Hallo zusammen, ich habe ein Problem mit einer Solar Steuerung. In dieser ist eine einfache Motorsteuerung (Umwelzpumpe) über ein Optokoppler (K3012), Widerstand (180 Ohm) und Triac (BTA16-600B) realisiert. Nun ist dieser Leistungsteil defekt. Als erstes war der Triac zerschossen, nach dem ich diesen ausgetauscht habe, fiel mir auf das der Vorwiderstand (SMD 180Ohm) ebenfalls verbrannt war. Auch diesen habe ich gegen einen normalen ausgetausch. Bei inbetriebnahme hat es kurz gequalm und auch dieser war verbarannt. Nun habe ich alles erneuert (Triac/ Widerstand / Opto K3012 -> 3SD21). Ich hatte den Optok. in verdacht. