Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Position Koppelkondensator


von Andreas B. (lawert)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Hallo Zusammen,

... bastel gerade meine erste "Stromzange"...
angehängte Schaltung soll mir den Stromsensor auswerten
(current transducer mit paralellem Widerstand).

Jetzt frage ich mich ob es nicht sinnvoller wäre die Koppelkondensatoren 
hinter die Dioden zu legen.
Große Stromspitzen (die mich nicht interessieren) überfahren den Eingang 
und laden -in der gezeichneten Variante- dann unnötig den Kondensator 
auf (was ich dann ja erst wieder "runter integriern" muss). Dies wäre 
doch an der alternativ gezeigten Pos. besser ?!
Mich wundert nämlich auch, dass troz 22uF die Eckfrequenz grob bei 4Hz 
liegt ?! (möchte so tief wie möglich runter kommen).


Vielleicht hat wer ne Idee.


Grüße und nen schönen Sonntag: Andreas

von Lothar S. (loeti)


Lesenswert?

Wieso verbaust Du überhaupt Koppelkondensatoren?

Grüße Löti

von Andreas B. (lawert)


Lesenswert?

Hallo,

weil ich das ganze mit einfacher Spannungsversorgung betreiben möchte 
(hab kein Labornetzteil übrig mit 2 Ausgängen :-( )


Grüße !

von Andreas B. (lawert)


Lesenswert?

Keiner ne Idee ?

von Falk B. (falk)


Lesenswert?

@ Andreas SC (lawert)

>(current transducer mit paralellem Widerstand).

Welcher Typ?

>Jetzt frage ich mich ob es nicht sinnvoller wäre die Koppelkondensatoren
>hinter die Dioden zu legen.

Kommt drauf an.

>Große Stromspitzen (die mich nicht interessieren) überfahren den Eingang
>und laden -in der gezeichneten Variante- dann unnötig den Kondensator
>auf (was ich dann ja erst wieder "runter integriern" muss). Dies wäre
>doch an der alternativ gezeigten Pos. besser ?!

Ja.

>Mich wundert nämlich auch, dass troz 22uF die Eckfrequenz grob bei 4Hz
>liegt ?! (möchte so tief wie möglich runter kommen).

Da hat der Stromwandler auch ein Wort mitzureden. Wozu überhaupt 
AC-Kopplung?

von Andreas B. (lawert)


Lesenswert?

Hallo,

Typ: http://de.rs-online.com/web/p/stromtransformatoren/7157068/  (mit 
50 Ohm paralell)

Zur AC-Kopplung:  bekomm ich das auch ohne Koppelkondensatoren mit 
einfacher Versorgungsspannung hin ?


Grundsätzlich:  hab ich irgendwelche Nachteile wenn ich die 
Kondensatoren an die gezeigte Pos. verschiebe ?  (mir scheint es hat 
"nur" vorteile)
Ist ja eine Grundsätzliche Frage - und sicher für andere auch 
interessant.

Diese Frage tritt ja immer auf wenn jemand eine asym. Versorgung hat und 
seinen Eingang vor zu hohen Spannungen schützen möchte.


Grüße und allen einen schönen Feiertag: Andreas

von karadur (Gast)


Lesenswert?

Hallo

warum muß deine Frequenz soweit runter wenn der Wandler bei 20-200kHz 
arbeitet?

von Lothar S. (loeti)


Lesenswert?

> ...bekomm ich das auch ohne Koppelkondensatoren mit einfacher
> Versorgungsspannung hin ?

Ja natürlich.

Güße Löti

von Ulrich (Gast)


Lesenswert?

An sich gibt es da keinen wesentlichen Nachteil die Koppelkondensatoren 
zu verschieben.

Da die Spule vom Stromsensor sonst nicht mit GND verbunden ist, geht es 
auch ohne die Koppelkondensatoren. An der Schaltung braucht man sonst 
nichts zu ändern - einfach die Kondensatoren weglassen bzw. Überbrücken.

