38 kHz IR auf 40 kHz bringen

Ist es denn tatsächlich nur die Trägerfrequenz? Also Protokoll gleich? 
Dann sollte ein 38kHz-Empfänger und ein 40kHz-Sender reichen.

Sonyboy schrieb:
> hat jemand eine Idee wie ich ein 38khz IR Signal auf 40 kHz bringen kann
> ( Sony TV ist Empfänger)?.

Neugierige Frage: Warum? Um die Reichweite zu erhöhen? Um um die Ecke zu 
senden? Ist die Fernbedienung und das Empfangsgerät in demselben Raum, 
so dass zeitversetztes Empfangen -> Umsetzen -> Senden u.U. mit der FB 
in Kollision tritt?

> Auf das gelieferte Signal kann ich am Entstehungsort keinen Einfluss
> nehmen.
>
> Schön wäre eine Art Frequenzumsetzer von 38 auf 40 kHz.

Ist mit IRMP/IRSND möglich. Aber das wäre wohl ein Schuss mit 
Kanonen auf Spatzen.

> Reine Hardwarelösung oder ein kleiner Attiny wäre ideal.

Ich würde einen ATtiny45 nehmen. TSOP mit 38kHz dran, moduliert mit 
40kHz wieder raus. Einfachst-Schaltungen zum Empfangen und Senden 
findest Du im IRMP-Artikel.

> Der minimalste Aufwand zählt.

Siehe oben. Du brauchst: ATtiny, TSOP, IR-Diode, Transistor, ein paar 
Widerstände und ein paar Kerkos... und ein kleines Progrämmchen.

Sonyboy schrieb:
> Das Protokoll ist gleich und es geht eigentlich nur darum, die
> verringerte Reichweite bei 38 auf 40 kHz zu kompensieren.

Im gleichen Raum? Wenn ja, muss verzögerungsfrei gesendet werden, sonst 
bekommst Du Interferenzen, wenn keine optische Isolation möglich ist.

> Das sollte also mit einem Tiefpass wie bei einem einfachen AM
> Detektorempfänger möglich sein.
>
> Wie dimensioniere ich den Tiefpass?

Einfach einen TSOP31238 nehmen, der spuckt das Signal direkt demoduliert 
raus. Kostet 77 Cent bei Reichelt.

Schau Dir doch einfach mal die Einfachst-Schaltungen dazu im 
IRMP-Artikel an.

Theoretisch ja, praktisch nein.
Nimm einen fertigen Empfänger, kostet nen Euro und hat alles drin, was 
du brauchst.

Sonyboy schrieb:

> ich klinke mich direkt in den Sender ein, dabei wird kein IR Signal
> erzeugt.
> Daher kann es keine Interferenzen geben.

Achso, sag das doch gleich :-)

> Ich benötige somit auch keinen TSOP31238.

Stimmt.

> Ein Tiefpass mit 1K Ohm und einem etwa 4nF Kondensator nach Masse sollte
> es tun.
> Wenn ich mich nicht verrechnet habe sind das etwa knapp 40 kHz
> Grenzfrequenz.
> Damit moduliere ich dann einen 40 kHz Generator (NE555).

Ja, könnte gehen.

> Oder können diese TSOP als Sender die Generierungen der 40 kHz
> Modulation auch schon für mich erledigen.

Nein, das sind nur demodulierende Empfänger. Die Modulation zum Senden 
müsstest Du schon selber machen. Ein NE555 reicht da natürlich. Wie 
gehts weiter? Dann auf IR-Diode?

Gruß,

Frank

Ich glaube ja, daß die Idee des Trägerfrequenzwechsels an sich schon ein 
Holzweg ist. Trägerfrequenz und Protokoll bilden normalerweise feste 
Paarungen. Und es ist eine blöde Idee <tm> Protokoll X mit der für 
Protokoll Y üblichen Trägerfrequenz verwenden zu wollen.

Auch scheint der TE ja weitreichenden Zugriff auf den Sender (und 
möglicherweise auch den Empfänger?) zu haben. Warum dann nicht einfach 
die Modulationsfrequenz im Sender ändern? Oder im Empfänger den sicher 
vorhandenen TSOP-xxx tauschen?

Wie so oft nennt der TE nicht sein eigentliches Problem, sondern sucht 
selber etwas, das er für eine Lösung hält und fragt erst dann um Rat, 
wenn er auf diesem Weg ein Hindernis findet. Siehe auch Netiquette


XL

Axel Schwenke schrieb:
> Wie so oft nennt der TE nicht sein eigentliches Problem, sondern sucht
> selber etwas, das er für eine Lösung hält und fragt erst dann um Rat,
> wenn er auf diesem Weg ein Hindernis findet.

Schön gesagt.

Also, der Empfänger ist ein Sony TV, das wurde schon genannt. Dort 
könnte man vielleicht den IR-Empfänger gegen ein 38 kHz-Modell 
austauschen?
Was ist der Sender? Könnte man dessen Takt um 5% erhöhen?

Lieber Sonyboy, hast du eine Vorstellung davon, wie wenig an Reichweite 
dieser Unterschied in der Trägerfrequenz ausmacht? Nach meiner Erfahrung 
ist das quasi egal. Sooo trennscharf sind die Empfänger nämlich nicht. 
Meine erste Idee wurde schon genannt: Wenn da wirklich ein Problem ist, 
den Sender pimpen. Eine effizientere IR-LED rein, oder mehrere, mehr 
Strom, usw.

