Hi, ich habe 4 dieser Kernhälften (siehe Bild). Gewicht ca 2Kg/Stück. Bestehen aus geschichteten Blechen. Leerer Trafo wiegt dann rund 9Kg. Als Wickelkörper habe ich diesen hier: http://www.michael-spulen.de/spulenkoerper-fuer-bleche-produkte.php?fthid=101 EI 170c mit 2 Kammern angedacht. Ich frage mich ob der Trennsteg als Isolierung für einen Trenntrafo ausreicht. Was muss ich bei der Lagenisolation beachten. Habe Kaptonfolie hier, allerding nicht seitlich geschlitzt.... Berechnet habe ich mir das so: AL wert oder Maximale Induktion in [T] + Abmessungen/Fläche komme ich mit 1,4T hin? PrimSpannung 230V Frequenz 50Hz komme ich mit dieser Formel ans Ziel? n=230V/((2Pi/sqrt(2))*1,4T*50Hz*Fläche) //Fläche = 22mm * 75mm n=Windungen. Liege ich da richtig? Drahtdicke ist 1,5mm² A) Wieviel Windungen mehr brauche ich Sekundärseitig. B) Ein Tip zur Leistung wäre noch ganz hilfreich. Danke Euch. M.
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Ich habe mal ein altes Schnittbandkern-Handbuch von VAC rausgekramt und dort folgende Angaben für SE170c aus Trafoperm N2 gefunden: Spitzeninduktion 1,83T Sekundärleistung 1,5kVA Windungsspannung 1,2V (primär) zul. Stromdichte 1,8A/mm² Spannungsfaktor 1,03 (primär zu sekundär) mittl. Windungslänge 378mm Wickelraumquerschnitt 14cm² (Einkammer-Spulenkörper) Die Angaben gelten bei 50Hz, Widerstandslast und 75°C Übertemperatur.
Maddin schrieb: > EI 170c mit 2 Kammern angedacht. > > Ich frage mich ob der Trennsteg als Isolierung für einen Trenntrafo > ausreicht. Wenn Du sekseitig nicht gerade Kilovolt-Potentiale anlegen willst, sollte das reichen. > Was muss ich bei der Lagenisolation beachten. Habe > Kaptonfolie hier, allerding nicht seitlich geschlitzt.... Du meinst, nicht gefiedert? Dann kann es natürlich leicht passieren, das Du Windungsschluss zwischen zwei Lagen bekommst. > Drahtdicke ist 1,5mm² Laut Dieters Angaben brauchst Du wohl eher 3,5mm². Wichtig ist natürlich, das Dein gewählter Draht auch genug Platz auf dem Wickelkörper hat. Gruss Harald
@dds5 Danke, sehr interessant :-) Da ich ja 4 Hälften habe, muss ich die Fläche wohl noch verdoppeln, in meiner Formel, denke ich!? nn UU @HW >>gerade Kilovolt-Potentiale anlegen willst Ich will sekundärseitig nicht sterben, also einen möglichst normgerechten Trennt. bauen. >>Du meinst, nicht gefiedert? JA, mal sehen wie ich das löse. Werde mir wohl andere besorgen... >>Laut Dieters Angaben brauchst Du wohl eher 3,5mm Wie kommst du darauf? Ich möchte Lastströme bis max. 5A nutzen... aaach ist das dieser Punkt: zul. Stromdichte 1,8A/mm² Weil er sich sonst überhitzen würde, oder womit hängt das zusammen. Dann müsste ich bei 5A (5A/1,8A/mm²) einen Querschnitt von 2,77mm² verwenden? Viele Grüße, M.
Also ganz ehrlich: -Du kannst das Ding nicht mal berechnen -Du hast keine Ahnung vom Trafowickeln -Du willst einen "normgerechten" Trenntrafo wickeln? -Prüfspannung 1min. 4000V(oder waren es 5000V?) Mein Tip: Lass es oder suche Dir einen der sich damit auskennt. mfg
...wo kommen nur immer diese ganzen "halbfertigen" User her, die noch nicht mal nen richtigen Namen haben!? Ein Tip zurück: Wenn man selbst keine Ahnung hat... Also, der este Testtrafo ist gewickelt. mit 500Wdg. primär und 525Wdg sek... habe ich aber noch nicht unter richtiger Last getestet...aber mal langsam am Trenntrafo angefahren, passt schon ganz gut... Mit meiner Formel und den 1,8T komme ich auf: n=230V/((2Pi/sqrt(2))*1,8T*50Hz*Fläche) //Fläche = 22mm * 75mm (*2) n=230V/(4,44)*1,8T*50Hz*Fläche) //Fläche = 22mm * 75mm (*2) n=230V/400*Fläche) //Fläche = 22mm * 75mm (*2) =0,0033m² n=174 Wdg. A)Ist das realistisch? Scheint mir recht wenig... B)Wie kommt die "zul. Stromdichte 1,8A/mm²" zusatnde? bze. wovon hängt sie ab? Gruß, M.
Die Stromdichte ist hauptsächlich von der Kühlung abhängig, denn die entstehende Verlustleistung muss ja irgendwie weg, sonst wird's den Trafo zu heiss. Dabei spielen viele Faktoren eine Rolle, u.a. die Größe (wegen der Oberfäche), ob getränkt (bessere innere Wärmeleitung) oder nicht und auch die Belüftung (nur Konvektion oder mit Ventilahuiii). Die Angaben im Buch sind für ungetränkten Trafo und Konvektion.
Maddin schrieb: > ...wo kommen nur immer diese ganzen "halbfertigen" User her, die noch > nicht mal nen richtigen Namen haben!? Ein Tip zurück: Wenn man selbst > keine Ahnung hat... 1.Wenn man selber keinen richtigen Namen hat: schön ruhig bleiben... 2.Du hast keine Ahnung was ich kann/weiss/nicht weiss oder kann...
@Frank Zu1) Es ging mir dabei nicht um die Namen... Zu2) Du kennst mich doch genauso wenig, wir beide machen unser Urteil am Auftritt fest, ich habe mir das erlaubt nachdem du dies ja auch getan hast. Ich verstehe nur nicht warum du der Meinung zu sein scheinst das du das darfst ich aber nicht...!? Wir können uns doch einfach darauf einigen das du einsiehst dass dein Ton eher stichelnd war und das dieses Verhalten effektiv zu nichts führt außer zu Ärger und Diskussionen, denn mal ganz ehrlich, wenn du jemandem nochmal aufzählst was er deiner Meinung nach nicht weiß erwartest du nicht wirklich eine positive Reaktion oder!? Meine Empfehlung an Dich, wenn es hier User gibt die aus deiner Sicht dümmer sind als du, lass sie einfach dumm sterben oder teile dein Wissen mit, denn dazu ist dies Forum ja letztendlich da. Dann wirst du sehen das es dir dabei gleich viel besser geht. Wenn das jedoch auch nicht reicht, schalte den Rechner mal aus und mach mal einen Spaziergang an der frischen Luft. @dds5 Ich finde das Thema ganz schön heftig, wenn ich überlege das ein 1,5mm² Kabel für 16A ausreichend ist. Klar ist es hier sehr sehr schlecht belüftet in vielen Schichten aufgetragen, aber hui... Nun sei es drum, ich habe auch dickeren Draht hier, von dem 1,5mm² passten sicher knapp 600wdg. drauf... wenn ich aber mit 200 auskomme, kann ich dickeren Draht nehmen. Müsste dann nur abstimmen was die Wickelmaschine kann... da ist ebenfalls irgendwann schluss. Habe ich denn in meiner Berechnung noch etwas vergessen? Mir geht es nur darum jeden Faktor mit einzubeziehen, ich denke mit diesem: Spannungsfaktor 1,03 (primär zu sekundär) würde ich von 174Wdg. Prim auf 179Wdg. Sek kommen, indem ich das ausmultipliziere...oder muss ich das oben über die Formel machen und mit 230V*1,03 rückwärts rechnen? Windungsspannung 1,2V (primär) wäre dann die Spannung einer Windung, ich gehe mal davon aus das diese auf 50Hz bezogen ist. Wenn ich dann 1,2V * 174 rechne sind das gleich 208V, hmmm naja... Viele Grüße, M.
