Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Trafo wickeln lassen


von Dennis (sixeck)


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Hallo,

Hat mir jemand einen Tip wo ich Trafos wickeln lassen kann bzw ob es 
möglich ist den selbst zu wickeln ? Daten sind auf dem Bild.

Gedacht ist er für ein Netzteil, geplant sind ca 10-30 Stück, später 
mehr.
Als Privatperson wird man ja in jedem Kontaktformular von vornherein 
abgeschmettert wenn an 'Firma' ein '*' steht.

D. V. schrieb:
> Dennis S. schrieb:
>> Hat mir jemand einen Typ
>
> Typ != Tip?

Danke :D

von D. V. (mazze69)


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Dennis S. schrieb:
> Hat mir jemand einen Typ

Typ != Tip?

von F. F. (foldi)


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In fast jedem Kaff gibt es einen Elektromaschinenbauer der das kann.

von Dennis (sixeck)


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F. Fo schrieb:
> In fast jedem Kaff gibt es einen Elektromaschinenbauer der das kann.

Ich wohne leider in diesem einen Kaff, wo es keinen 
Elektromaschinenbauer gibt, hast du mir da eine Adresse oder so ?

von D. V. (mazze69)


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F. Fo schrieb:
> In fast jedem Kaff gibt es einen Elektromaschinenbauer der das kann.

Das setzt aber zumindest Phantasie voraus, wenigstens aber einen Blick 
in das Branchenbuch.

Man kann das auch selbst machen, wenn man über eine Drehbank mit 
Umdrehungszähler und einen drahtdurchmesserabhängigen Vorschub 
einstellen kann.

von F. F. (foldi)


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Gelbe Seiten. Dann halt eine Stadt weiter.
Ich wohne selbst auf dem Land und kann mindestens sofort zwei nennen.
Nirgendwo steht wo du wohnst.
Und wenn du jemand in den April schicken willst, hat nicht geklappt.

von Dennis (sixeck)


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Nein, mit dem April hat das nichts zu tun, ich wohne bei Freiburg... 
wenn da jemand zufällig einen kennt ?

//Nach was suche ich bei den gelben Seiten ?

von D. V. (mazze69)


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Dennis S. schrieb:
> Nach was suche ich bei den gelben Seiten ?

Ankerwickelei

von Erich (Gast)


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Meine
-----
L I E B E N  L E U T E  und Ratschlaggeber !

Der TE sucht keinen 50 Hz Trafo sondern einen 5-Watt Übertrager aus bzw. 
für Schaltnetzteil, ganz genau für ein 5V 1A Ladegerät.
Wahrscheinlich für sein Handy.

http://iwatt.com/wp-content/uploads/2013/04/EBC10004_Reference_Design.pdf

Von Seite 7/9 dieser PDF hat er sauber die "Trafospec" herauskopiert.
Respekt!

Weitere Kommentar möchte ich jetzt hierzu nicht abgeben.

Das werden schon die besorgen, die ihn damit ins nächste Dorf zur
>Ankerwickelei
schicken woll(t)en.

Gruss

von Marcus (Gast)


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Erich schrieb:
> Der TE sucht keinen 50 Hz Trafo sondern einen 5-Watt Übertrager aus bzw.
> für Schaltnetzteil, ganz genau für ein 5V 1A Ladegerät.
> Wahrscheinlich für sein Handy.

Na und? Das kann man auf der gleichen Maschine wickeln.

Aber: Die Daten reichen nicht aus, es fehlen:
 - Drahtquerschnitte für alle Wicklungen
 - Wickelaufbau, z.B. von innen nach außen
 - Angaben zur Isolation zwischen den beiden Primärwicklungen

Das führt zu Rückfragen, Aufwand, etc., was sich bei der Stückzahl 
keiner antut.

Zusätzlich fehlen Angaben, die die elektrische Sicherheit gewährleisten:
 - Vorgaben zu den Schläuchen auf der Sekundärseite
 - Temperaturklasse
 - Kriechstrecken oder auch Arbeitsspannung plus geforderte 
Sicherheitsvorschrift

Alles in allem ist das ziemlich unausgegoren und es wäre besser, etwas 
passendes, fertiges aus dem 
Murata/Coilcraft/Sumida/Würth/wasauchimmer-Standardkatalog auszusuchen.

von F. F. (foldi)


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Erich schrieb:
> Meine
> -----
> L I E B E N  L E U T E  und Ratschlaggeber !
>
> Der TE sucht keinen 50 Hz Trafo sondern einen 5-Watt Übertrager aus bzw.
> für Schaltnetzteil
>
> Von Seite 7/9 dieser PDF hat er sauber die "Trafospec" herauskopiert.

