500 amper bei 12V schalten??

Hi ok das ist natülich ein viel zu grosser verlust 1kw.
Eigentlich möchte ich nur 2 kreise für die Batterie aufbauen, einen über 
den Wechselrichter und einen für 12V, wenn jetzt die Batterie unter eine 
Gewisse spannung sinkt soll der Wechselrichter abgeschalten werden und 
nur noch die 12V zur verfügung stehen

Andy schrieb:
> wenn jetzt die Batterie unter eine
> Gewisse spannung sinkt soll der Wechselrichter abgeschalten werden und
> nur noch die 12V zur verfügung stehen

Der Wechelrichter wird bestimmt einen Steuereingang haben. Wenn nicht - 
schmeiss weg!

Ok da gebe ich dir natürlich recht!
Der  Wechselrichter diente alerdings nur als bespiel, also eigentlich 
suche ich nur eine Alternative zum Relai wo ich bei 12V bis zu 500amper 
schalten kann, eine andere überlegung wäre mehrer Power Fets parallel zu 
schalten nur werde ich nicht schlau welche ich benutzen kann!

Amper ist ein Fluss. Die Maßeinheit für Strom heißt Ampere oder Ampère.

Udo Schmitt schrieb:
> Wie war das mit den Amper hochskillen ...

Der wollte damals aber glaube ich DIE Amper hochskillen. Wohl ein 
verhinderter Wassersportler.

Ich bin sie vor 25 Jahren mal ein Stück weit runtergeskillt - in der 
Badehose :-)

HAHA ihr seid ja gut drauf :) also erst mal danke für die schnellen 
antworten,
Bin Kfz-Mechatroniker Meister aber auf diesen gebiet noch sehr 
unerfahren!! Das man so hohe Ströme nicht einfach so schalten kann ist 
mir durchaus bewusst und auch der Grund warum ich mich hier erkundige;)
ich würde halt gerne auf ein relai versichten die auch recht teuer sind 
wenn sie bis 500A schalten sollen.
Die Energie quelle ist nicht das problem 1000Amper bis zu 15min kommen 
da schon raus.

>> Bin Kfz-Mechatroniker Meister ...

Sag, WO?

Blackbird

Ja, Kruzinesen, Du Leseschwächler ;-)

Es heißt "Relais" und "Ampere"!

Also, Sachen gibt's...

Udo Schmitt schrieb:
> In der KFZ Technik hat man zwischen Anlasser und Batterie auch aus gutem
> Grund kein Relais

So der Anlasser wird also dauerbestromt?

Andy schrieb:
> ich würde halt gerne auf ein relai versichten die auch recht teuer sind
> wenn sie bis 500A schalten sollen.

Denkst du du kommst mit Halbleitern billiger weg? Nimm einfach ein 
Relais. Das ist einfach und bewährt.

Ampère Ja ok hast ja recht kannte mein Handy aber nicht ;p
Der beitrag hat mir aber nur geringfügig weiter geholfen, aber schön das 
du deinen Ego poliert konntest :) ich lerne halt noch dazu aber du 
kannst natürlich gerne dein allwissen wissen mit mir teilen vllt 
schreibste auch ein Buch. Ok jetzt war ich auch mal gemein aber danke 
dir natürlich für die infos jetzt bin ich nicht mehr ganz so Dumm

Andy schrieb:
> Ampère Ja ok hast ja recht kannte mein Handy aber nicht ;p
Ah, zu meiner Zeit (tm) benutzte man noch Computer, an denen man 
beliebige Texte eingeben kann...
> Der beitrag hat mir aber nur geringfügig weiter geholfen, aber schön das
> du deinen Ego poliert konntest :)
Es tut halt einfach weh wenn Leute nicht einmal die grundlegenden 
Begriffe schreiben können.
> vllt
> schreibste auch ein Buch.
Ich denke es gibt bereits genug Bücher in denen Ampere korrekt 
geschrieben wurde.

Na wenigstens hier keiner, der mit TO220 Gehäusen anfängt bauen zu 
wollen.

Von den Fets brauchst Du minimum 2x parallel. Die Anschlusskabel und 
Klemmen aus dem Car-Hifi Bereich mit 35mm² und einen ordentlichen 
Treiber, der den Mosfet möglichst schnell durch seine Kennlinie ( 
auf->zu ) fährt.
Aber eben auch nicht zu schnell, da es sonst beim abschalten zu üblen 
Spannungsspitzen kommt, die leicht und locker weit über 40V ansteigen 
werden.
Je nachdem, wie lang uun wie verschlungen Deine Zuleitungen ausgelegt 
sind.
Also nur Vier MOSFETs und einen Treiber davor reicht nicht aus! Selbst 
wenn Du den FET ordentlich ausschaltest, wird durch den Stromfluß im 
Source Zweig deine U_gs über-oder unterschritten und das Teil wird genau 
das Gegenteil machen(wollen) als das, was Du gern hättest.

Wenn die Leute im Netz ihre Ultracaps vorführen und die damit 
verbundenen Verbaucher steuern, dann kann man machmal sehen, wie 
schwierig das ganze wird. Da werdne die Fets über Lichtleitkabel und 
Optotrenner direkt am FET selbst gesteuert oder mit Impulsübertrager und 
verdrillten Leitungen...

Alsses nicht so einfach : U=di/dt Stromänderung/Zeitänderung ergibt 
Überspannung. kann man ausrechnen oder messen.

Verlustleistung:
bei (d)einem FET und seinen optimistischen 1-2 milliohm hast Du bei 250A 
pro FET
P = I² x R

(250)² x 0.001 ca 65 Watt, die trotzdem noch abgeführt werden müssen.
Schaltest Du 4 Stück parallel, sind es nur noch 15 Watt (pro FET). 
Braucht aber dann 4 Transistoren. Dafür reicht dann auch ein großes 4mm 
Alu-Blech oder ein kleiner Kühlkörper.

schwierig,schweirig...trotzdem viel Erfolg

Axelr.

und hat da jemand eine idee oder nur weiter verbesserungs vorschläge für 
meine rechtschreibung :D

Andy schrieb:
> Kfz-Mechatroniker Meister


Mit der Aussage hast du dir ins selber ins Bein geschossen.
Schreibe, Fragenstellung, die wage Aufgabenstellung, konsequentes 
Falschschrieben von Einheiten
lassen eher auf einen Azubi  schlissen und nicht auf jemanden der einen 
Meister Titel inne hat.

Hier und da Defizite in Teilgebiete zuhaben, ist soweit auch in Ordnung.
Denn ein Meister sollte in der Lage sein sich fehlendes Wissen 
selbständig zu erarbeiten.
Oder seine Probleme Konkret zu beschrieben.

Hi Axel R. Danke endlich mal was produktives!
Also ist es durchaus machbar aber bei 4 stück plus treiber und wärme 
ableitung ist es wider recht gross da fahre ich wohl mit einem relais 
besser??
gibts noch andere alternativen?? Der BTS555 soll recht hohe ströme 
leiten aber selbst wenn ich davon viele in reihe schalte will ich durch 
die kleinen pins nicht so einen grossen strom schicken oder ist das 
wirklich so ohne weiteres möglich soll ja auch was länger halten;)

Martin schrieb:
> Mit der Aussage hast du dir ins selber ins Bein geschossen.
> Schreibe, Fragenstellung, die wage Aufgabenstellung, konsequentes
> Falschschrieben von Einheiten
> lassen eher auf einen Azubi  schlissen und nicht auf jemanden der einen
> Meister Titel inne hat.

+1, spaetestens jetzt:

Andy schrieb:
> gibts noch andere alternativen?? Der BTS555 soll recht hohe ströme
> leiten aber selbst wenn ich davon viele in reihe schalte will ich durch

Wie bitte, in REIHE?
Bei solcher Menge Unwissen: -> Lass die Finger davon!

fonsana

@ Martin such dir doch auch einen Job!!
dann beziehst du dein selbstbewusste sein vllt nicht mehr da raus Fremde 
Menschen im internet zu beurteilen und der welt zu zeigen wie viel 
schlauer du bist!!!
Mein problem steht doch schon in der Überschrift!!! 500amper bei 12V 
schalten was verstehst du daran nicht?? ganze simple aufgabenstellung!

meine natürlich parallel sorry das man die dinger nicht in reihe 
schaltet weiss sogar ich fonsana

Andy schrieb:
> meine natürlich parallel sorry das man die dinger nicht in reihe

Wenn Du aehnlich sorgfaeltig arbeitest, wie Du schreibst:
-->Lass die Finger davon!

fonsana

@fonsana
DU darfst auch gerne was zu diesem thema beitragen :D
aber schön dich kennenzulernen möchtest du mir vllt deine email adresse 
geben? dann kannste in Zukunft alles gegenlesen ist doch viel 
persönlicher wie Fremde im internet zu verbessern hier ist nur dein 
Fachwissen gefragt!!

Εrnst B✶ schrieb:
> Wer einmal gesehen hat, wie sich ein Mosfet beim Abschalten mit lautem
>
> Knall so zerlegt hat, dass Teile davon noch in der gegenüberliegenden
>
> Wand steckten

Ernst meint es hierbei offenbar nicht ganz so ernst...;-)



Und zu den "1000amper" ist zu sagen, daß das einer Wunschvorstellung 
entspricht, also je mehr, desto besser wird es sein.

Wird ganz sicher weder benötigt, noch jemals gebaut.

@Pete Zahat
Hi ja da haste recht danke für die Antwort!
dann werde ich wohl mal den lötkolben anschmeissen ;)
Hast du erfarhungen mit so hohen Strömen bei parallel geschalteten 
FETS??
eigentlich reichen ja BTS555 wenn man sie parallel schaltet aber durch 
die kleinen pins da finde ich 15amper schon zuviel oder??

Pete Zahat schrieb:
> Andy du musst leider, ....

Trolle füttern ist ja noch OK, aber streicheln muss man sie nicht!

Andy schrieb:
> Mein problem steht doch schon in der Überschrift!!! 500amper bei 12V
> schalten was verstehst du daran nicht?? ganze simple aufgabenstellung!

Also einen 500er Fluss bei 12V Schalten (grins)

Simple Frage also simple Lösung:

Relais

Willst du nicht. Mus ja so neumodischer Halbleiter kram sein und das bei 
Strömen bei dem auch einem richtigen Energie
Elektroniker dazu bringt einen zweite Schutzbrille aufzuziehen (niemand 
mag Kupfer im Kupfer)

Dann merkt man wie dein Blut hier immer weiter kocht weil wir 
gescheiterten
und Job losen Besserwisser und Pauschal Mauler den ganzen Tag auf Opfer 
warten.

Na ja, dann wird dich das hier auch nicht Tangieren…

http://www.jeenda.com/productpage45.html

„SolidState“ Relay für weitere Recherchen, gibt ja noch ein paar 
Anbieter mehr auf dem Markt.

Ob's bei dir passt ? Nur eine Frage der Anforderung.
Die kann ich troz "Simpler Frage" nicht erkennen.

@12345
Hi 1000A auf dauer mit sichherheit nicht aber es gibt ja auch noch 
anschaltströme! wenn ich 2* 3000watt Wechselrichter betreibe brauchen 
die bei vollast schon ca 500A oder liege ich da falsch?
gibts da noch eine andere alternative?? habe genug Ampere bis zu 1000A 
bei 12V brauche aber wechselstrom min. 5-6000 watt

@Martin
Danke naja das relai sieht nicht schelcht aus!
ach bis mein Blut kocht das dauert;) ich komm ja hier her weil ich davon 
ausgehe das ihr es besser wisst, aber einen nicht schwimmer muss man 
doch nicht extra unterducken

http://2.bp.blogspot.com/_bcej-id-XqQ/THFxktJohbI/AAAAAAAAAuY/362cNKjZT1M/s1600/capkart68.jpg

Sieh Dir das Leistungsteil davon an und bau das etwas dicker.
Wie es schon gesagt wurde: einfach ist es auf gar keinen Fall!

http://scolton.blogspot.de/2010_08_01_archive.html

Axelr.

