Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Aus 13,8V möglichst verlustfrei stabile 5V erzeugen


von Andreas S. (year-one)


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Hi,

ich habe mir selbstverständlich das Tutorial angeschaut und auch den 
Artikel mit der Spannungsversorgung durchgelesen.

Leider reicht mir der Spannungsbereich von 7-12 V nicht aus der mit dem 
7805 bereit steht.

Ich frage mich wie das Atmel auf den Boards macht, dort kann man eine 
Eingangsspannung von 5-15 Volt anlegen. Aus Erfahrung weiß ich das mit 
12V und kleiner Belastung das STK500 schon ziemlich heiß wurde.

Kann mir einer nen Tipp geben wonach ich suchen muss, um den 
Eingangsspannungsbereich von 11-14V optimal nutzen zu können?

Viele denken nun es geht um eine KFZ Schaltung, das ist teils richtig, 
jedoch ist es eine Extrabatterie welche nicht im Kreislauf geladen wird.

Ich bedanke mich schon einmal im voraus!

Gruß
Andreas

von dochgast (Gast)


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verlustarm? -->schaltregler

von (prx) A. K. (prx)


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Je nach Strom und Vertrauen in die eigenen Fähigkeiten (Aufbau) 
beispielsweise die üblichen Verdächtigen wie LM2574/5/6, LM2594/5/6, 
LM2674/5/6 oder die wie ein 7805 aussehenden fertigen RECOM Switcher.

von Harald W. (wilhelms)


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Andreas Schlag schrieb:

> ...Aus 13,8V möglichst verlustfrei stabile 5V erzeugen

Das billigste wird wohl eindeutig dies sein:
http://www.ebay.de/itm/1x-Step-down-Spannungsregler-Modul-2-3A-1-5-34V-einstellbar-LM2596-/370733492996
Gruss
Harald

von (prx) A. K. (prx)


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Allerdings war erst vor wenigen Tagen ein Thread mit Problemen bei eben 
diesem Teil.

von F. F. (foldi)


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Harald Wilhelms schrieb:
> Andreas Schlag schrieb:
>
>> ...Aus 13,8V möglichst verlustfrei stabile 5V erzeugen
>
> Das billigste wird wohl eindeutig dies sein:
> 
http://www.ebay.de/itm/1x-Step-down-Spannungsregler-Modul-2-3A-1-5-34V-einstellbar-LM2596-/370733492996
> Gruss
> Harald

Hallo Harald,

ich bin ja noch nicht so lang am entwickeln. Was ist das für ein Bauteil 
in dem Link wo 330 drauf steht. Ist das eine Induktivität?

von dochgast (Gast)


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Frank O. schrieb:
> Ist das eine Induktivität?
ja

von (prx) A. K. (prx)


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Hast eine Vorstellung, um wieviel Strom es dabei geht? Wär nicht ganz 
unwichtig.

von Andreas S. (year-one)


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A. K. schrieb:
> Hast eine Vorstellung, um wieviel Strom es dabei geht? Wär nicht ganz
> unwichtig.

Ich denke nicht viel, Komponenten sollen folgende werden:

AT90CAN128
4x ADC (
1x PWM (Anschließend ne Schaltung die das PWM auf max. 10 V hebt)

das wars auch schon.

also ich denke das sollte unter 1A sein.

von (prx) A. K. (prx)


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Willst du es einfach haben: RECOM RE785.0-0.5 für 0,5A oder R-785.0-1.0 
für 1A (z.b. Conrad). Wie 7805, nur als Switcher.

von Michael R. (elektr-hobbyist)


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Hallo Andreas.

Andreas Schlag schrieb:

> Leider reicht mir der Spannungsbereich von 7-12 V nicht aus der mit dem
> 7805 bereit steht.

Im Datenblatt steht doch eine empfohlene Eingangsspannung von 7V bis 
25V, und eine maximale Eingangsspannung von 35V.
Da liegst Du mit deinen 11V - 14V drin.
Oder habe ich hier was falsch verstanden?
Nur als verlustarm würde ich das nicht unbedingt bezeichnen.

L.G.

Micha

von Werner (Gast)


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A. K. schrieb:
> Allerdings war erst vor wenigen Tagen ein Thread mit Problemen bei eben
> diesem Teil.

Das beschränkte sich auf "schlampig gelötet" und/oder "Trimmpoti 
defekt".
Da sollte man wohl einen auf Reserve bestellen und vorm Einschalten mal 
kritisch durchgucken.
Beitrag "LM2596 Module ebay"

von torq (Gast)


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Andreas Schlag schrieb:
> also ich denke das sollte unter 1A sein.