>
> Das werden schon die besorgen, die ihn damit ins nächste Dorf zur
>>Ankerwickelei
> schicken woll(t)en.
>
> Gruss

Warum hab ich das wohl geschrieben? Und wieso der Hinweis auf den ersten 
April?

von Dennis (sixeck)


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Erich schrieb:
> Meine
> -----
> L I E B E N  L E U T E  und Ratschlaggeber !
>
> Der TE sucht keinen 50 Hz Trafo sondern einen 5-Watt Übertrager aus bzw.
> für Schaltnetzteil, ganz genau für ein 5V 1A Ladegerät.
> Wahrscheinlich für sein Handy.
>
> http://iwatt.com/wp-content/uploads/2013/04/EBC10004_Reference_Design.pdf
>
> Von Seite 7/9 dieser PDF hat er sauber die "Trafospec" herauskopiert.
> Respekt!
>
> Weitere Kommentar möchte ich jetzt hierzu nicht abgeben.
>
> Das werden schon die besorgen, die ihn damit ins nächste Dorf zur
>>Ankerwickelei
> schicken woll(t)en.
>
> Gruss

Du bist gut, wie hast du herausgefunden wo der Bildausschnitt herkommt ?
Jaein, ich suche eigentlich ein Netzteil für eine Unterputz-Dose... und 
das  Beispiel des  iW 1677  hat da eingentlich recht gut gepasst, aber 
wo sie den Trafo her hatten steht nirgends....

von D. V. (mazze69)


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Dennis S. schrieb:
> ich suche eigentlich ein Netzteil für eine Unterputz-Dose...

Warum schreibst du das nicht in deinem Eröffnungspost???

von Dennis (sixeck)


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D. V. schrieb:
> Dennis S. schrieb:
>> ich suche eigentlich ein Netzteil für eine Unterputz-Dose...
>
> Warum schreibst du das nicht in deinem Eröffnungspost???

Weil ich genau so eins gefunden habe was ich haben möchte (klein, flach, 
im.stand by kaum verbrauch), und bis auf den Trafo /übertrager ja alles 
beisammen habe...

von D. V. (mazze69)


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Dennis S. schrieb:
> Weil ich genau so eins gefunden habe was ich haben möchte (klein, flach,
> im.stand by kaum verbrauch), und bis auf den Trafo /übertrager ja alles
> beisammen habe...

Das verstehe ich jetzt nicht. Was hast du gefunden? Ein Netzteil ohne 
Trafo?
Ein Link zu dem, was du gefunden hast, wäre hilfreich.

von Dennis (sixeck)


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von Martin J. (bluematrix) Benutzerseite


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http://www.mueller-rondo.com/
kann ich nur empfehlen.
da bekommen wir alles her.

von Marek W. (ma_wa)


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Schöne Schaltung, typischer Sperrwandler.

Ich denke die Induktivität kann man auch selber wickeln. Allerdings 
sollte man hier mit der Lagenisolation aufpassen, damit man die 4KV 
zwischen primär und sekundär einhält. Am besten einen Körper mit 
mindestens zwei isolierten Kammern verwenden.

Ich hätte jetzt Spulen.com vorgeschlagen, aber die sind leider seit etwa 
einem halben Jahr insolvent. Auch wenn die Seite etwas anderes 
suggeriert. Die Telefonnummern sind nicht mehr geschaltet.

Kennt jemand einen guten Ersatz für Spulen.com?

von Düsendieb (Gast)


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also suchst du eher ein Schaltnetzteil 230v zu 5V 1A?

Die kauft man lieber fertig.
Was sagt denn die Bucht?

von Dennis (sixeck)


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Martin J. schrieb:
> http://www.mueller-rondo.com/
> kann ich nur empfehlen.
> da bekommen wir alles her.

Ja die habe ich gestern abend mal angeschrieben, mal schaun was die dazu 
sagen.

Düsendieb schrieb:
> also suchst du eher ein Schaltnetzteil 230v zu 5V 1A?Die kauft man
> lieber fertig. Was sagt denn die Bucht?