Der Wechselrichter dient auch nur als bespiel ich brauch zwar 
wechselstrom aber es ist ja trozdem durch aus möglich das noch andere 
geräte direkt über gelichstrom betrieben werden.
Ja theoretisch habe ich alle informationen aber wie sieht es in der 
praxis aus hat jemand schon so hohe ströme durch so kleine halbleiter 
geschickt wie gesagt es soll ja auch halten vllt ist sowas ähnliches ja 
bei irgend einem seit jahren im betieb?? ich mein geben tut es die ja 
http://www.microcharge.de/index.php?option=com_content&view=article&id=48&Itemid=55

Oder in der Art: aus deren Go-Kart-Projekt
http://2.bp.blogspot.com/_bcej-id-XqQ/THFxktJohbI/AAAAAAAAAuY/362cNKjZT1M/s400/capkart68.jpg

Super Alex R. so was habe ich gesucht Danke.

http://www.microcharge.de/index.php?option=com_content&view=article&id=62&Itemid=68
Naja bitte: das ist doch genau auf dem Niveau erklärt, welches der 
Zielgruppe entspricht.
Technisch in Ordnung und sauber dargelegt. --> kaufen, was sonst?
Bevor Du hier hier selbst bastelst...

Gruß
Axelr.

bin raus, wusste nicht, das es sowas fertig gibt.

@alex
Ok schade ja aber die nehmen da auch mal eben 260€ für ein bissel happig 
wie ich finde.
Denke mal ich werde mich mal an die schaltung vom Gokart machen

Wegstaben Verbuchsler schrieb:
> nix was trennt) z.B. ebay 260996790087

Coole Spezifikation:
>12V - 40Ah / 1800 Amp - Starthilfe 900 Amp (ACHTUNG: Auf dem Gerät steht
>nur 900 AMP welches die Starthilfeleistung ist, lassen Sie sich dadurch
>bitte nicht verunsichern, 1800 AMP beträgt die Gesamt-Akkuleistung!)

900A aus einem 40Ah-Akku, wer das glaubt...

fonsana

Vermittlungsstelle system 55v
60 Volt ca. 200_300A den Tag über
Notstrom über Batt. 60V/600Ah
Anschluss über Stromschiene ca. 80mm x 10mm Vollkupfer

ich würde sagen ,bei den Kupferpreisen , lass es

mfg

Also habe mir jetzt diesen Power MOSFET IRFS3107-7PPbF rausgesucht,
6 davon parallel sollen bis zu 1140A schalten können?
also für meine zwecke satt und genug.
Kann mir jemand sagen wie gross der kühlkörper seihen muss ich 
endschuldige mich hier schon für meine unwissenheit ;D

Aso die lösung mit den relais ist mir eigentlich nur zu teuer :/

Andy schrieb:
> Also habe mir jetzt diesen Power MOSFET IRFS3107-7PPbF rausgesucht,

Harald Wilhelms schrieb:
> Naja, mal sehen, wie das aussieht, nachdem Du die ersten 10 FETs
> zerschossen hast.

Hey, ich hab Aktien von IR, versau mir nicht die Dividende!

MfG Klaus

Wollte die Fets über ein SSR relais ansteuern also bis 12v kein problem,
den ein oder anderen werde ich bestimmt zerschießen, aber wenn man 
mehrere 1000a schalter braucht rechnet es sich auf dauer doch Hoffe ich 
:D
was ich genau vorhabe ich habe bis zu 1000A zur verfügung und die möchte 
ich dann auch schalten können, klar wird man die wahrscheinlich nie 
ausreitzen, aber es sollte machbar sein wenn ich da theoretisch 4 
wechselrichter mit betreiben kann soll das auch in der praxis gehen.

########

> Amper

Amper ist die offizielle µC.net-SI Einheit für StromFLUSS!





>  IRFS3107-7PPbF rausgesucht,
> 6 davon parallel sollen bis zu 1140A schalten können?

Ganz ganz kurz: Ja.
Dauer: NEIN!

Das ich die Knapp 1000Ampere nicht auf dauer schalten kann ist mir 
bewusst aber ca 500A sollten doch dan problemlos auch auf dauer damit zu 
schalten seihen oder mache ich da einen denk fehler??
MFG Andy und danke für eure mit hilfe

Ssr ist Quark. Nimm einen TLP250.

kleiner Tip am Rande : kauf dir schonmal einen Feuerlöscher !
und
überlege mal ob du mit der Spannung hoch gehen kannst so 24 - 48 V
würde einiges erleichtern.
mfg

Mit der Spannung kann ich leider nicht höer gehen!
Der feuerlöscher ist vorhanden ;) aber gibt ja durchaus schon 
schaltungen mit mosfet die mehrere 100ampere schalten können bis wie 
viel ampere wäre es denn noch relativ "leicht" zu realisiern??

Mal im Ernst Leute, einen elektronischen 1000A-Schalter für 12V kann man 
ganz easy bauen, und der wäre weit besser als jeder Mechanische. Dem TE 
muss einfach nur klar sein, daß er ab 200-300 Euro dabei ist. Auch muss 
er sich von dem Gedanken trennen, diesen Schalter selbst mit den ersten 
Mosfets seines Lebens zusammenzufrickeln.

Andy schrieb:
> bis wie
>
> viel ampere wäre es denn noch relativ "leicht" zu realisiern??