Zu dem Vorschlag mit der Re-Modulation mittels Empfänger und NE555: 
Exakt sowas habe ich mal gebaut, um in einen anderen Raum zu kommen. Hat 
nur sehr mäßig funktioniert, vermutlich weil das Timing zu sehr 
verschliffen wird.

Jörg

Axel Schwenke schrieb:
> Ich glaube ja, daß die Idee des Trägerfrequenzwechsels an sich schon ein
> Holzweg ist. Trägerfrequenz und Protokoll bilden normalerweise feste
> Paarungen. Und es ist eine blöde Idee <tm> Protokoll X mit der für
> Protokoll Y üblichen Trägerfrequenz verwenden zu wollen.

Sony arbeitet schon mit 40kHz, daher liegt der Frequenzwechsel von 38kHz 
auf 40kHz schon nahe. Aber ich glaube auch, dass dieser kleine 
Unterschied keine gravierenden Auswirkungen auf die Reichweite hat.

> Auch scheint der TE ja weitreichenden Zugriff auf den Sender (und
> möglicherweise auch den Empfänger?) zu haben. Warum dann nicht einfach
> die Modulationsfrequenz im Sender ändern? Oder im Empfänger den sicher
> vorhandenen TSOP-xxx tauschen?

Wäre auch eine Idee. Aber wahrscheinlich ist es einfach sinnvoller, eine 
(oder gar mehrere) "kräftigere" IR-LED anzuklemmen.

> Wie so oft nennt der TE nicht sein eigentliches Problem, sondern sucht
> selber etwas, das er für eine Lösung hält und fragt erst dann um Rat,
> wenn er auf diesem Weg ein Hindernis findet. Siehe auch Netiquette

Das stimmt. Deshalb fragte ich oben auch ganz am Anfang, was überhaupt 
seine Intention ist.

Sonyboy schrieb:

> Mal überlegen wie ich ein nachtriggerbares Monoflop programmiere;-)?

Ernst gemeint?

Prinzip:
Bei einem Eingangssignal wird ein Ausgang auf 1 gesetzt. Nach einer 
gewissen Zeit fällt der Ausgang 'von alleine' wieder auf 0 zurück. Es 
sei denn, in der Zwischenzeit trifft erneut Eingangssignal ein. Dann 
wird die Zeit zurück gesetzt und beginnt erneut zu laufen, bis dann 
irgendwann der Ausgang auf 0 fällt.

Mit einem Timer, der zb im Overflow oder in einem COmpare Match den 
Ausgang auf 0 zurücksetzt leicht machbar. Das Auftreten eines 
Eingangssignal setzt dann einfach den Timer (das TCNT Register) immer 
wieder auf 0 zurück, so dass der seinen Overflow oder Compare Match 
nicht erreicht, solange Eingangspulse da sind.
Wobei es bei dir recht einfach ist, da man im Grunde noch nicht mal eine 
Pulserkennung benötigt. Wenn der Eingangspin 1 ist, wird TCNT zurück 
gesetzt. Dann beginnt die Zeit eben erst mit der fallenden Flanke zu 
laufen.

Sonyboy schrieb:
> den Sender kann ich nicht manipulieren.
> Kann nur das Signal dort abgreifen mit etwa 3,3 V SS.
> Trägerfrequenz und Modulation bilden kein festes Verhältnis,

Das glaube ich nicht. Bei allen IR-Fernbedienungen die ich jemals 
gesehen habe, werden die Modulationsfrequenz und die Länge der Impulse 
bzw. Pausen (vulgo: das Protokoll) aus einem gemeinsamen Mastertakt 
abgeleitet, meist von einem Keramikresonator (seltener: Quarz)

> daher ist das auch keine blöde ( despektierlich ) Idee.

Auf die eine oder andere Weise ist es das doch. Entweder sendet dein 
Sender (zu dem du uns weiterhin keine Details nennst) zwar nach 
Sony-Protokoll aber nicht auf der Standard-Sony-Trägerfrequenz. Dann ist 
der Sender kaputt.

Oder der Sender sendet ein ganz anderes Protokoll (nur weil auf dem 
Fernseher ein Sony-Bapperl ist, muß der nicht das Sony-Protokoll 
verwenden) und nimmt auch die passende Trägerfrequenz von 38kHz. Dann 
ist deine Idee der Umsetzung auf 40kHz die besagte blöde Idee.

Ebenfalls nicht ausschließen würde ich, daß du dich schlicht vermessen 
hast. Vielleicht sendet der Sender ja in Wirklichkeit auf der richtigen 
Frequenz und die geringe Reichweite hat ganz andere Ursachen (Stützelko 
in der Fernbedienung taub, Betriebsspannung im Empfänger unsauber, 
irgendwas im optischen Weg, usw. usf.)


XL

Axel Schwenke schrieb:
> Das glaube ich nicht. Bei allen IR-Fernbedienungen die ich jemals
> gesehen habe, werden die Modulationsfrequenz und die Länge der Impulse
> bzw. Pausen (vulgo: das Protokoll) aus einem gemeinsamen Mastertakt
> abgeleitet, meist von einem Keramikresonator (seltener: Quarz)

Kann ich so bestätigen. Die Puls-/Pausenlängen sind eigentlich immer 
ganzzahlige Vielfache der Modulations-"Wellenlänge". Viele 
Hersteller-Dokumentationen beschreiben diese Zeiten auch nur in 
Vielfachen von T, z.B. 3T, 5T usw. und geben gar keine absoluten Zeiten 
an.

Ich kann mir nur vorstellen, dass der OP da irgendeine 
Universal-Fernbedienung nutzt, welche falsch tickt.