Hallo ! Meine Aufgabe ist es Bits über eine Twist and Pair Leitung (Ethernet 100 Mbit/s ) zu übertragen ,dies soll mit einem Programm ( PSpice ) simuliert werden. Ich kann eine Leitung mit Wellenwiderstand usw. in PSpice, jedoch weiß ich nicht was ich vor der Leitung bzw. nach der Leitung alles brauche ( Codierung, Modulation ? ) Ich hoffe es kann mir jemand helfen. Falls es nicht konkret genug war werde ich es noch genauer beschreiben. Danke im voraus !
Philipp Hackl schrieb: > Falls es nicht konkret genug war werde ich es noch > genauer beschreiben ... und warum nicht gleich bei der ersten Anfrage?
Hallo Philipp, normal würde ich jetzt nur hinschreiben, daß Du, wenn Du's genau wissen willst, IEEE 802.3 lesen sollst, aber ich tu das mal nicht, weil ich selbst mal bei "Firma: HTL WELS" gearbeitet habe, wenn auch in der Chemie! Philipp Hackl schrieb: > Hallo ! Meine Aufgabe ist es Bits über eine Twist and Pair Leitung > (Ethernet 100 Mbit/s ) zu übertragen ,dies soll mit einem Programm ( > PSpice ) simuliert werden. Die Elektroniker kenne ich von der HTL Linz besser, dort flucht man über dieses verdammte PSpice, aber die HTLs kriegen's ja geschenkt :-/ > Ich kann eine Leitung mit Wellenwiderstand > usw. in PSpice, jedoch weiß ich nicht was ich vor der Leitung bzw. nach > der Leitung alles brauche ( Codierung, Modulation ? ) Ich hoffe es kann > mir jemand helfen. Falls es nicht konkret genug war werde ich es noch > genauer beschreiben. Danke im voraus ! 100Base-TX ist roughly MLT-3 über Twisted Pairs mit Impedanz 100 Ohm. Wahrscheinlich kann man mit viel Zeit und Muße das alles herumsimulieren, wobei mir nie klar war, was es bringt, daß man an den technischen Lehranstalten stundenlang herumsimuliert, anstatt daß man es real macht. Wenn's aber nur darum geht, bits über das Twisted Pair zu schicken, dann kannst Du auch ein simples Differentialsignal drüberjagen. Erster Versuch könnte zum Beispiel sein, auf die eine Leitung des Pairs das Logiksignal draufzuschnalzen, und auf die Andere das Selbe, mit einem Inverter. Schön wär's natürlich gewesen, wenn Du die Schulstufe dazugeschrieben hättest, in der 3. ist das nämlich sicher anprichsvoller als beispielsweise in der 1. Klasse. Lehrplan kenne ich natürlich auch nicht, wie gesagt, ich war bei den Chemikern. Und auch das ist jetzt > 15 Jahre her. Aber der Prof. wird ja sicher irgendwas dazugesagt haben, WAS Du machen sollst. Naja, viel mehr als Rohdaten + Parity wird's wohl nicht sein xD Melde Dich halt wieder, heir sind einige kompetente Leute unterwegs, die Dir sicher helfen werden. Viel Erfolg, N. PS: Haben Die endlich die Fenster ausgetauscht, oder zieht es in den Klassen noch immer, wenn die Fenster geschlossen sind und draussen Wind geht?
@ A. K. hast du Erfahrung mit PSpice bzw. weißt du wie ich es nachbauen könnte ? @holge es war mehr damit gemeint falls es Fragen gibt
Nandfänger schrieb: > PS: Haben Die endlich die Fenster ausgetauscht, oder zieht es in den > Klassen noch immer, wenn die Fenster geschlossen sind und draussen Wind > geht? Und gießen die Schüler immer noch das kleine Bäumchen, welches in einem der Kellerklassen aus dem Boden wächst? Hach, DAS waren Zeiten!
Nandfänger > PS: Haben Die endlich die Fenster ausgetauscht, oder zieht es in den > Klassen noch immer, wenn die Fenster geschlossen sind und draussen Wind > geht? Sie sind gerade dabei, bin schon gespannt :D Nun zum Ethernet zurück- Ich hab vergessen zu erwähnen, das ich meinen Namen übertragen muss. Soweit ich mitbekommen habe muss diesen vom ASCII-Code auf die geeignete Codierung und den passenden Spannungspegel bringen. Und noch zur Frage welche Schulstufe: Ich habe gerade die 5. Mechatronik fertig gemacht und Bitübertragung über Ethernet ist meine Schwerpunktfrage.