Ungekühlt 1000A, gekühlt 3000A. Wobei "leicht" der Preisdefinition oben 
entspricht.

12345
"einen elektronischen 1000A-Schalter für 12V kann man
ganz easy bauen"

Dann hau doch mal raus wenn das so leicht ist???


"Auch muss er sich von dem Gedanken trennen, diesen Schalter selbst mit 
den ersten Mosfets seines Lebens zusammenzufrickeln"

irgend wo muss man anfangen und andere haben es auch schon geabut!

Dann nenn mir doch mal bitte eine lösung wenn du da anscheinend direkt 
mehrere parat hast!!!

Habe nur eine Lösung parat, und zwar nahe des Optimums( Kupferschienen 
mit vielleicht 50 starken Mosfets drauf). Habe das vor Jahren schon mal 
gemacht, und viele hier würden das auch können.
Der damit leicht konstruierbare Schalter hat weniger Verlustleistung als 
jedes Relais, hält 100 Jahre, und das alles ohne Schutzbrille und 
Feuerlöscher.
Das ist einfachste Elektronik, nicht mal Schaltfrequenz wird 
gefordert...

Ok so wollte ich das ja auch eigentlich machen mehrere Fets paralel 
schalten und die kuperschiene dient als kühlkörper oder ?? in etwa so 
wie hier 
http://2.bp.blogspot.com/_bcej-id-XqQ/THFxktJohbI/AAAAAAAAAuY/362cNKjZT1M/s400/capkart68.jpg
ok ist ein kühlkörper keine kupferschiene aber ist doch das gleich 
prinzip oder??

Du willst es immer noch selbst bauen, richtig? Jeder hier wird Dir 
bestätigen, daß Dich DIESES Vorhaben weit teurer zu stehen kommt, als 
wenn es vom Fachmann gebaut wird.

Die Kupferschienen wären gleichzeitig Kühlkörper und Stromleiter, ja. 
Bei 1KA reicht da noch normale Luftumwälzung, je nach Fetdaten und 
-Anzahl.

Es bedarf aber mehr als der Schienen und der Fets. Das Ganze muss ein- 
und ausgangsseitig gegen Spikes geschützt werden, ne 
Unterspannungsabschaltung muss dazu, ein Treiber für die Fets, ne 
Versorgung für den Treiber usw. Wie lange willst Du mit je 50 Fragen zu 
jeder Thematik das Forum auf Trab halten?

Wenn man bisher Seifenkisten gebaut hat, fragt man einfach nicht, wo man 
preiswert alle Teile für nen Lamborghini herbekommt.

ich wollte jetzt auch nicht hin gehen und fets auf ne Kupferschiene 
schrauben und dann 1000A drauf geben das da ein bissel mehr zugehört ist 
ja wohl klar unterspannungsschutz treiber und so sind schon vorhand.
Ein Fachmann lötet die dienger letzten endes auch nur zusammen und für 
den rest hole ich mir ja die Infos bei euch ;P Nicht jeder Fachmann wird 
allwissend geboren!!
Na auch die Seifenkiste wurde irgend wann zum erstmal gebaut du hättest 
natürlich gewartet bis dir die irgend jemand verkauft!!!!
manche sachen kann man sich echt sparen :D

@be stucki
Danke werde ich mir mal genau durchlesen

@12345
Wenn du natürlich jemanden hast der sowas für mich bauen kann würde ich 
da naürlich gerne drauf zurück kommen auch in grössere Stückzahl dan 
aber wohl auch mit garantie ;)

Der fet, der mikrosekunden eher schaltet, als sein Nachbar, muss den 
Gesamtstrom abkönnen. Und? Kann er? Kann er (natürlich) nicht. Was 
willst dagegen tun?

Wertzuhalten schrieb:
> Der fet, der mikrosekunden eher schaltet, als sein Nachbar, muss den
> Gesamtstrom abkönnen. Und? Kann er? Kann er (natürlich) nicht. Was
> willst dagegen tun?

Unter Umständen kann er das. Die Fets besitzen eine Pulsfestigkeit die 
mehrfach so hoch ist wie die Dauerlastfestigkeit. Hier muss man im DB 
gucken.

Genau! Darauf wollte ich hinaus. Ich kann bei meinem alten Fiesta auch 
die Ventile selbst einstellen. Dann hört es aber auch schon auf.
So ist es doch hier auch. Soll der Andy lieber Getriebschaden bei den 
Kumpels reparieren und sich von dem Geld etwas fertiges kaufen. Dafür 
wurde das mit dem Geld doch schließlich angefangen. Jeder macht das, was 
er gut kann und bezahlt vom Lohn, den er dafür erhält, den jenigen, 
welcher eben das andere gut kann.

12345 schrieb:
>> Knall so zerlegt hat, dass Teile davon noch in der gegenüberliegenden
>>
>> Wand steckten
>
> Ernst meint es hierbei offenbar nicht ganz so ernst...;-)

Und Du? Hiesiger Ernstfall sah so aus:

beim Kunden gerade eine "kleine" Spule mit 8mm² Draht gesehen (ausgelegt 
für Pulsstrom mit nominal 300A), der erstens auf 2 Windungen komplett 
geschmolzen war, in der Zeit, die zum Schmelzen zur Verfügung stand den 
Ferritkern so zerbröselt hat daß die Teile offensichtlich durchs 
Magnetfeld beschleunigt wie bei einer Splittergranate durch die Gegend 
geschossen sind und quasi Schrappnelmäßig die Platine daneben beschädigt 
haben. Und auch sonst eher schwerschmelzbares Zeug teilweise verflüssigt 
hat.

Ach ja, die Zeit in der das passiert ist (nachgerechnet und durch 
Logfile aufgezeichnet) war um die 130mS lang.