Die untere Grenzfrequenz wird halt auch vom Stromsenor selber bestimmt. 
Das gibt es mit L/R auch noch eine Zeitkonstante, die man ggf. durch 
einen kleineren Widerstand vergrößern könnte. Das gibt aber auch ein 
kleineres Signal. Etwas Luft hat man da noch, mit einem besseren OP als 
dem TL071 - z.B. ein OP177 oder OP27 bzw. LT1007 wenn die Spannung 
reicht.

Alternativ könnte man eventuell den Stromsensor auch gegen einen TIA 
arbeiten lassen und so einen sehr kleinen Lastwiderstand simulieren.

von Falk B. (falk)


Lesenswert?

@Andreas SC (lawert)

>Typ: http://de.rs-online.com/web/p/stromtransformatoren/7157068/  (mit
>50 Ohm paralell)

Ein HF-Wandler mit typ 20-200kHz, da kommt man nie im Leben auf 4 Hz. 
Wenn du bis fast DC runter willst, nimm einen aktiven Stromwandler 
von LEM & Co.

>Zur AC-Kopplung:  bekomm ich das auch ohne Koppelkondensatoren mit
>einfacher Versorgungsspannung hin ?

Dann musst du mit einer virtuellen Masse arbeiten.

von Andreas B. (lawert)


Lesenswert?

karadur schrieb:
> Hallo
>
> warum muß deine Frequenz soweit runter wenn der Wandler bei 20-200kHz
> arbeitet?

Hallo,

gibt keinen zwingenden Grund.
Und ja der Wandler selbst arbeitet erst richtig ab 20Hz. Im Moment teste 
ich die Schaltung ohne Wandler direkt mit einem Sinussweep (Labview) und 
da reizen mich einfach 1-2 Hz (purer Perfektionissmus :-)  )
Mich wundern die rund 4 Hz va. auch weil laut formel 22uF an 5k  1Hz 
ergeben?!


An Alle: vielen Dank für Eure Hinweise - freut mich, dass Ihr euch die 
Zeit nehmen mir immer wieder gute Tipps zu geben !


Grüße: Andreas

von karadur (Gast)


Lesenswert?

Hallo

im Datenblatt steht 20kHz -200kHz!

von Falk B. (falk)


Lesenswert?

@ Andreas SC (lawert)

>ich die Schaltung ohne Wandler direkt mit einem Sinussweep (Labview) und
>da reizen mich einfach 1-2 Hz (purer Perfektionissmus :-)  )
>Mich wundern die rund 4 Hz va. auch weil laut formel 22uF an 5k  1Hz
>ergeben?!

Du hast 2x22uF in Reihe, macht 11uF sowie 2x5K in Reihe, macht 10k. 
Macht ein tau von 110ms bzw. 1,4 Hz.

von Andreas (Gast)


Lesenswert?

karadur schrieb:
> Hallo,
>
>
>
> gibt keinen zwingenden Grund.
>
> Und ja der Wandler selbst arbeitet erst richtig ab 20Hz. Im Moment teste
>
> ich die Schaltung ohne Wandler direkt mit einem Sinussweep (Labview) und
>
> da reizen mich einfach 1-2 Hz (purer Perfektionissmus :-)  )
>
> Mich wundern die rund 4 Hz va. auch weil laut formel 22uF an 5k  1Hz
>
> ergeben?!
>
>
>
>
>
> An Alle: vielen Dank für Eure Hinweise - freut mich, dass Ihr euch die
>
> Zeit nehmen mir immer wieder gute Tipps zu geben !
>
>
>
>
>
> Grüße: Andreas

Jetzt hab ich's auch gemerkt - Sorry,
falscher Wandler angegeben :-(.
"Dumm fragen" und dann noch schlechten Input liefern ->"Selbstritikmodus 
wieder aus".

Es geht mir aber jetzt gar nicht so sehr um den Wandler - der steht noch 
gar nicht 100%ig fest - hab mir auch schon einfach mal Spulen selber 
gewickelt....

Sondern mehr um die Eingangsstufe generell.

Grüße !

von Andreas (Gast)


Lesenswert?

karadur schrieb:
> Hallo
>
>
>
> im Datenblatt steht 20kHz -200kHz!

obere Antwort bezieht sich natürlich hierauf

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.