Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Solar-Home-System


von Sparfuchs (Gast)


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Hallo zusammen,

habe beim surfen im I-Net das gefunden:

http://klapka-solar.de/solar-home-system.html

Nun habe ich mich gefragt, ob man so etwas nicht anmelden muss.
Das Ding kann ich einfach in die Steckdose stecken und es speist in mein 
Hausnetz ein!
Gibt es da eine Leistungsgrenze für die Eigennutzung selbst erzeugter 
Energie. Darf ich ein paar hundert Watt auch selbst "verbrauchen"? 
Normalerweise muss ich ja mit einer Solaranlage einspeisen und bekomme 
es dann vergütet.
Weiß da jemand genauer Bescheid?
Mich interessiert das Ding wirklich. Für meine häusliche Grundlast würde 
es locker reichen! Und wenn ich die paar hundert Watt nicht brauche, 
dann würde mein alter mechanischer Zähler sogar rückwärts laufen?!? Und 
das ist erlaubt!?! Ich weiß nicht!

von Peter II (Gast)


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von Purzel H. (hacky)


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Da waer dann eben, den lokalen VDI oder Elektriker fragen....

von testuser (Gast)


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Zitat von deinem Link: "Örtliche / Länderspezifische Vorschriften bitte 
beim Elektroinstallateur oder EVU anfragen."

von Sparfuchs (Gast)


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Peter II schrieb:
> http://www.heise.de/ct/meldung/VDE-warnt-Solar-Anl...

Hab ich gelesen und danach war ich so schlau wie zuvor.
Da steht nicht wirklich etwas drin.
Über diesen Artikel hab ich mich schon mal geärgert!

Der VDE wart davon ... bla bla bla

Scheiß Lobby!

Anscheinend spricht ja gesetzlich nichts dagegen, wenn man die 
Schutzmaßnahmen einhält.
Außerdem würde ich das Ding nicht einfach in die Steckdose stecken. Es 
würde eine separate Zuleitung mit Sicherung in der Unterverteilung 
bekommen. Von mir aus auch 6 der 10A.

von Peter II (Gast)


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Sparfuchs schrieb:
> Der VDE wart davon ... bla bla bla
>
> Scheiß Lobby!
>
> Anscheinend spricht ja gesetzlich nichts dagegen, wenn man die
> Schutzmaßnahmen einhält.

und wie stellst du das sicher, das die anlage kein Strom erzeugt wenn 
das Netz ausgefallen ist? Einfach dem Hersteller vertrauen?

Auch wird sich der Zähler nicht rückwärts drehen, das machen auch 
meschanische nur selten. Wenn du also die energie nicht sofort 
verbauchen kannst. dann ist sie verloren. Damit ist die rechnet sich das 
ding also nur wenn man die energie wirklich abnimmt.

Was kostet denn so eine anlage, wenn du glaubst das lohn sich?

von Sparfuchs (Gast)


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Peter II schrieb:
> Was kostet denn so eine anlage, wenn du glaubst das lohn sich?

Das weiß ich eben noch nicht. Der Preis des Wechselrichters steht 
drin(349€). Über die Panels müsste ich mich mal erkundigen.

Peter II schrieb:
> und wie stellst du das sicher, das die anlage kein Strom erzeugt wenn
> das Netz ausgefallen ist? Einfach dem Hersteller vertrauen?

Sie synchronisiert sich auf das Netz. Wenn das Netz also nicht vorhanden 
ist dann schaltet sie sich ab. Ich denke zumindest, dass es so 
funktioniert. Wei sonst. Sie darf ja auch nichts erzeugen wenn du sie 
ausgesteckt hast und den Stecker in der Hand hältst.

Peter II schrieb:
> Auch wird sich der Zähler nicht rückwärts drehen, das machen auch
> meschanische nur selten. Wenn du also die energie nicht sofort
> verbauchen kannst. dann ist sie verloren. Damit ist die rechnet sich das
> ding also nur wenn man die energie wirklich abnimmt.

Dann ist sie halt verloren. Alleine meine zwei Kühlschränke nehmen das 
meiste ab. heizungspunmpe, Telefon und Fritzbox kommen noch dazu.

von Chris (Gast)


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Du brauchst noch ein ENS und dann kannst du es legal verwenden, muss
aber angesucht werden. Kostet gleich viel wie der Inverter, und dann
kommen noch die Genehmigungskosten dazu.

Billiger ist es, Solarpanele auf 12-48V zu verwenden, und dann mit
einem Wechselrichter/USV den Kühlschrank, Sat usw zu versorgen, und bei
Bedarf umzuschalten, Frixbox, Telefon usw sollte von 12-..V System 
betrieben
werden. APC USV gehen gut, die müssen nur umkonfiguriert werden.

von Sparfuchs (Gast)


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Chris schrieb:
> Du brauchst noch ein ENS und dann kannst du es legal verwenden, muss
> aber angesucht werden. Kostet gleich viel wie der Inverter, und dann
> kommen noch die Genehmigungskosten dazu.