Ursache - irgend ein Idiot hat 2 entsprechende Pulsgeneratoren 
konsequent so fasch verdrahtet, programmiert und gejumpert daß alle 
internen Schutzmaßnahmen nicht geholfen haben diese eher gewalttätige 
Zerstörung zu vermeiden...



@ Andy

ggfs kann das Forum Deine aktuelle Unwissenheit entschuldigen, die FETs 
und damit Dein Geldbörsel werden es nicht. Egal wie sehr Dir Relais zu 
teuer sind.  Letztendlich sind es die von Dir gekauften FETs, die die 
Entscheidung treffen obs geht oder nicht.

PS: FETs argumentieren nicht, die fliegen Dir um die Ohren oder 
funktionieren, so einfach ist das.


Grüße

>> In der KFZ Technik hat man zwischen Anlasser und Batterie auch aus gutem
>> Grund kein Relais

>So der Anlasser wird also dauerbestromt?

Also spätestens hier sollte doch ein Aufschrei des
Kfz-Mechatroniker Meisters kommen!

Meine Autobastelei ist schon 30 Jahre her,
aber mWn funktioniert ein Anlasser (auch heut noch) so:
durch das Relais, oder was auch immer, wird die Motorwelle
des Anlassers hin- und hergeschoben, und erst wenn das Ritzel
des Anlassers in den Zahnkranz des Motors greift,
bekommen die Kohlebürsten den Kontakt mit dem Kollektor
und den Strom dann direkt von der Batterie.

Und ja, der Anlasser würde dauerbestromt, wenn die Welle
nach Loslassen des Zündschlüssels nicht zurückfährt.

Andy schrieb:
> Wenn du natürlich jemanden hast der sowas für mich bauen kann würde ich
>
> da naürlich gerne drauf zurück kommen auch in grössere Stückzahl dan
>
> aber wohl auch mit garantie ;)

Weder einen solchen Schalter, noch eine größere Stückzahl. Siehe Forum, 
hier wird die o.g. einfache Machbarkeit schon wieder angezweifelt, weil 
sie es selbst nie schafften. Und wenn das Teil fertig wäre, und sie den 
Preis sehen, käme der Neid hinzu, und mir würde Gewinnerzielungsabsicht 
vorgeworfen. Dann noch Genörgel und Verbesserungsvorschläge, obwohl sie 
in Wahrheit nur Ideenklau betreiben würden, nein danke.
Deshalb leider unmöglich.  Vielleicht hast Du Glück, und jemand meldet 
sich per PN. Bauen können es viele, es ist äußerst einfach, und 
eigentlich ein schönes Projekt.

Danke fürs Bild Lothar,
bin mir aber sicher das es bei meinem damaligen Auto (Kadett B, Bj68)
noch nicht so ausgefuchst war, da blieb der Anlasser schon mal hängen.

Na da ich hier keine grosse Diskussion über anlasser "antreiben" wollte 
habe ich es einfach mal im raum stehen lassen, aber Lothar Miller hat 
das prinzip schon recht gut erklärt und doch auch bei einem alten kadet 
funktioniert das so, nur ist der anlasser ein meschanisches teil und 
unterliegt auch dem verschleiss!!

So jetzt noch mal zum tehma 12345 schreibt das so ein teil leicht gebaut 
ist??? Warum soll ich sowas dann nicht auch können die schaltung ist ja 
doch recht einfach und wenn mir hier bei der berechnung und den nötigen 
kapazitäten geholfen wird Klappt das schon der Fachmann zaubert da ja 
auch nicht!! Fets auf eine kupferschiene diese mit dioden abgesichert? 
und ein Unterspannungs schutz?? wo für?? treiber ist da könnte ja auch 
ein relai schalten

Andy schrieb:
> ein bissel mehr zugehört ist
> ja wohl klar unterspannungsschutz treiber und so sind schon vorhand.

Andy schrieb:
> diese mit dioden abgesichert?
> und ein Unterspannungs schutz?? wo für??


Alles Fake, gepaart mit ...
Hört auf.

Andy schrieb:

>
> So jetzt noch mal zum tehma 12345 schreibt das so ein teil leicht gebaut
> ist??? Warum soll ich sowas dann nicht auch können die schaltung ist ja
> doch recht einfach und wenn mir hier bei der berechnung und den nötigen
> kapazitäten geholfen wird Klappt das schon der Fachmann zaubert da ja
> auch nicht!! Fets auf eine kupferschiene diese mit dioden abgesichert?
> und ein Unterspannungs schutz?? wo für?? treiber ist da könnte ja auch
> ein relai schalten


Ach Andy... dann mach doch einfach und vergeude Deine Zeit nicht hier im 
Forum wenn Du es eh besser weißt. Bitte stelle Fotos herein, damit wir 
Deinen den Erfolg übder die Physik ebenso gebührend feiern können.

Wie gesagt, FETs diskutieren nicht. Ist einfacher.

Grüße


MiWi

Ich hab als Kind in einem Schuppen mal ein dickes Stahlseil gefunden.
Das war doch ideal als Ankerseil (Kettenersatz) zu gebrauchen. Ich wollt 
mir damals gleich ein Boot bauen und die Elbe runterschippern. 
Supertraum.

Rat mal warum das nicht geklappt hat.

Auch das mit dem Relais wird nicht so einfach .
Du must ein für den Strom spezifiziertes nehmen das auch den 
Abreisfunken wegsteckt - denke mal an ein Elektrisches Schweissgerät.