Wenn du mir eins mit den Maßen 20mm x 40mm x 10mm zeigen kannst her 
damit.

von Düsendieb (Gast)


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wenn Du von einer Wandwarze das Gehäuse entfernst, sollte das in die 
Abmaße passen

von Dennis (sixeck)


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Düsendieb schrieb:
> wenn Du von einer Wandwarze das Gehäuse entfernst, sollte das in die
> Abmaße passen

Najs es sollte schon reproduzierbar sein.... es ist nicht nur als einmal 
Lösung gedacht


Was auch immer eine Wandwarze ist...

von Düsendieb (Gast)


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Dennis S. schrieb:
> Was auch immer eine Wandwarze ist...

das sin diese schrecklichen schwarzen Steckernetzteile die wie Warzen 
überall aus den Wänden sprießen

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Dennis S. schrieb:
> Gedacht ist er für ein Netzteil, geplant sind ca 10-30 Stück, später
> mehr.
Wenn du nicht schon selber so einen Übertrager gewickelt und so 
Erfahrungen mit "deinem" Schaltnetzteil gemacht hast wirst du dir auf 
jeden Fall erst mal eine blutige Nase holen. Denn selbst wenn dein SNT 
läuft, dann musst du erst noch die ganzen Normen und EMV-Vorschriften 
einhalten. Und gerade beim Wickeln des Übertragers wird dir der fertiger 
Fragen stellen, die du nicht beantworten kannst...

> Wenn du mir eins mit den Maßen 20mm x 40mm x 10mm zeigen kannst
Du willst tatsächlich noch 10% kleiner werden als die Appnote?
PCB Layout 40.0 mm x 22.0 mm
Naja, könnte gehen, in der Länge. Aber auf jede Fall solltest du mit 
deinem PCB-Fertiger die Bestückungsdichte auf der Unterseite genauestens 
durchsprechen...

> Wenn du mir eins mit den Maßen 20mm x 40mm x 10mm zeigen kannst her
> damit.
Nimm den Nussknacker und mach das Ding da auf:
http://www.ebay.de/itm/Universal-220V-USB-Adapter-Netzteil-Weiss-1000mAh-Ladegeraet-5V-1A-100-240-Volt-/290984055076

Dennis S. schrieb:
> Was auch immer eine Wandwarze ist...
Ist das dein Ernst? Wir haben Internet und wir haben Google.
https://www.google.de/search?q=Wandwarze
Und sogar die Bildersuche...

Mein Tipp:
Diese Appnote zeigt dir die Obergrenze des technisch aktuell Machbaren 
auf. Von dieser Grenze solltest du dich weit weg halten, weil die dafür 
nötigen Prozesse wesentlich teurer sind als du bezahlen willst.

von Falk B. (falk)


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@ Dennis S. (Firma: sixeck.com) (sixeck)

>Hat mir jemand einen Tip wo ich Trafos wickeln lassen kann bzw ob es
>möglich ist den selbst zu wickeln ? Daten sind auf dem Bild.

Hast du erst einmal versucht, etwas Fertiges von der Stange zu nehmen? 
Das ist nämlich meist billiger und einfacher.

>Gedacht ist er für ein Netzteil, geplant sind ca 10-30 Stück, später
>mehr.

Netzteile gibt es wie Sand am Meer. Warum willst du das speziell 
anfertigen?

von Erich (Gast)


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Es gibt auch zugelassene Profigeräte, die doch eher sicherstellen daß 
das Haus nicht abbrennt,
z.B, bei CONRAD mit der Suche "Unterputznetzteil" .

>Wandwarze
Damit ist gemeint, ein möglichst kleinen Stecker-(schalt) Netzteil zu 
verwenden und es aus dem Gehäuse rauszubrechen (verschraubt sind die 
Dinger ja i.d.R. nicht sondern verschweisst).
Aber dann ist die Isolation in der Art gefährdet, daß in der UP Dose 
Einzeldrähte der Niederspannungsseite beim reinfummeln doch wieder zu 
nahe an die Netzseite kommen.
Daher würde ich eher eine tiefe UP-Dose einsetzen oder nebendran ein 
zweite tiefe Dose (nach vorne mit Blindabdeckung oder simpler 
TAE-Telefondode etc.
Dann braucht man nur den Eurosteckerbereich absägen damit es reinpasst.
Sowas in der mechinischen Grösse wie das hier
Beitrag "Re: LED-Lampe von Ikea "Jansjö""
Gruss

von Dennis (sixeck)


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Also ich summiere mal, ich suche nicht nach dem billigsten, sondern nach 
dem kleinsten Preis zudem ich ein qualitativ hochwertiges uP Netzteil 
bekomme.

So ein Handylader kann einfach nicht lange halten für 2€ .Das so ein 
Trafo in kleinen Stückzahlen schonmal 60€ kosten kann ist (und nur der 
trafo) mir bewusst. Die Frage ist nur WOHER ich den bekomme...