Sicher, ich dachte so etwas macht schon der Wechselrichter.

Chris schrieb:
> Billiger ist es, Solarpanele auf 12-48V zu verwenden, und dann mit
> einem Wechselrichter/USV den Kühlschrank, Sat usw zu versorgen, und bei
> Bedarf umzuschalten, Frixbox, Telefon usw sollte von 12-..V System
> betrieben
> werden. APC USV gehen gut, die müssen nur umkonfiguriert werden.

Das würde aber ein zweites DC-Hausnetz benötigen, welches ich nicht 
habe!
Ich will nicht unbedingt die Wände aufstemmen.

von Sparfuchs (Gast)


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Hab mal nach dem Wechselrichter geschaut:

http://www.mastervoltsolar.de/solar/produkte/soladin-600/soladin-600-es-versie/

Zitat 1:
Die wichtigste Funktionalität des Soladin ist die Umwandlung des durch 
die Solarpanele erzeugten Gleichstroms in 230 V/ 50 Hz Standard-Strom. 
Der Soladin verwendet das Stromnetz als Energiereservoir, an das der 
erzeugte Strom zurück verkauft wird. Wenn die Stromversorgung 
unterbrochen wird, schaltet der Soladin automatisch ab.

Zitat 2:
Für Länder, in denen ein ENS-Stromkreis nicht erforderlich ist 
entwickelte Produkte.
Standardmäßig ausgestattet mit QNS Schutz gegen Inselbildung.

Ist in D-Land ein ENS vorgeschrieben?

von Peter II (Gast)


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Sparfuchs schrieb:
> Ist in D-Land ein ENS vorgeschrieben?

das kann wohl jeder Netzbetreiber selber entscheiden. Dafür musst du 
selber mal in deiner TAB lesen.

von Sparfuchs (Gast)


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Peter II schrieb:
> Sparfuchs schrieb:
>> Ist in D-Land ein ENS vorgeschrieben?
>
> das kann wohl jeder Netzbetreiber selber entscheiden. Dafür musst du
> selber mal in deiner TAB lesen.

Ok dann muss ich mich hier bei der EnBW schlau machen, wenn ich dich 
richtig verstanden habe.

von Davis (Gast)


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Sparfuchs schrieb:

> Der VDE wart davon ... bla bla bla

> Scheiß Lobby!

Da bin ich doch baß erstaunt, dass ein kluges Kerlchen wie du hier um 
Rat bittet.

von Sparfuchs (Gast)


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Davis schrieb:
>> Der VDE wart davon ... bla bla bla
>
>> Scheiß Lobby!
>
> Da bin ich doch baß erstaunt, dass ein kluges Kerlchen wie du hier um
> Rat bittet.

Ja, entschuldigung!
Das war vielleicht ein Wenig krass, aber ich habe mit diesem Verein so 
meine Erfahrungen gemacht. Und glaube mir, das ist Lobby in Perfektion.
Ich nehme das "Scheiß" zurück, aber mehr nicht!

von Peter II (Gast)


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mir würde auch sehr interessieren, wie sicher so eine abschaltung ist. 
Bei einer kleinen Zelle sehe ich auch noch keine Probleme. Aber es wird 
nicht lange dauert, das die leute (egal ob es sinn macht oder nicht) 
sich einen Mehrfachverteiler auf den Balkon legen und dort 5 von den 
Zellen anschließen. Das ganze machen auch noch seine nachbarn weil es ja 
so in ist.

Wenn jetzt der Strom in der Straße ausfällt, ist dann wirklich 
sichergestellt das nicht jedes Gerät für sich denke, es ist ja alles OK, 
weil noch "netzt" anliegt. Und damit hat man ein Inselnetzt.

von Sparfuchs (Gast)


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Peter II schrieb:
> Wenn jetzt der Strom in der Straße ausfällt, ist dann wirklich
> sichergestellt das nicht jedes Gerät für sich denke, es ist ja alles OK,
> weil noch "netzt" anliegt. Und damit hat man ein Inselnetzt.

Gute Frage!
Aber wie macht es denn der ENS. Der hat das selbe Problem!

von Besserwisser (Gast)


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Vor dem Posten bitte immer die Suchfunktion verwenden, schaut mal hier:

Beitrag "Solaranlage: Netzeinspeisung über normale Steckdose möglich / zulässig?"
Beitrag "Kleinsolaranlage mit einspeisung über Steckdose Rechtens ?"
Beitrag "Wechselrichter zur Netzeinspeisung bauen?"

Es gibt eine Petition, die das Einspeisen mit Kleinanlagen 
genehmigungsfrei stellen soll.