Wären das nicht eher nur einige 10mA für den µC? Das PWM Signal wird 
geht ja nur in den Ausgangstreiber der nicht an der 5V Schiene hängt.

von Andreas S. (year-one)


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Michael R. schrieb:
> Hallo Andreas.
>
> Andreas Schlag schrieb:
>
>> Leider reicht mir der Spannungsbereich von 7-12 V nicht aus der mit dem
>> 7805 bereit steht.
>
> Im Datenblatt steht doch eine empfohlene Eingangsspannung von 7V bis
> 25V, und eine maximale Eingangsspannung von 35V.
> Da liegst Du mit deinen 11V - 14V drin.
> Oder habe ich hier was falsch verstanden?
> Nur als verlustarm würde ich das nicht unbedingt bezeichnen.
>
> L.G.
>
> Micha


Ja das ist es ja, ich kenn es vom STK500 das es ziemlich heiß wird... 
ich such etwas intelligenteres, damit ich nicht alles unnötige in Wärme 
verballern muss....

@torq, gut möglich das es bei wenigen 10 mA, aber sicher ist sicher, hab 
die Schaltung noch nicht durchgerechnet

von Praktiker (Gast)


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torq schrieb:
> Andreas Schlag schrieb:
>> also ich denke das sollte unter 1A sein.

> Wären das nicht eher nur einige 10mA

Das sollte doch mit einem 1Ω-Shunt und einem Oszi zu klären sein ;-)

von Andreas S. (year-one)


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Praktiker schrieb:
> torq schrieb:
>> Andreas Schlag schrieb:
>>> also ich denke das sollte unter 1A sein.
>
>> Wären das nicht eher nur einige 10mA
>
> Das sollte doch mit einem 1Ω-Shunt und einem Oszi zu klären sein ;-)

Bitte nähere Infos ;)

Ich will eben einfach nur nicht so viel verballern, denn:

(13,8 V -5 V) *0,1 A = 0,88 W

das muss doch besser gehen ;)

von (prx) A. K. (prx)


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Andreas Schlag schrieb:
> das muss doch besser gehen ;)

Liest du auch ab und zu die Antworten?

Tut es. Aber anders als durch einen Switcher geht es nicht.

von Andreas S. (year-one)


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A. K. schrieb:
> Andreas Schlag schrieb:
>> das muss doch besser gehen ;)
>
> Liest du auch ab und zu die Antworten?
>
> Tut es. Aber anders als durch einen Switcher geht es nicht.

Warum muss hier gleich immer persönlich gemeckert werden? Im Zitat davor 
gings wohl um was anderes....

von (prx) A. K. (prx)


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Andreas Schlag schrieb:
> Im Zitat davor gings wohl um was anderes....

Um Strommessung. Aber ich antwortete nicht darauf, sondern auf deine 
Frage, wie man bei gegebenem Strom weniger Wärme verballert. Und das 
wurde bereits geklärt.

von spontan (Gast)


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Finde nicht, daß A.K. gemeckert hat.

Der erste Antwortbeitrag hat doch schon die Lösung enthalten.
Was war daran denn nicht zu verstehen?

Schaltregler ist ein Begriff, der in google, und bei allen 
Elektronikversendern, auch bei Ebay bekannt ist.

Die Specs kennst Du. Fertig.

von Andreas S. (year-one)


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spontan schrieb:
> Finde nicht, daß A.K. gemeckert hat.
>
> Der erste Antwortbeitrag hat doch schon die Lösung enthalten.
> Was war daran denn nicht zu verstehen?
>
> Schaltregler ist ein Begriff, der in google, und bei allen
> Elektronikversendern, auch bei Ebay bekannt ist.
>
> Die Specs kennst Du. Fertig.

Ja ich habe aber auch die Andern "angehört... ist das hier ein Forum 
oder darf man nur ne Frage stellen und nach der ersten Antwort soll man 
die Fresse halten? Wenn Zweiteres, sorry wusst ich nicht....

von spontan (Gast)


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Klar ist das ein Forum, da kann auch länger diskutiert werden.
Ist oft sehr fruchtbar.

von (prx) A. K. (prx)


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Kritik erntet man dann, wenn man die praktisch gleiche Frage wiederholt 
stellt, ohne erkennbar auf die vorgeschlagenen Ansätze einzugehen. Kann 
ja sein, dass dich diese Ansätze nicht befriedigten, aber dann hilft es 
sehr, die Gründe zu nennen.

von Andreas S. (year-one)


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A. K. schrieb:
> Kritik erntet man dann, wenn man die praktisch gleiche Frage wiederholt
> stellt, ohne erkennbar auf die vorgeschlagenen Ansätze einzugehen. Kann
> ja sein, dass dich diese Ansätze nicht befriedigten, aber dann hilft es
> sehr, die Gründe zu nennen.

