Hallo zusammen Ich habe scho gestern eine beitrag verfasst nämlich: Beitrag "Helligkeits auswertung mittels Fotodiode und Komparator mit vorgeschlteten ldr's" Nun habe ich scho ein paar antworten bekommen nur noch nicht der richtigen lösungsansatz. Nun will ich mittels 4 Fotodioden die vorne/ hinten/ links/ rechts an einem beam-bot platziert sind die höchste helligkeit im raum finden. Dazu habe ich mir folgendes aus dem beitrag vom ( MaWin ) hergeleitet. ( falls ihr mal schauen wollt) Die Fotodioden sind im Spannungsbetrieb geschaltet diese 4 spannungen muss ich jez alle vergleichen um das maximun zu finden. Als auswertung stelle ich mir OpAmp und MUX vor. Nun zu meinem problem ist ich will die Fotodiode z.B a <= vorne auswerten ob diese die hellste ist von a oder b oder c oder d nun aber am ausgang dieser auswertung soll es nur high sein wenn a <= heller ist als alle anderen, low wenn a dunkler ist als b oder c oder d Freue mich schon auf eure antworten Gruss Fabio
@ Fabio (Gast) >Nun habe ich scho ein paar antworten bekommen nur noch nicht der >richtigen lösungsansatz. Bitte? Der Schaltplan von MaWin ist nahezu vollständig! >Die Fotodioden sind im Spannungsbetrieb geschaltet Ist machbar aber eher ungünstig, weil dann Tolaranzen und Temperaturabhängigkeiten voll zuschlagen. Für einen ersten Versuch aber OK. >Nun zu meinem problem ist ich will die Fotodiode z.B a <= vorne >auswerten ob diese die hellste ist von a oder b oder c oder d nun aber >am ausgang dieser auswertung soll es nur high sein wenn a <= heller ist >als alle anderen, low wenn a dunkler ist als b oder c oder d Nennt sich Dekoder und ist nicht anderes als ein bisschen und/oder Logik. Du hast drei Eingangssignal aus Mawins Schaltung, daraus willst du vier Signale erzeugen, welche jeweils a-d als Maximum anzeigen. a --+-----|+\ | >---+-- AB, high wenn Photodiode a heller sieht als b b --(--+--|-/ | | | +----+ | +-------| CD | | |4053|--+ +----------|1/3 | | LT1013 (präziser single supply OpAmp) +----+ +--|+\ | >-- FIN, high wenn der grössere von a und b +----+ +--|-/ grösser ist als der grössere von c und d +----------| CD | | | |4053|--+ | +-------|2/3 | | | +----+ c --(--+--|+\ | | >---+-- CD, high wenn Photodiode c heller sieht als d d --+-----|-/ Eingangssignale | Ausgangssignale ----------------+----------------- AB CD FIN | A B C D 0 0 0 | 0 0 0 1 0 0 1 | 0 1 0 0 0 1 0 | 0 0 1 0 0 1 1 | 0 1 0 0 1 0 0 | 0 0 0 1 1 0 1 | 1 0 0 0 1 1 0 | 0 0 1 0 1 1 1 | 1 0 0 0 Wie man sieht, sind die Ausgangscodes jeweils doppelt vorhanden, was auch logisch ist bei einem 1 aus 4 Dekoder mit drei Eingangsbits. Damit kann man recht gut minimieren. Das ist aber jetzt eine Aufgabe für dich. Kleiner Tip wie es geht. Beitrag "Re: pulse direction signal zu encoder a b?"
@ Falk Brunner (falk) > Bitte? Der Schaltplan von MaWin ist nahezu vollständig! Dass habe ich irgendwie völlig verpasst mit den drei Eingängen. Also mit nahezu meinst du dass noch die passende Logik nach dieser Auswertung fehlt?? > Ist machbar aber eher ungünstig, weil dann Tolaranzen und > Temperaturabhängigkeiten voll zuschlagen. Für einen ersten Versuch aber > OK. Soll ich denn nach der Testphase besser mit dem Fotostrom bzw. einem TIA arbeiten und dann so die Auswertung realisieren oder gibt es da bessere Wege?? > > Nennt sich Dekoder und ist nicht anderes als ein bisschen und/oder > Logik. ok alles klar... hm nicht so wenn ich jetzt mit > Du hast drei Eingangssignal aus Mawins Schaltung, daraus willst du vier > Signale erzeugen, welche jeweils a-d als Maximum anzeigen. > a --+-----|+\ > | >---+-- AB, high wenn Photodiode a heller sieht als b > b --(--+--|-/ | > | | +----+ > | +-------| CD | > | |4053|--+ > +----------|1/3 | | LT1013 (präziser single supply OpAmp) > +----+ +--|+\ > | >-- FIN, high wenn der grössere von a und b > +----+ +--|-/ grösser ist als der grössere von c und > d > +----------| CD | | > | |4053|--+ > | +-------|2/3 | > | | +----+ > c --(--+--|+\ | > | >---+-- CD, high wenn Photodiode c heller sieht