Ja, alle Theorie ist grau! Der Frank Xy hat vollkommen Recht! Wer einmal mit der Fertigung von Trafos zu tun hatte, weiß um die Probleme. Kleinste Fehler können deinen Ruhestrom maßlos in die Höhe treiben. Geh mit deinen Vorstellungen zu einer Trafobude und du kriegst was du brauchst. Ohne Wickelmaschine hast du sowieso schlechte Karten.
@Michael_ Du bist noch so ein Leerschwätzer, null Inhalt und nicht mal anständig gelesen. Von der Wickelmaschine war genau 5 Sätze obendrüber die Rede.
Michael_ schrieb: > Wer einmal mit der Fertigung von Trafos zu tun hatte, weiß um die > Probleme. > Kleinste Fehler können deinen Ruhestrom maßlos in die Höhe treiben. > Geh mit deinen Vorstellungen zu einer Trafobude und du kriegst was du > brauchst. Ich seh da eher keine Probleme. Wenn man einen Datensatz, wie den von Dieter hat, ist das Ausrechnen vom Rest eher trivial. Ich denke, 90% der Trafowickler werden mit solchen Datensätzen arbeiten. Was mich nur wundert, das Maddin diese Angaben eher ignoriert. Gruss Harald
> Ich denke, 90% der Trafowickler werden mit solchen Datensätzen arbeiten.
In der Zwischenzeit wird ausgeknautscht was möglich ist,
die Rechnen Kerne und Erwärmung mit FEM Programmem durch
um bloss kein Prozent Eisen und Kupfer durch Sicherheits-
aufschläge zu verschenken.
Aber etwas entspannter gerechnete Trafos halten länger.
MaWin schrieb: >> Ich denke, 90% der Trafowickler werden mit solchen Datensätzen arbeiten. > > In der Zwischenzeit wird ausgeknautscht was möglich ist, > die Rechnen Kerne und Erwärmung mit FEM Programmem durch > um bloss kein Prozent Eisen und Kupfer durch Sicherheits- > aufschläge zu verschenken. Du meinst die Firmen, die fertige Trafos verkaufen. Ich dachte eher an die Einzelfertigung beim Elektrowickler um die Ecke. Gruss Harald
Früher habe ich nach dieser Tabelle Trafos gewickelt. Hat keiner Rauchzeichen gegeben. Gruß debe
Dieter Werner schrieb: > Ich habe mal ein altes Schnittbandkern-Handbuch von VAC rausgekramt und > dort folgende Angaben für SE170c aus Trafoperm N2 gefunden: Hallo Dieter, ich habe bei mir jetzt auch einen alten Schnittbandtrafo gefunden. Vielleicht ist ja in Deinem Buch auch so ein schöner Datensatz dafür drin. Der Kern heisst: SU 60b. Der Kern besteht also nur aus zwei Teilen und hat deshalb auch zwei Spulen. Interessieren würde mich da vor allen die typische Nennleistung und die zulässige Stromdichte in A/mm². Den Rest kann ich auch selbst ausmessen. Gruss Harald
Es spielen viele Faktoren eine Rolle, die sich gegenseitig beeinflussen: Einschaltstrom (bei Schnittband nicht zu unterschätzen!) - Leerlaufverlust - Volllastverlust - Steifigkeit - Kurzschlussstrom - Lautstärke. Außerdem die Frage, ob der Trenntrafo getrennte Kammern hat oder die Wicklungen übereinander liegen - großer Unterschied. Mach mal testweise 1V / Wdg, d.h. Prim 230, sek. 230*1,03=236,9 Draht so dick, dass das Wickelfenster gut gefüllt ist. > um bloss kein Prozent Eisen und Kupfer durch Sicherheits- > aufschläge zu verschenken. Da kommt dann so was raus, ein Trafo, der im Leerlauf über 70° heiß wird: Beitrag "Re: Drehstromtrafo berechnen und welche Eisenverluste?"