Ich hatte parallel nach RECOM Switch geschaut und bin eben nicht direkt 
auf jede Antwort eingegangen. Mit den Schaltungsreglern bin ich schon 
gut zufrieden, denke das es ein LM2594 wird. Habe auch noch einen 
weiteren entdeckt, der wahrscheinlich für das Projekt aber zu teuer 
wird... da ich eigentlich mit recht wenig Belastung fahre kann ich mit 
dem LM2594 bedenkenlos leben.

wäre der hier um Welten besser?

http://www.reichelt.de/Wandler-Module-DC-DC/TSR-1-2450/3/index.html?;ACTION=3;LA=446;ARTICLE=116850;GROUPID=4956;artnr=TSR+1-2450;SID=11UPGFI38AAAIAAFbLhP8c256cc477f900b0079fc43f7acab810c

von (prx) A. K. (prx)


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Andreas Schlag schrieb:
> wäre der hier um Welten besser?

Direkt vergleichbar mit den RECOMs. Diese Sorte Regler ist halt etwas 
einfacher zu verbauen als ein LM2594, bei dem man sich um Layout und 
Komponentenauswahl selber Gedanken machen muss.

von Dietrich L. (dietrichl)


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@ Andreas Schlag
Das wurde noch nicht erwähnt: Schaltregler haben grundsätzlich Ripple am 
Ausgang und können die Schaltung stören. Da Du 4x ADC erwähnt hattest, 
solltest Du noch ein Filter für den Analogteil vorsehen. Das hängt 
allerdings auch von Deinen Ansprüchen an die Genauigkeit ab.

Gruß Dietrich

von Andreas S. (year-one)


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A. K. schrieb:
> Andreas Schlag schrieb:
>> wäre der hier um Welten besser?
>
> Direkt vergleichbar mit den RECOMs. Diese Sorte Regler ist halt etwas
> einfacher zu verbauen als ein LM2594, bei dem man sich um Layout und
> Komponentenauswahl selber Gedanken machen muss.

Das wäre nicht das Problem, da die Platine neu erstellt wird. Hab bisher 
noch nie mit nem LM gearbeitet, da muss ich mich mal einlesen.

Aber vielen Danke schon mal, hat mir sehr geholfen! ;)

von bingo (Gast)


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von Harald W. (wilhelms)


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bingo schrieb:
> und nur 3,50 $:
> http://dx.com/p/dc-4-40v-to-dc-1-5-35v-voltage-step-down-transformer-126108

Hmm, der sieht dem von mir vorgeschlagenen ebay-Wandler recht ähnlich...
Gruss
Harald

von F. F. (foldi)


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Harald Wilhelms schrieb:
> bingo schrieb:
>> und nur 3,50 $:
>> http://dx.com/p/dc-4-40v-to-dc-1-5-35v-voltage-step-down-transformer-126108
>
> Hmm, der sieht dem von mir vorgeschlagenen ebay-Wandler recht ähnlich...
> Gruss
> Harald

... wenn du das in diesem Leben noch haben willst, dann könnte DX die 
falsche Wahl sein.

von Tom M. (Gast)


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Frank O. schrieb:
> ... wenn du das in diesem Leben noch haben willst, dann könnte DX die
> falsche Wahl sein.

Habe gemischte Erfahrungen mit dx gemacht:
- Lieferung dauert zwischen 20 Tagen und 10 Wochen (Tendenz zu ersterem)
- Boards sind manchmal etwas anders als abgebildet (das nervt besonders, 
wenn die Bohrungen plötzlich woanders sind)

Habe letztes Jahr mal einige Step-Down Schaltregeler gekauft, auch da 
war von 35V max. die Rede. Auf dem Board ist allerdings bloss ein 20V 
Elko verbaut. Das taugt ganz sicher nicht für die angepriesenen 35V, 
eher für 15V, die Becher sollen ja nicht gleich ausatmen...;) . 
Rücksenden ist natürlich nicht bei dem Preis.

von F. F. (foldi)


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Tom M. schrieb:
> Rücksenden ist natürlich nicht bei dem Preis.

Eben!
Ich bestellte da den hier beschriebenen LA für 10 Euro (seit heute läuft 
er), hat vom 22.11.2012 bis zum 07.01.2013 gedauert.
Hab aber gerade ne PCI Karte zur Computerdiagnose gesehen (die ich jetzt 
bestelle). Die kostet $2,51 und die bestelle ich mit.
Will das gleich mal hier einstellen, wenns nicht schon steht.
Da ist es mir egal wann das kommt. Bis jetzt ist alles aus China 
angekommen.

Man muss schon etwas vertrauen haben. Hatten alle anderen Länder nach 
dem Krieg auch zu uns und unseren Waren.

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