als d > d --+-----|-/ hast du eine Idee welche TTL in frage kommen könnten anstatt CD4053 ?? > Eingangssignale | Ausgangssignale > ----------------+----------------- >> AB CD FIN | A B C D >> 0 0 0 | 0 0 0 1 >> 0 0 1 | 0 1 0 0 >> 0 1 0 | 0 0 1 0 LOL hier kann ich nur weinen ^^ >> 0 1 1 | 0 1 0 0 Ich habe dass mit den drei Eingängen >> 1 0 0 | 0 0 0 1 echt nicht gesehen und bin immer von >> 1 0 1 | 1 0 0 0 dem Ausgang FIN ausgegangen... >> 1 1 0 | 0 0 1 0 Hätte gerne selber die Wahrheitstabelle >> 1 1 1 | 1 0 0 0 bzw. die Ausgänge hergeleitet. ^^ kann ich jetzt eigentlich mit dieser Wahrheitstabelle ein nachfolgende Schaltung mittels KV-Diagramm konstruieren?? die mir das Maximum von a-d anzeigt?? > Wie man sieht, sind die Ausgangscodes jeweils doppelt vorhanden, was > auch logisch ist bei einem 1 aus 4 Dekoder mit drei Eingangsbits. Damit > kann man recht gut minimieren. Das ist aber jetzt eine Aufgabe für dich. > Kleiner Tip wie es geht. Den Beitrag werde ich mir anschauen . :) Du hast mir echt geholfen danke MfG Fabio
@ Fabio (Gast) >nahezu meinst du dass noch die passende Logik nach dieser Auswertung >fehlt?? Ja. >Soll ich denn nach der Testphase besser mit dem Fotostrom bzw. einem TIA >arbeiten NEIN! Für den ersten Versuch ist es einfacher und OK. >hast du eine Idee welche TTL in frage kommen könnten anstatt CD4053 ?? Was hast du gegen 4053? Das ist OK. >kann ich jetzt eigentlich mit dieser Wahrheitstabelle ein nachfolgende >Schaltung mittels KV-Diagramm konstruieren?? >die mir das Maximum von a-d anzeigt?? ja.
@ Falk Brunner (falk) >>nahezu meinst du dass noch die passende Logik nach dieser Auswertung >>fehlt?? > > Ja. oh cool werde mich gleich an die arbeit machen. > NEIN! Für den ersten Versuch ist es einfacher und OK. ja ok dass denke ich auch ich meinte ja nur wenn ich später eine von äusseren Einflüssen relativ genaue Auswertung hinkriege will ist der TIA keine schlechte lösung. denke ich!! >>hast du eine Idee welche TTL in frage kommen könnten anstatt CD4053 ?? > > Was hast du gegen 4053? Das ist OK. nix nix bin nur erst am Anfang der Elektronik. Also möchte ich mit denn ersten anfangen. ^^ der ist Cmos oder? Die sind doch nicht mit TTL kompatibel meinte ich könnte mich aber auch täuschen. Habe aber festgestellt dass dieser keine externen anschluss hat also keine ausgang bzw. eingang in die nachfolgende TTL Schaltung hat sollte demnach kein Problem sein >>kann ich jetzt eigentlich mit dieser Wahrheitstabelle ein nachfolgende >>Schaltung mittels KV-Diagramm konstruieren?? >>die mir das Maximum von a-d anzeigt?? > > ja. Genial!!¨Yuppi!! Danke Gruss Fabio
Hallo, >> Was hast du gegen 4053? Das ist OK. > > nix nix bin nur erst am Anfang der Elektronik. Also möchte ich mit denn > ersten anfangen. ^^ > der ist Cmos oder? Die sind doch nicht mit TTL kompatibel meinte ich Das ist ein Analogschalter......den findest Du wohl kaum in TTL ;-) Gruss Michael
@ Michael Roek (mexman) hi >> nix nix bin nur erst am Anfang der Elektronik. Also möchte ich mit denn >> ersten anfangen. ^^ >> der ist Cmos oder? Die sind doch nicht mit TTL kompatibel meinte ich > > Das ist ein Analogschalter......den findest Du wohl kaum in TTL ;-) AH ok das wusste Ich nicht dachte es sei ein Multiplexer ^^ Ist TTL und Cmos kompatibel ?? MfG Fabio
Fabio schrieb: >> Das ist ein Analogschalter......den findest Du wohl kaum in TTL ;-) > > AH ok das wusste Ich nicht dachte es sei ein Multiplexer ^^ Ein Analogmultiplexer, um genau zu sein. Und der besteht aus mehreren Analogschaltern. > Ist TTL und Cmos kompatibel ?? TTL und Standard-CMOS (CD40xx, 74Cxx und 74HCxx) sind eingeschränkt kompatibel. Für bessere TTL-Kompatibilität gibt es die 74HCT-Serie. Das HCT steht für Highspeed-CMOS-TTL-compatible (oder so ähnlich). Diese Bausteine haben im Vergleich zu CD40xx und 74HCxx einen etwas niedrige- ren High-Low-Schwellwert an den Eingängen. Aber warum überhaupt TTL? TTL ist aus der Mode gekommen, da nicht besonders schnell und trotzdem recht stromhungrig. HC ist