Philipp Hackl schrieb: > Bitübertragung über Ethernet Ueber Ethernet oder ueber ein Ethernetkabel wie im Eroeffnungspost geschrieben? fonsana
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Philipp Hackl schrieb: > Nun zum Ethernet zurück- Ich hab vergessen zu erwähnen, das ich meinen > Namen übertragen muss. Über das Ethernetkabel. Aber müssen es auch Ethernet-Frames sein? > Soweit ich mitbekommen habe muss diesen vom ASCII-Code auf die geeignete > Codierung und den passenden Spannungspegel bringen. Wenn Du das alles von Hand simulieren sollst UND es richtiges Ethernet sein soll, dann wird das lange dauern, imo. Vielleicht wirst Du ja auch glücklich, wenn Du den Receiver- und Transmitterteil eines RS485-Busttreibers simulierst. Ich hänge Dir mal einen Ausschnitt aus http://www.ti.com/lit/ds/symlink/sn65hvd485e.pdf an. Das müsste eigentlich relativ easy in PSpice zu simulieren sein. Damit kannst Du auch "herumspielen" in Pspice, indem Du die Terminierung weglässt, das Kabel unsymmetrisch machst, parasitäre Kapazitäten einbaust, Störungen auf das Kabel legest, etc. > Ich habe gerade die 5. Mechatronik fertig gemacht und Bitübertragung > über Ethernet ist meine Schwerpunktfrage. Ach ja, stimmt, Mechatronik gibt's ja inzwischen auch in Wels. Für einfache Datenübertragung über Twisted Pair lässt sich http://www.mikrocontroller.net/articles/RS-485 jedenfalls gut nutzen. Viel Erfolg jedenfalls, N.
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Nandfänger schrieb: > Wenn Du das alles von Hand simulieren sollst UND es richtiges Ethernet > > sein soll, dann wird das lange dauern, imo. muss ich leider anscheinend... Ich muss also vom ASCII-Code auf die Übertragungsform, welche über das Kabel geht kommen Im Anhang habe ich mal eine Twist- Pair Leitung simuliert
Philipp Hackl schrieb: > Nandfänger schrieb: >> Wenn Du das alles von Hand simulieren sollst UND es richtiges Ethernet >> sein soll, dann wird das lange dauern, imo. > muss ich leider anscheinend... Ehrlich gesagt kann ich mir das SO nicht vorstellen. Ich würde da beim Prof. nochmal nachfragen. > Ich muss also vom ASCII-Code auf die Übertragungsform, welche über das > Kabel geht kommen Wenn es Ethernet sein soll, dann welches? Wie gesagt, 100BASE-TX ist das da: http://en.wikipedia.org/wiki/MLT-3 Leitungscodierung der Nutzdaten wäre 4B5B Genau steht alles in IEEE 802.3u Ich würde trotzdem morgen nochmal nachfragen. Gruß, N.
Ich habe jetzt mit dem Professor geredet und mich erkundigt. Ich muss meinen Anfangsbuchstaben übertragen was bedeutet ich muss eine Schaltung die Binär auf 4B5B umwandelt und eine die 4B5B auf den MLT 3 Code wandelt dann über eine Leitung schicken und wieder zurückwandeln.
Und welche Vorkenntnisse? Die Aufgabenstellung finde ich auch etwas umfänglich. Du ahnst ja nicht, was du alles umsetzen mußt. Umcodierung in PSPICE ist auch nicht zielführend. Typischerweise wird sowas aufgeteilt in Arbeitsgruppen, z.B. Falk macht das FPGA, ich die Analogübertragung, ein dritter testet. Und dann immer schön in der Schleife... bis es funzt.