@!!!!!
Was Fake ??? man immer so unfreundlich Menschen die schon allwissen auf 
die welt gekommen sind!!!! Ich nicht dafür entschuldige ich mich 
natürlich :D


Ein Unterspannungs schutz ist vorhand dieser schaltet über einen 
Optokoppler
bis jetzt ein Relai das soll durch fets ersätzt werden aber bei genauer 
betrachtung denke ich 12345 meint etwas anderes kein fake nur absolute 
ahnungslosigkeit also bei mir :D

Erfolg übder die Physik :D Männers ihr habt gesagt das es recht einfach 
ist und googel mal MicroCharge-Trenn-MOSFETs OH es geht oder hier!!! 
http://2.bp.blogspot.com/_bcej-id-XqQ/THFxktJohbI/AAAAAAAAAuY/362cNKjZT1M/s1600/capkart68.jpg


Ich hab als Kind in einem Schuppen mal ein dickes Stahlseil gefunden.
Das war doch ideal als Ankerseil (Kettenersatz) zu gebrauchen. Ich wollt
mir damals gleich ein Boot bauen und die Elbe runterschippern.
Supertraum.

Rat mal warum das nicht geklappt hat.

Na ich würde sagen weil du nie damit angefangen hast oder dir andere die 
selber NICHT schlauer sind sagen das es nicht geht!!!!

1 tonne stahl fliegt auch nicht es gibt aber flugzeuge verrückte welt!!!

Allen anderen danke für eure hilfe und anregungen!!!

Ein relai Gibts http://www.amazon.de/sport-freizeit/dp/B0078MYB5I
aber diese lösung gefällt mir nicht so ganz das ding würd richtig warm 
und verbraucht recht viel strom

Andy, wir könnten Dir den Schaltplan nebst ausführlicher, bebilderter 
to-do-Liste senden, aber es würde nichts werden. Du hast nicht mal das 
Equipment dazu (und der Freundeskreis hat es auch nicht).
Wenn Du es selbst baust, bleibt es bei Schutzbrille und Notruf.

Na zwei, drei Jahren voller kostspieliger Versuche käme dann der erste 
Schalter ans Tageslicht, der ein paar Schaltspiele mitmacht.
In Wahrheit würdest Du es nach dem ersten teuren Versuch ganz lassen.

Nimm es einfach so hin, die Fachleute hier sind natürlich nicht vom 
Himmel gefallen, und musste auch viel Lehrgeld zahlen!

@ Harald Wilhelms
ja und die hatte ich gehoft hier zu finden??? das schwierige ist ja 
nicht das Löten sondern die richtigen teile zu finden, und eine 
schaltung damit auf zubauen dafür wollte ich eure hilfe!!! bin halt 
nicht so der theoretiker das bauen beckomm ich aber schon hin

@12345
Sorry aber wenn ich eine to-do liste hätte wo soll dan die schwirigkeit 
liegen?? die teile zusammen zu bauen was meinst du macht der Fachmann da 
bedeutent anders?? BITTE klär mich auf

Wo her weisst du denn welches Equipment mir zur verfügung steht??
sag mir doch bitte was ich alles brauche ausser einen lötkolben??

MFG

Bin erstmal raus, mal sehen ob das nachher immer noch so 
weitergeht...;-)

@!!!!
na ich brauch die dinger für was anderes aber das ist für dich 
warscheinlich neu land:D
wenn du deine zeit lieber im internet verbringst und dumme Kommentare 
postest ist das schon traurig.

@12345
Ok trozdem danke aber du merkst schon das du hier immer wider sachen 
einwürfst wo dran es scheitern "wird" und mir Equipment fehlt, aber 
kannst mir nicht sagen welches Equipment fehlt und warum es nur andere 
können, ich habe auch 2 hände oder du willst es nicht da ich denke das 
du recht fit auf dem gebiet ist tendiere ich eher dazu ;)

@be stucki
Ok da mit kann ich schon eher was anfangen danke!!
aber denke mal ich werde trozdem mal mein glück versuchen doch natürlich 
zahlt da auch die versicherung auch wenn das ein bäcker machen würde

Das mit sicherheit nicht aber eine lehre bzw studium beinhalten ja auch 
mehr wie die halbleiter teschnik,über die ich ein paar informationen 
benötige und wie du schon richtig erkannt hast praxis erfahrungen aber 
bevor ich mir die selbst aneigne lerne ich gerne aus euren!! jetzt weiss 
ich schon mal das ich den raum verlasse wenn ich so eine schaltung zum 
ersten mal in betrieb nehem ;)
was sagst du denn dazu ??
http://2.bp.blogspot.com/_bcej-id-XqQ/THFxktJohbI/AAAAAAAAAuY/362cNKjZT1M/s1600/capkart68.jpg

http://1.bp.blogspot.com/_bcej-id-XqQ/THFyU6q-SqI/AAAAAAAAAug/Ejsf3R9ADjs/s1600/capkart69.jpg

Aso in einem Autos ist die grösse das gewischt und die tempratur nicht 
so von bedeutung, aber von der sicht sind viele teile im auto heute 
schon lange überholt, da ist viel mehr möglich aber die wirtschaft muss 
ja am laufen bleiben
MFG

@be stucki
Mit dem auto wäre es nur vergleichbar wenn du auf einem privat 
grundstück damit fährst, oder in der versicherungn ist eine klausel wo 
drin steht das brände die durch Halbleiter verurschat werden nicht 
übernommen werden, ist ja nicht meine Haftpflicht, so wie bei deinem 
bestpiel sonderen die Gebäude versicherung die haften muss und bei 
Gewerbe hallen ist es auch wider was anderes wie bei einer Wohnung oder 
beim Hobby keller.

Ok das ich die schaltung nicht direkt mit 1000A betreibe ist logisch 
werde natürlich schritt für schritt die ampere zahl erhöen bis die 
benötigte last fließt oder mir das ding um die ohren fliegt !!