schneller, sparsamer und mittlerweile auch billiger als TTL. Aber vielleicht meinst du mit TTL gar nicht TTL, sondern die klassische 74xx-Serie. Diese gibt es als 74xx (TTL), 74LSxx (Low-Power-Schottky), 74Cxx (CMOS), 74HCxx (Highspeed-CMOS) und vielen anderen Varianten. Ich würde die Gatterlogik für deine Schaltung in 74HCxx oder CD40xx machen. Beide kann man untereinander mischen, wenn die gleiche Versor- gungsspannung verwendet wird. Den CD4053 bekommst du übrigens auch als 74HC4053. Der ist pinkompatibel und hat etwas bessere Daten. Außerdem passt sein Aufdruck optisch besser zu anderen 74HC-Bausteinen, solltest du diese den CD40xx vorziehen ;-)
Yalu X. schrieb: > Beide kann man untereinander mischen, wenn die gleiche Versor- > > gungsspannung verwendet wird. VORSICHT!! Die 74HC Serie hat in der Regel eine maximal zulässige Betriebsspannung von 6V , die 74HCT Serie von 5,5V, genauso wie die anderen 74ger Serie. CMOS, also 40ger Serie darf man mit maximal 18V Betriebsspannung betreiben. Man soll diese sogar in der Regel mit 12V-15V betreiben, weil sie sonst extrem langsam werden. Mischen kann man diese beiden Familien also nur bei 5V Betriebsspannung, wie es für die 74ger Serie vorgeschrieben ist. Ralph Berres
Ralph Berres schrieb: >> Beide kann man untereinander mischen, wenn die gleiche Versor- >> gungsspannung verwendet wird. > > VORSICHT!! Die 74HC Serie hat in der Regel eine maximal zulässige > Betriebsspannung von 6V , die 74HCT Serie von 5,5V, genauso wie die > anderen 74ger Serie. Klar, die Min/Max-Angaben im Datenblatt müssen natürlich immer beachtet werden. Bei 74HC- und CD40-Gattern, auf die ich mich mit der obigen Aussage bezog, ist der gemeinsam nutzbare Versorgungsspannungsbereich 3-6V, beim Einsatz des CD4053 5-6V. Ich wollte lediglich darauf hinweisen, dass innerhalb dieses Spannungsbereichs zusätzlich die Versorgungsspannung für alle ICs (zumindest ungefähr) gleich sein sollte, da diese Bedingung so nicht direkt in den Datenblättern steht (sie muss aus den Angaben zu den High/Low-Eingangs- und -Ausgangsspan- nungen abgeleitet werden).
Yalu X. schrieb > Ein Analogmultiplexer, um genau zu sein. Und der besteht aus mehreren > Analogschaltern. >> Ist TTL und Cmos kompatibel ?? > > TTL und Standard-CMOS (CD40xx, 74Cxx und 74HCxx) sind eingeschränkt > kompatibel. Für bessere TTL-Kompatibilität gibt es die 74HCT-Serie. Das > HCT steht für Highspeed-CMOS-TTL-compatible (oder so ähnlich). Diese > Bausteine haben im Vergleich zu CD40xx und 74HCxx einen etwas niedrige- > ren High-Low-Schwellwert an den Eingängen. Ah ok gut zu wissen. > Aber warum überhaupt TTL? TTL ist aus der Mode gekommen, da nicht > besonders schnell und trotzdem recht stromhungrig. HC ist schneller, > sparsamer und mittlerweile auch billiger als TTL. Ja ich überlege mir gerade ob Ich doch nicht die 74XX Serie zu nehmen. Wie du erwähnst ist mit HC der strom verbrauch geringer. Das brauche Ich. > Aber vielleicht meinst du mit TTL gar nicht TTL, sondern die klassische > 74xx-Serie. Diese gibt es als 74xx (TTL), 74LSxx (Low-Power-Schottky), > 74Cxx (CMOS), 74HCxx (Highspeed-CMOS) und vielen anderen Varianten. Du hast es erfasst da Ich mich noch nicht so gut mit all den IC auskenne habe ich das verwechselt. Ich meinte 74xx :D TTL zu Cmos gibt es da irgendwie einen elektrischen unterschied ? > Ich würde die Gatterlogik für deine Schaltung in 74HCxx oder CD40xx > machen. Beide kann man untereinander mischen, wenn die gleiche Versor- > gungsspannung verwendet wird. Den CD4053 bekommst du übrigens auch als > 74HC4053. Der ist pinkompatibel und hat etwas bessere Daten. Außerdem > passt sein Aufdruck optisch besser zu anderen 74HC-Bausteinen, solltest > du diese den CD40xx vorziehen ;-) Ich werde es lieber mit der 74HCxx Serie machen. Die ist schnell und hat einen geringen Stromverbrauch. ^^ Danke für den tipp denn 74HC4053 werde ich mir mal ansehen und wahrscheinlich auch nehmen. danke dir nachmal Yalu X. (yalu)
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