keine Verluste annimmt). Wie zu erwarten gibt es bei günstigen Röhren "preiswert" und "billig".
Praktiker schrieb: > Vorschaltgeräte aus der Baumarktleuchte besteht tatsächlich nur > aus der Platine mit den Bauelementen und einen "Einfachstgehäuse" aus > dünnen und billigen Kunststoff, eigentlich mehr eine Adeckung als ein > Gehäuse. Muttu Feuchtraum-Leuchten nehmen, die haben ordentlich eingehauste EVGs mit Klemmen drin. Sowohl Praktiker als auch Globus, kosten aber auch um die 10-12 Eur, was immer noch ein Witz ist... Paul schrieb: > Stromverbrauch: 33 Watt > Stromverbrauch: 27 Watt Wie gemessen? Bei den EVGs braucht man schon einen guten Leistungsmesser, der mit der komischen Stromaufnahme des Schaltnetzteiles (Graetzbrücke und Ladeelko) klar kommt.
Timm Thaler schrieb: > Wie gemessen? Bei den EVGs braucht man schon einen guten > Leistungsmesser, der mit der komischen Stromaufnahme des > Schaltnetzteiles (Graetzbrücke und Ladeelko) klar kommt. Mit einem Brennenstuhl Energy Meter EM 235 Zugegeben, es ist wohl nicht die Wahl eines Elektrikers, aber ich nehme doch an daß es einigermaßen richtige Werte liefert.
Paul schrieb: > Mit einem Brennenstuhl Energy Meter EM 235 > > Zugegeben, es ist wohl nicht die Wahl eines Elektrikers, aber ich nehme > doch an daß es einigermaßen richtige Werte liefert. Es gab da ja mal einen Test der Zeitschrift ct. Das dort beschriebene, recht gute "Heitronic-Gerät" wird nach wie vor (auch unter anderem Namen) zu Preisen um 10€ angeboten. Gruss Harald
> Mit einem Brennenstuhl Energy Meter EM 235 > > Zugegeben, es ist wohl nicht die Wahl eines Elektrikers, aber ich > nehme doch an daß es einigermaßen richtige Werte liefert. Wenn man dem CT-Test Glauben schenken darf dann war das wohl nix! :D
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