Es muss klein sein weil es eben nicht das einzige ist was in die UP Dose 
kommt, es soll auf eine max Fläche von 45mm Durchmesser passen, im Stand 
by kaum strom verbrauchen und 5-12V DC bei 0,5 - 1A ausspucken. 
Bevorzugte Bauhöhe max 15mm .

Alle Anforderungen werden von dem halt erfüllt,  alle Daten und der 
Schaltplan gegeben, nur eben ob man den Trafo irgendwo käuflich erwerben 
kann nicht...

IWatt habe ich diesbezüglich schon kontaktiert , die Kommunikation wegen 
Standort Asien oder Amerika aber erschwert weil die schlafen wenn ich 
wach bin...

von Susi Sorglos (Gast)


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Dennis S. schrieb:
>
> kommt, es soll auf eine max Fläche von 45mm Durchmesser passen, im Stand
> by kaum strom verbrauchen und 5-12V DC bei 0,5 - 1A ausspucken.
> Bevorzugte Bauhöhe max 15mm .

Deine Erfindung sollte noch etwas reifen! Trafos findest Du fast 
überall, bloß Leistung erfordert Größe und erzeugt Wärme. z.B. 
http://de.rs-online.com/web/c/?sra=oss&r=t&searchTerm=trafo&x=0&y=0

von Andrew T. (marsufant)


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Dennis S. schrieb:
> (und nur der
> trafo) mir bewusst. Die Frage ist nur WOHER ich den bekomme...
>

Trafoherstellung: Firma Frei, Albstadt.

Mußt allerdings selber anrufen und geduldig mit den Leuten reden. Dann 
sind auch 30 Stück machbar.

> weil die schlafen wenn ich  wach bin...


Albstadt ist die gleiche Zeitzone wie Dein Wohnort .-)

von Erich (Gast)


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Hallo Dennis
Die Fa. "iwatt" ist ein Teil von http://www.dialog-semiconductor.com/
<Products> <AC/DC>  und schon kommst raus bei 
http://iwatt.com/family/acdc-converters/
Dialog Semiconductor ist ein Halbleiterhersteller der seine ICs 
verkaufen will.
Dazu wird üblicherweise neben dem Datenblatt eine Applikation, ein 
"Reference Design" zur Verfügung gestellt.
Aber Dialog ist kein Trafohersteller oder -Wickelfirma und wird dich mit 
den Trafos sowenig beliefern können wie mit den Widerständen und 
Kondensatoren usw. die auch in dem Design verbaut sind.
Dialog hat sich wahrscheinlich die Trafos selbst gewickelt oder für
>60€
wickeln lassen. Eben um das Reference Design zu erstellen.
Das Produkt IC kannst kaufen bei Dialog. Das komplette Reference Design 
als Bausatz eher nicht und schon garnicht Teile davon.
Geschäftsmodell von Halbleiterherstellern ist es, Halbleiter 
herzustellen.
Und diese möchten sie dann in relevanten Stückzahlen verkaufen.
Stückzahlen für Halbleiter sind üblicherweise 6-stellige Zahlen 
monatlich, dann fallen auch noch ein paar ab die man an Kleinfirmen 
verticken kann.
Dazu arbeitet die Halbleiterhersteller üblicherweise über Distributoren; 
direkt beliefern sie nur Großkunden (s.o.).
Bastler können einzelnen solche Bauteile bei manchen Distributoren 
(insbesondere Katalogdistributoren, Mouser, Digikey) auch bekommen, 
manchmal.
Und dort kann man dann auch Trafokerne und Wickelspulen und 
Kupferlackdraht usw. mitbestellen.
Aber für 10 oder auch 20/30/50 Stück lohnt sich der Aufwand nicht.
Gruss

von Dennis (sixeck)


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Hey Erich, ja, ales was du sagst stimmt. Da sage ich nichts dagegen. 
Aber ich möchte den Trafo ja auch nicht von iwatt , sondern nur von 
denen wissen ob es jemanden gibt der diese herstellt/vertreibt.
Auch das Kleinzeug, Kondensatoren etc , sind in dem Datenblatt ja 
feinstens notiert, die bei mouser zu bekomme  ist nicht schwer. Sogar 
der Herrsteller jedes Bauteils ist beschrieben.
Nur eben der Trafo ist nicht bzw kaum bezeichnet, und das stört mich an 
der Sache, an die iW1677-0 kommt man über Distributoren von iWatt dran, 
die sitzen sogar in Deutschland.