Mein Tip: eine Art kleinen Leistungsschalter, wie in Umspannungsanlagen.
Mit Motorantrieb, Getriebe und soliden Messerkontakten. Der braucht im 
Gegensatz zum Relais nur beim Schalten Strom.

ja,und beim trennen unter Last brennt er dir ab ,-)

http://www.google.com/patents/EP0469172B1?cl=de

Hallo,
mit solchen MOSFets würde es gehen
Beitrag "[V] POWER MOSFET 180A 40V 1,1mOhm, 40 Stk"
Gruß Walter

Stephan Henning schrieb:
> 10 oder 20 FET´s ala IXTN600N04T2 (keine Ahnung was die kosten)
>
> Jeder FET wird mit 1 oder 2x 6mm² Litze ( 30A ) an die Stromschienen
>
> kontaktiert

Na das geht deutlich besser und einfacher mit To220er Fets. Natürlich 
ohne einen einzigen Schraubkontakt (außer den beiden Hauptanschlüssen 
der Kupferschienen).

Trolls unter sich.....

Macht den Mist hier doch mal zu!

Old-Papa

In der Zeit hätte Andy locker 500euro fuer den reparierten 
Getriebeschaden einfahren können.
Noch etwas drauf packen und was fertiges kaufen. Ich kann es nur immer 
wieder raten, macht das, was ihr am besten könnt und lässt es entlohnen. 
Vom verdienten Geld kauft das was ihr braucht fertig vom Fachmann. Ich 
Wechsel mein Getriebe jedenfalls nicht selber.

Esoteriker schrieb:
> ja,und beim trennen unter Last brennt er dir ab ,-)

Ei gucke, schon mal was von Lasttrennschalter gehört?

Andy schrieb:
> aber
>
> kannst mir nicht sagen welches Equipment fehlt und warum es nur andere
>
> können

Equipment und Material:

-Schienen
-Fets
-Ständerbohrmaschine, Bohrer, Senker
-Schleif-/ Bürstmaterial
-niedrigschmelzende Lötpaste, evtl. Pastenschablone
-Keramik-Lötstoppaste oder SMD-Kleber
-geregelte Heißluftpistole, besser Ofen/Hotplate
-Platine/Komponenten/Konstrukteur f. Treiber/Schutzbeschaltung
-Silberlötzinn
-geregelter Lötkolben mit min. 150W
-IPA
-Isoliermaterial (Teflon)
-Alu-Vierkantrohr
-Vergussmasse + div. Zubehör
-Nickel- und Goldelektrolyt + Galvanotechnik (für die Enden der 
Schienen)

So oder so ähnlich lautet die Liste, in etwa dieser Reihenfolge 
benötigt. Die mindestens ebenso vielen auch nicht vorhandenen 
Kleinigkeiten liest Du bitte zwischen den Zeilen.

Mindestens 10x so umfangreich wäre die Beschreibung, WAS man mit o.g. 
Dingen tun müsste. Und, wie schon weiter oben gesagt wurde, bräuchte man 
20 Videos und 200 Bilder nebst Anleitung, um zu zeigen, WIE man das 
macht.

Für jemanden, der das schon mal gemacht hat, ist hingegen nicht ein 
Arbeitsschritt knifflig oder fraglich. Eine schöne Aufgabe, und 
elektrisch so einfach (zähle 8 Bauteile, die Fets mal als ein Bauteil 
betrachtet). Es hat also im Schaltplan die atemberaubende 
Schwierigkeitsstufe des astab. Mulivibrators ;-)

@Andy
du sorgst hier für viel Belustigung, mein Vorschlag, schreibe in 
Stichpunkten folgendes auf.:
1. Welche Quelle liefert den Strom
2. Welche Last/Verbraucher hängen da dran
3. Im Fall das es Wechselrichter sind welche Last hängt auf der 
Ausgangsseite (230V)

als Gast schrieb:
> 1. Welche Quelle liefert den Strom

36Ah Pb, single, 18 Jahre jung ;-)

Ist denn hier noch nicht Schluss?
Es wurde doch nun alles gesagt.
Die Fets im sot227 von ganz oben sind perfekt geeignet. Vier Stück 
parallel davon.
Im zweiten Post wurden die doch nun schon vorgeschlagen. Mann mann

> gerne dein allwissen wissen mit mir teilen vllt
> schreibste auch ein Buch.

Das gibts schon, nennt sich "Duden". Schon mal gehört?
Wie kann man nur in einem einzigen Satz so viele Grammatik-, 
Rechtschreib- und Ausdrucksfehler mit einem Mal machen? Und wenn man 
darauf hingewiesen wird, kommen im nächsten Post die gleichen Fehler 
wieder.
Da mußt du dich nicht wundern, wenn du angegriffen wirst. Man kann 
Fehler machen, aber Hinweise sind zum Abstellen der Fehler da, nicht 
dafür:
> aber schön das du deinen Ego poliert konntest
Auch hier wieder 5 Fehler in den paar Worten. kopfschüttel

Ist wirklich ein guter Rat, verbessere deine Schreibweise, sonst 
bekommst du immer wieder solche Kommentare.

Ihr habt alle Probleme :D danke ich habe alle Informationen die ich 
brauche!

@als gast
Alle Parameter waren gegeben Warum soll ich soweit ausholen Strom 
Quelle, Verbraucher alles uninteressant 500A bei 12v schalten sagt 
alles!!  Verbrauch 500A!! Quelle locker 1000ampere die sollen auch 
annähernd ausgenutzten werden können nur weil das den Horizont mancher 
überschreitet! Und nein ich bin keine 18 und die Quelle ist auch keine 
65ah Batterie ich Bin ein Dicker behaarter Mann der seinen E Rollstuhl 
tunen muss um den Berg zur Pommes Bude rauf zu kommen

Andy schrieb:
> Alle Parameter waren gegeben Warum soll ich soweit ausholen Strom
> Quelle, Verbraucher alles uninteressant 500A bei 12v schalten sagt
> alles!!  Verbrauch 500A!! Quelle locker 1000ampere die sollen auch
> annähernd ausgenutzten werden können nur weil das den Horizont mancher
> überschreitet!

Dafür dass du kaum geradeausschreiben kannst bist du ganz schön 
unfreundlich trotz Geduld vieler hier.