Weckt keine schlafenden Hunde! Einfach so anschließen, dass man es nicht 
direkt sieht, und fertig.

Der VDE hat natürlich auch angst: Die 1 - 2 Ampere mehr könnten ja die 
Leitung überlasten... Dann baue halt eine 10A-statt 16A-Sicherung ein.

Wer es besonders gut machen will, schließt den WR an eigene 3A-Sicherung 
und FI an.

Das Abschalten machen so gut wie alle besseren WR automatisch, da kann 
sich keine Insel bilden.

Das Problem ist: die EVUs wollen einfach nichts von "ihrem" Kuchen 
abgeben und kontern mit technischen Argumenten.

von Sparfuchs (Gast)


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Besserwisser schrieb:
> Es gibt eine Petition, die das Einspeisen mit Kleinanlagen
> genehmigungsfrei stellen soll.

Aha!

Besserwisser schrieb:
> Weckt keine schlafenden Hunde! Einfach so anschließen, dass man es nicht
> direkt sieht, und fertig.
>
> Der VDE hat natürlich auch angst: Die 1 - 2 Ampere mehr könnten ja die
> Leitung überlasten... Dann baue halt eine 10A-statt 16A-Sicherung ein.

Sehe ich mittlerweile auch so!

Besserwisser schrieb:
> Das Problem ist: die EVUs wollen einfach nichts von "ihrem" Kuchen
> abgeben und kontern mit technischen Argumenten.

Genau. Und wenn man die genau betrachtet merkt man, dass diese oft sehr 
weit hergeholt sind.

von Sparfuchs (Gast)


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Tut mir leid, dass ich das alte Thema nochmal aufwärme, aber hier sieht 
man die Preise ganz gut.
Da kann man sich ein System zusammen stellen:

http://www.minijoule.com/de/minijoule-duo.html

Da kann man sich auch einen externen NA-Schutz (Netz- und Anlagenschutz) 
dazu buchen. Wenn ich euch richtig verstanden habe ist der in D-Land 
Pflicht.
Na toll, der kostet nochmal so viel wie der Wechselrichter! Obwohl er 
diesen Schutz schon drin hat.
Da lohnt sich so eine Anlage nicht wirklich.

Das ist wieder typisch Deutschland! In anderen Ländern ist das doch auch 
keine Vorschrift. Ich gehe nicht davon aus, dass die alle blöde sind.
Anders herum gesagt: Es wäre vermessen zu sagen, dass wir gescheiter 
sind als der Rest der Welt.

Bei uns haben nur die Lobbyisten größeren Einfluss.

von LOL (Gast)


Angehängte Dateien:

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Anbei die Informationen zur VDE-Anwendungsregel.

Anlagen kleiner 30kva können mit einem internen NA betrieben werden.

---

Sparfuchs schrieb:
> Tut mir leid, dass ich das alte Thema nochmal aufwärme, aber hier sieht
> man die Preise ganz gut.
> Da kann man sich ein System zusammen stellen:
>
> http://www.minijoule.com/de/minijoule-duo.html
>

Schöne Seite!

> Da kann man sich auch einen externen NA-Schutz (Netz- und Anlagenschutz)
> dazu buchen. Wenn ich euch richtig verstanden habe ist der in D-Land
> Pflicht.

Lesen bildet.

> Na toll, der kostet nochmal so viel wie der Wechselrichter! Obwohl er
> diesen Schutz schon drin hat.
> Da lohnt sich so eine Anlage nicht wirklich.

Siehe Punkt 2.

> Das ist wieder typisch Deutschland! In anderen Ländern ist das doch auch
> keine Vorschrift. Ich gehe nicht davon aus, dass die alle blöde sind.
> Anders herum gesagt: Es wäre vermessen zu sagen, dass wir gescheiter
> sind als der Rest der Welt.

Da du dich in D nicht auskennst wirst du dich mit den Regeln in anderen 
Länder mitnichten auch nicht auskennen, Schwätzer!

> Bei uns haben nur die Lobbyisten größeren Einfluss.

BlaBlub.

von Davis (Gast)


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LOL schrieb:

> Sparfuchs schrieb:
>> Tut mir leid, dass ich das alte Thema nochmal aufwärme, aber hier sieht
>> man die Preise ganz gut.
>> Da kann man sich ein System zusammen stellen:
>>
>> http://www.minijoule.com/de/minijoule-duo.html
>>
>
> Schöne Seite!

Die duzen so tierisch vor sich hin. Wird die Seite vom Elch betrieben?

von Sparfuchs (Gast)


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LOL schrieb:
> Anbei die Informationen zur VDE-Anwendungsregel.

Sehr gut, danke für das Dokument.

LOL schrieb:
> Anlagen kleiner 30kva können mit einem internen NA betrieben werden.

Du hast Recht, auf Seite 11 steht das so.

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