Übrigens,  iWatt ist auch Dienstleister,  der Netzteile nach 
Kundenwunsch erstellt,fertigt bzw vermittelt .
Das war übrigens mein erster Ontakt mit denen, ich sollte erstmal ein 
Blatt ausfüllen was ich denn haben möchte,  pcb Größe,  eingangs 
Ausgangs Leistung,  Stromverbrauch etc, aber das Referenz Design würde 
mir schon reichen. ...

von Dietmar (Gast)


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Hallo Dennis,
muss es unbedingt mit Bias-Wicklung und ein IW1677 sein?
Hier gibt es fertige Trafos für den Tiny-Switch.
http://www.schukat.com/schukat/schukat_cms_de.nsf/index/suchergebnisse?OpenDocument&query=v50110&news=true&katalog=true

Die Tiny Chips gibt es hier:
http://www.schukat.com/schukat/schukat_cms_de.nsf/index/suchergebnisse?OpenDocument&query=tny276&news=true&katalog=true

Hier gibt es die Software, um Tiny Netzteile zu dimensionieren.
http://www.powerint.com/en/products/tinyswitch-family/tinyswitch-iii

http://www.powerint.com/en/user/login?destination=node/4836
Wäre das eine Alternative?

von Dennis (sixeck)


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Dietmar schrieb:
> Hallo Dennis,
> muss es unbedingt mit Bias-Wicklung und ein IW1677 sein?
> Hier gibt es fertige Trafos für den Tiny-Switch.
> 
http://www.schukat.com/schukat/schukat_cms_de.nsf/index/suchergebnisse?OpenDocument&query=v50110&news=true&katalog=true
>
> Die Tiny Chips gibt es hier:
> 
http://www.schukat.com/schukat/schukat_cms_de.nsf/index/suchergebnisse?OpenDocument&query=tny276&news=true&katalog=true
>
> Hier gibt es die Software, um Tiny Netzteile zu dimensionieren.
> http://www.powerint.com/en/products/tinyswitch-family/tinyswitch-iii
>
> http://www.powerint.com/en/user/login?destination=node/4836
> Wäre das eine Alternative?

Hey das sieht ja herrlich aus :) und bei Schukat kann ich sogar ohne 
Probleme bestellen, vielen Dank, da werde ich mal ein Auge drauf werfen 
:)

von Walter (Gast)


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Dennis S. schrieb:
> Hey das sieht ja herrlich aus :) und bei Schukat kann ich sogar ohne
> Probleme bestellen, vielen Dank, da werde ich mal ein Auge drauf werfen
> :)

Von Myrra gibt's auch noch SNT Übertrager von der Stange.
(SOS Electronic hat auch vernünftige Preise)

Gruß,

Walter

von Düsendieb (Gast)


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von Spezialist (Gast)


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Hi,
melden Sie sich mal unter:
pvolsche@googlemail.com
Ich kann Ihnen weiterhelfen.
Mfg

von Sascha W. (arno_nyhm)


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Die Firma hier bietet auch eine gute Übersicht, wie sie preislich 
positioniert ist, kann ich aber nicht sagen - Bei den Einzelteilen sind 
die Preise okay, habe selbst schon dort Trafobauteile bestellt; der 
Prototypen-Service sieht interessant aus:

http:// [Bitte nicht klicken!] www.spulen.com

von Norbert L. (norbert_l64) Benutzerseite


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Fa. Mentig nimmt z.Z. keine Bestellungen entgegen - leider.

von Sascha W. (arno_nyhm)


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Sehe ich nun auch, wo Du es erwähnst...
Weiß jemand zufällig mehr? Daten oder Gründe sind ja leider keine 
angegeben.
Ist das eine vorgezogene Sommerpause oder tut man gut daran in näherer 
Zukunft nicht mehr auf Menting/spulen.com zu setzen?

von Norbert L. (norbert_l64) Benutzerseite


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Eine vorgezogene Sommerpause wäre soetwas wie: "wegen Reichtum 
geschlossen".

Aber es ist, laut Gerücht, das Gegenteil.

Es wäre Schade, den wir brauchen solche speziallisierten Anbieter.

von Florian W. (Firma: Pesch Marinescheinwerfer) (seematzfw)


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Wie bereits weiter oben gepostet wurde, ist die Firma, die hinter 
spulen.com steht, insolvent. Wenn der Insolvenzverwalter also keinen 
sehr guten Job macht, ist der Laden in kürzerer Zeit komplett vom Markt, 
nicht nur im Onlinehandel.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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