Harald Wilhelms schrieb: > Dieter Werner schrieb: > >> Ich habe mal ein altes Schnittbandkern-Handbuch von VAC rausgekramt und >> dort folgende Angaben für SE170c aus Trafoperm N2 gefunden: > > Hallo Dieter, > ich habe bei mir jetzt auch einen alten Schnittbandtrafo gefunden. > Vielleicht ist ja in Deinem Buch auch so ein schöner Datensatz > dafür drin. Der Kern heisst: SU 60b. Der Kern besteht also nur aus > zwei Teilen und hat deshalb auch zwei Spulen. Interessieren würde > mich da vor allen die typische Nennleistung und die zulässige > Stromdichte in A/mm². Den Rest kann ich auch selbst ausmessen. > Gruss > Harald Hallo Harald, mein schlaues Buch meint zu SU60b Spitzeninduktion 1,81T Sekundärleistung 120VA Windungsspannung 0,21V (primär) zul. Stromdichte 4,3A/mm² Spannungsfaktor 1,14 (primär zu sekundär) mittl. Windungslänge 137mm Wickelraumquerschnitt 3cm² (Einkammer-Spulenkörper) Ich habe hier noch 4 Hälften SU90b liegen, die wollte ich mal mit einem selbstgebauten Spulenkörper zu einem Trafo verwursten - sieht dann im Prinzip wie ein M-Schnitt aus. Aber Du weisst ja selbst, für solche Aktionen fehlt immer die Zeit und eine konkrete Verwendung ist auch nicht in Sicht. Wegen der Stecker mail ich Dich noch an, bisher nix neues - ist halt etwas schlafmützig der Verein.
Dieter Werner schrieb: > Hallo Harald, mein schlaues Buch meint zu SU60b > > Spitzeninduktion 1,81T > Sekundärleistung 120VA > Windungsspannung 0,21V (primär) > zul. Stromdichte 4,3A/mm² > Spannungsfaktor 1,14 (primär zu sekundär) > mittl. Windungslänge 137mm > Wickelraumquerschnitt 3cm² (Einkammer-Spulenkörper) Gut, das hilft mir schon weiter. Ich muss noch die verschiedenen Spannungen rausmessen, ob sie brauchbar sind, aber solche Schnitt- bandtrafos lassen sich ja auch leicht umwickeln. > Ich habe hier noch 4 Hälften SU90b liegen, die wollte ich mal mit einem > selbstgebauten Spulenkörper zu einem Trafo verwursten - sieht dann im > Prinzip wie ein M-Schnitt aus. Reicht dann auch für einen kräftigen Trenntrafo oder zum Betrieb eines Verstärkers für ein ganzes Stadion. :-) Gruss Harald
eProfi schrieb: > Mach mal testweise 1V / Wdg, d.h. Prim 230, sek. 230*1,03=236,9 Warum nicht die 1,2V /Wdg, die in Dieters Tabelle stehen? Mit zu wenig Wdg kommt der Kern schnell in die Sättigung. Ich würde eher mit etwas mehr Wdg arbeiten, um den Leerlaufstrom zu verringern. Gruss Harald
ok, also Drahtdickte hauptsächlich abhängig von der Wärmeentwicklung...alles klar. Ist das mit diesem "Datensatz" wirklich so einfach: Spitzeninduktion 1,83T Sekundärleistung 1,5kVA Windungsspannung 1,2V (primär) zul. Stromdichte 1,8A/mm² Spannungsfaktor 1,03 (primär zu sekundär) mittl. Windungslänge 378mm Wickelraumquerschnitt 14cm² (Einkammer-Spulenkörper) 230V / 1,2V = 192wdg 192 * 1,03 = 198wdg Wenn ich die volle Last ausnutzen will: 1,5kVA /230V = 6,5A 6,5A / 1,8A/mm² = 3,6mm² Wickelraum überprüfen ob Drahtmenge drauf passt und fertig? Ist das so richtig? Maddin
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