Philipp Hackl schrieb: > Ich muss meinen Anfangsbuchstaben übertragen was bedeutet ich muss eine > Schaltung die Binär auf 4B5B umwandelt und eine die 4B5B auf den MLT 3 > Code wandelt dann über eine Leitung schicken und wieder zurückwandeln. Hmm, das Umwandeln auf MLT-3 dürfte nicht so schwer sein, aber das ganze Zeugs mit dem 4B5B-Code ist wohl ziemlich langwierig. Die Frage ist auch, mit welchen Elementen Du das ganze simulieren sollst. Eventuell lässt sich das ganze ja damit erschlagen, daß Du einfach das Zeichen für Deinen Namen fix setzt, dazu die Steuercodes für 4B5B aus einer Lookup-Table holst und das MLT-3 mit ein paar Logikgattern diskret aufbaust. Die Frage an der Aufgabenstellung ist ja auch, was damit erreicht werden soll: Geht's eher um die Simulation des Kabels (also das dynamische Verhalten, Übersprechen, etc.) oder mehr um den Logikteil? Direkt mit der Simulation kann ich Dir jedenfalls nicht helfen, ich habe PSpice das letzte Mal vor >> 5 Jahren benutzt, aber es wird sich schon jemand finden, der Dir hier dabei behilflich ist. Abdul K. schrieb: > Und welche Vorkenntnisse? 5. Klasse Mechatronik-HTL (für die Deutschen: Das ist eine berufsbildende höhere Schule) schrieb er, also wird er die entsprechenden Kenntnisse grundsätzlich wohl haben. > Umcodierung in PSPICE ist auch nicht zielführend. Die ganze Herumsimuliererei an den HTLs ist meiner Meinung nach nicht wirklich zielfügrend, da wird in den unteren Elekronikklassen ein Monat lang die Entladekurve einer Kapazität mit PSpice vor- und zurücksimuliert, anstatt das man in die Werkstätte geht, und sich das Ganze 'mal einfach am Oszi ansieht. > Typischerweise wird sowas aufgeteilt in Arbeitsgruppen... Die Lehrkraft hat aber entschieden, daß er's in PSpice simulieren soll. Falk Brunner schrieb: > Wie langweilig . . . Lehrjahre sind eben keine Herrenjahre. Ich bin mir sicher, daß Philipp auch etwas besseres mit seiner Zeit anzufangen hätte, als herumzusimulieren. Aber Schule ist eben kein Wunschkonzert. MfG, N.
Naja, mal ganz konkret: Bis er das alles in SPICE geschaufelt hat, vergehen JAHRE!!! Ist diese Schule wirklich mit so viel Klassenstufen ausgestattet?? ergo: Mit dem Aufgabensteller verhandeln, was denn nun wirklich wie konkret und detailliert umgesetzt werden soll. In SPICE simuliert man nicht Systeme, sondern einzelne Aspekte einer Schaltung. Also allenfalls ein komplettes IC. Und das ist schon der Extremfall. Vielleicht ist er mit Multisim, Octave usw. mit Kommunikationsmodulen besser bedient. Kostet halt Geld und wenn es die Schule bezahlt, was solls. Dann sind wir aber immer noch bei Monaten für das Gesamtsystem.
Soweit ich weiß hat es schon mal jemand bei uns in der Schule gemacht und es wird nicht so extrem aufwendig, ich denke es muss zum Schaffen sein. Es geht darum, das man sieht welche Signale über die Leitung laufen usw. Norbert M. schrieb: > Hmm, das Umwandeln auf MLT-3 dürfte nicht so schwer sein, aber das ganze > Zeugs mit dem 4B5B-Code ist wohl ziemlich langwierig. Die Frage ist > auch, mit welchen Elementen Du das ganze simulieren sollst. Eventuell > lässt sich das ganze ja damit erschlagen, daß Du einfach das Zeichen für > Deinen Namen fix setzt, dazu die Steuercodes für 4B5B aus einer > Lookup-Table holst und das MLT-3 mit ein paar Logikgattern diskret > aufbaust. Wir haben die PSPICE Lite Version zur Verfügung, was bedeutet es können maximal 30 Bauteile sein und unser Professor hat gemeint man kommt damit aus. Weißt du wie ich die Schaltung am besten angehen kann bzw. wo kann ich am besten was darüber finden ?