Wahrscheinlich einer, der seine krasse 5000 Watt Bassmaschine (PMPO ist 
klar) nicht per Relais schaltet, ist ja uncool.

Dass er weder PMPO noch das ohmsche Gesetz versteht, zeigt genug...

Hätte nicht gedacht, daß das tatsächlich alles erfunden war! Schade um 
die Druckerschwärze.

Der Übersicht halber fasse ich mal zusammen:

-es gibt weltweit vielleicht 2 oder 3 sinnvolle Anwendungen, bei denen 
1000A bei 12V benötigt, oder geliefert werden können. Mir fällt auf 
Anhieb genau KEINE ein.

-Der ausgiebig besprochene Schalter wird weder wirklich gebraucht, noch 
gebaut. Es war von Anfang an ein reines Gedankenexperiment. Deutlich 
erkennbar an den vehement verschwiegenen Randbedingungen zum "Projekt".



heute ohne schrieb:
> Dafür dass du kaum geradeausschreiben kannst bist du ganz schön
>
> unfreundlich trotz Geduld vieler hier.

Na ja, unfreundlich waren wir eher, oder ich zumindest. Dafür hat er 
aber ein paar Tips bekommen, und kann nun endlich so richtig 
loslegen...;-)
Morgen oder übermorgen finden wir hier Bilder zum getunten Rollstuhl, 
und werden ehrfürchtig verstummen.

12345
Hat es schön auf den Punkt gebracht und für die Hilfe bedanke ich mich 
auch!!!
habe mich nur den rauen Umgangs formen angepasst aber egal.
Ein bespiel wäre ein Wohnmobile 12V  oder ein Boot: Wasserkocher, Föhn 
und Mikrowelle
Da haste bei 12V schon deine 500A.  Die Energie Quelle muss separat vor 
unterspannung abgesichert sein weil sie nicht im selben Volt Bereich wie 
der Wechselrichter Abschaltet  klar kann man das leichter ändern ist 
aber nicht Sinn der Sache, sonst weiß ich auch nicht wo für man so viel 
Ampere schalten muss aber wenn sie zur Verfügung stehen sollte man sie 
auch nutzen können

Andy schrieb:
> ich Bin ein Dicker behaarter Mann der seinen E Rollstuhl
> tunen muss um den Berg zur Pommes Bude rauf zu kommen
Wie wäre es mit abnehmen?

Also weder im Boot noch im Wohnmobil fließen 500 oder gar 1000A. Der 
größte mir bekannte Strom bei solcher Niederspannung ist der des 
Anlassers im Auto, aber selbst das sind eher 100-300A (kann beim kalten 
3.0d natürlich auch mal mehr sein). Aber bei allen Autos bricht die 
Spannung beim Start gern mal auf 7 oder 8V ein, für stabile 12V bräuchte 
man vermutlich 500Ah aufwärts. Und daher glaubt hier niemand, daß deine 
Quelle locker 1000A bei 12V bringt.

Das man mir das nicht glaubt habe ich mir schon fast gedacht des wegen 
habe ich die quelle erst garnicht angegeben aber es sind sogar mehr wie 
500ah Batterien habe ich genug zur Verfügung wie gesagt komme aus dem 
Kfz Bereich aso ein Wechsel Richter 5000watt Sinus Welle braucht schon 
ca. 470A ca bei voll Last

http://www.blei-akkus.com/OPzS-6-OPzS-600-2V-600Ah-10C-geschlossene-Blei-Blockbatterie-mit-fluessigem-Elektrolyt

davon 6-7 Stück und fertig ist die Stromversorgung

Ich schalte jetzt erstmal die Email Benachrichtigung ab.

@dave das freut mich das ich dir deinen Abend versüßen konnte!!
Schon damals in der Schule hat meine sitznachbarin alles schriftliche 
für mich erledigt Ok ich bin faul meine Rechtschreibung ist miserabel 
jaaaa das weiß ich aber ich habe halt meine zeit anders genutz ob das 
richtig war müsst ihr euch selbst fragen ich muss nur wissen wie ich 
euer wissen für meine Zwecke nutze du hast die Rechtschreibung gelernt 
ich hatte eine gute Beziehung zu der Tochter meiner Deutschlehrer ;) wie 
du schon sagst mache das was du Kannst an alle Leute wie 12345 vielen 
dank für eure Hilfe das man schroff reagiert wenn jemand soviel Unwissen 
auf eueren Fachgebiet vereint wie ich verstehe ich!! Nur sag ich der 
Person die behauptet dass die Klima Anlage nicht funktioniert weil er 
den Knopf nicht gedrückt hatt "ja ist schon passiert" das er ein 
schlechter Steuerberater ist

Esoteriker schrieb:
> http://www.blei-akkus.com/OPzS-6-OPzS-600-2V-600Ah...
>
>
>
> davon 6-7 Stück und fertig ist die Stromversorgung

Wobei man davon eher 2x oder 3x6 Stk. nehmen sollte. Mit etwas Glück ist 
dann der Innenwiderstand hoch genug, um bei 1000A die 12V halbwegs 
einzuhalten. Denn ein deutlicher Spannungseinbruch ist nicht zulässig. 
Er will ja keine Unterspannungsabschaltung bauen, die anspricht, sobald 
hohe Ströme fließen. Sondern sie soll ansprechen, wenn der Akku leer 
ist.
Und um den Bleiakku selbst noch halbwegs effizient und sinnvoll zu 
betreiben, bräuchte er ca. 5-10.000Ah.

Ok das ich mit einer Strom Quelle arbeite die weit über 2000 w/kg 
Leistung hatt lassen wir mal da hingestellt aber könnte auch 10* 120ah 
Blei Akkus in Reihe schalten wie gesagt schon über die Quelle würde sich 
Tage lang streiten lassen hätte ich diese erwähnt