Relais im Wechselstromkreis

[Jürgen (Gast)]

Hi,

ich habe mal folgendes aufgebaut:


L1 ---- Schalter A --------->|-------Relais ---- N


Ein Relais mit 230V Ac Spule über eine 1N4007 an 230VAC.

Das Relais surrt.

Dann folgendes ausprobiert:


                          .-|<----Relais ----- N (nie an)
                          |
L1----Schalter A ------>|-o-------Relais ----- N


...ein weiteres Relais über eine weitere Diode wie angedeutet 
angeschlossen.

Das führt dazu dass das ursprüngliche Relais nicht mehr surrt. Das 
zusätzliche Relais zieht jedoch nicht an....

Ich kann mir das nicht zu 100% erklären...

JJ

[fraitags (Gast)]

Wie soll denn ein ausreichender Strom jemals durch das zweite Relais 
fließen?
rot=positive, blau=negative Halbwelle.

ps. wozu ein neuer Thread?

[Hubert G. (hubertg)]

Wenn das Relais für 230V AC ausgelegt ist, wozu dann die Diode?

[Dietrich L. (dietrichl)]

Jürgen schrieb:
> Ich kann mir das nicht zu 100% erklären...

Du hast offensichtlich mein Erklärungsversuch aus dem Thread
Beitrag "Haustechnik Bewegungsmelder und Taster"
nicht verstanden :-(

Aber das Bild aus
fraitags schrieb:
> rot=positive, blau=negative Halbwelle.
erklärt es besser (da fehlt nur noch ein blauer Pfeil unter den unteren 
Relais). Der blaue Strom fließt auf Grund der Induktivität des Relais.

D.h. der Strom fließt im unteren Relais bei beiden Halbwellen und das 
reicht zum Anziehen. Im oberen Relais fließt der Strom in der negativen 
Halbwelle, und das reicht nicht zum Anziehen.

Gruß Dietrich

[Jürgen (Gast)]

>>ps. wozu ein neuer Thread?


...da es sich hier um eine spezielle Frage handelt um die es sich im 
ursprünglichen Thread nicht hauptsächlich dreht. Ich wollte das nochmal 
ganz gesondert aufgreifen und konkretisieren. Vor allem verstehen.


>>Wenn das Relais für 230V AC ausgelegt ist, wozu dann die Diode?

es ist ein Teilausschnitt aus einer Schaltung mit der man 2 nach Phase 
geschaltete 230V Signale (Taster;Bewegungsmelder) über einen Draht 
getrennt und auch gleichzeitig übermitteln kann. Ich habe in meiner 
Installation einen Draht zu wenig und es wäre sehr aufwändig das 
nachzuarbeiten...(Erdkabel)...etc...


>>Du hast offensichtlich mein Erklärungsversuch...nicht verstanden

...nicht wirklich. Deswegen hier noch mal ein Detailausschnitt aus der 
Schaltung mit einer konkreten Fragestellund speziell zu dieser 
Konstellation.

Ich habe die Schaltung im Ursprünglichen Thread noch "kürzen" können, 
sie ist bereits verbaut und funktioniert tadellos.


>>Der blaue Strom fließt auf Grund der Induktivität des Relais.

...aber von wo nach wo und vor allem wann.Rot fließ ja nur durch das 1. 
Relais (untere).

A) Da ist doch eine Diode im weg, oder?

...vor allem, wenn das 2. Relais (obere) nur eine Halbwelle bekommt,

B) dann müsste es doch surren wie das erste in der 
Urprungskonstellation, macht es aber nicht. Es bewegt sich ganrnicht, 
nie. Es "beruhigt" nur das 1. und das ist wunderbar :-)

Vielen Dank schonmal

JJ


Zu Verständnis, es solll

[Helmut L. (helmi1)]

Jürgen schrieb:
>>>Wenn das Relais für 230V AC ausgelegt ist, wozu dann die Diode?

Ein AC Relais an DC anzuschliessen ist keine gute Idee. Die Spulen von 
AC Relais sind anders gewickelt (weniger Windungen und damit 
niederohimger). Schliesst du die jetzt an DC an fehlt die Induktivität 
und damit wird der Strom durch das Relais zu gross.

[Hubert M. (hm-electric)]

Mal ganz banal ausgedrückt: Mit der Diode bekommt das Relais nur den 
Halben Strom, und somit zieht es nicht an.
Das gleiche Hat man früher an Kaffeemaschinen gemacht, mit dem Schalter 
1-3 Tassen...

[Amateur (Gast)]

Auch wenn mir nicht ganz klar ist, wofür die Diode vor der Relaisspule 
sein soll.

Wenn Du eine Diode in Reihe zur Wechselspannung schaltest, so sperrt 
diese eine der beiden Halbwellen und das Relais kann schon mal 
"knurren".

Wird jetzt noch eine Diode, anders herum, in den Stromkreis geschaltet, 
so sperrt diese die andere Halbwelle. Das Gesamtergebnis ist: Beide 
Halbwellen werden gesperrt - also alles.
Ein Relais, was etwas auf sich hält wird jetzt sagen: "Ohne Moos nix 
los", bzw. einfach nichts tun.