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Ich kann dir zu Einzelaspekten helfen, ja. Vermutlich sogar in Details fast fertige Lösungen geben, z.B. für die Leitungssimulation da mit SPICE ne Menge Erfahrung und auch andere hier helfen gerne und gut. Aber ich habe dann doch keine Lust aufgrund deiner verständlichen Naivität, der offensichtlichen Kaltschnäuzigkeit des Profs, und das er dafür auch noch Geld bekommt und ich dann nicht, neee. Mit 30 Elementen kann man natürlich alles simulieren, wenn man die Einzelprobleme in riesige Formeln packt und die einfach in die Simulation knallt. Sieht bestimmt lustig aus. Am Ende sowas wie das angehängte Bildchen, gelle. Drucks dir aus und hängs übers Projekt. LTspice ist weitgehend frei. Also nochmal: Sprich mit dem Prof oder laß dir gleich die andere Lösung zeigen. An deiner Stelle würde ich sonst bei Nichtwollen des Profs diesem klar die Meinung sagen und jedwede Arbeit einstellen. Ich denke aber es ist ein Mißverständnis. Viel Spaß
Abdul K. schrieb: > Also nochmal: Sprich mit dem Prof oder laß dir gleich die andere Lösung > zeigen. > An deiner Stelle würde ich sonst bei Nichtwollen des Profs diesem klar > die Meinung sagen und jedwede Arbeit einstellen. Er zeigt mir keine Lösung und ich kann es nicht bleiben lassen, weil ich es bei der Matura können muss.
Tja, Social Engineering, Abfallgucken gehen, Kündigung, nächster Vorgesetzter, Sekretärin Blumenstrauß. Nur ich kann dir da nicht weiterhelfen. Damit deine Zeit noch knapper wird im Anhang die komplette Simulation einer Telefonleitung. Das ist NUR die Leitung!!
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Abdul K. schrieb: > Damit deine Zeit noch knapper wird im Anhang die komplette Simulation > einer Telefonleitung. Das ist NUR die Leitung!! Danke, aber habe ich nicht gebraucht ! Ich habe jetzt alles hinbekommen, das einzige was ich jetzt noch machen muss ist einen den 5Bit Code auf den MLT 3 umwandeln, dies ist mit einer Schaltung aus Logik Gattern zu realisieren: Zum MLT-3: MLT-3 ändert bei einer logischen Eins im Datenstrom den Signalpegel nach der fixen Folge [0,+,0,-]. Bei der Übertragung einer logischen Null ändert sich der momentane Zustand der Leitung nicht. Damit weist MLT-3 wie Non Return to Zero (NRZ) einen Informationsgehalt von einem Bit pro Symbol auf, allerdings wird die Bandbreite auf 1/4 gegenüber der binären Übertragung NRZ reduziert. Durch die MLT-3 Leitungscodierung wird der Signalgleichanteil und die Bandbreite verringert. Die Bandbreitenreduktion ergibt sich durch die fixe Folge [0,+,0,-] bei Durchlaufen bei der Übertragungen nur einer logisch Eins. Werden nur logisch Nullen übertragen, ändert sich auf der Leitung nicht, womit diese Zustände keinen Beitrag zur Bandbreite liefern. Damit ist eineTaktrückgewinnung nur mit MLT-3 nicht möglich und erfordert zusätzliche Maßnahmen wie eine Precodierung mit dem 4B5B-Code, oder statistische Verfahren wie das „Scrambling“ der Nutzdaten. Hat jemand eine Idee wie es zu realisieren wäre ?
Erst machst du alle verrückt und dann brauchst du uns nicht (zumindest was die Leitung angeht). Wieso ist es jetzt alles anders?
Abdul K. schrieb: > Erst machst du alle verrückt und dann brauchst du uns nicht (zumindest > was die Leitung angeht). Wieso ist es jetzt alles anders? Ich hab ja selbst nicht gewusst was genau zum machen ist jetzt hab ich mal ein bisschen mich reingelesen und den Lehrer gefragt ob man es so machen kann. Ich hab jetzt in PSPICE ein Signal mit 4Bit, welches ich mit einer Tabellenfunktion in den 5 Bit-Code umwandle, dann muss ich wie oben beschrieben auf den MLT 3 Code welcher auch über Twist and Pair Leitung geschickt wird. Nachher wird alles umgekehrt und dann soll das selbe rauskommen. Wie gesagt der Teil mit den Logik Gattern von 5Bit auf MLT 3 fehlt mir noch.
Deine Arbeit ist also das Auseinanderpflücken der Aufgabenstellung und dann die Teilaufgaben in verschiedene Foren posten? Überleg dir einfach ne Schaltung und die postest du mit ihren Fehlern, falls du nicht mehr weiterkommst.
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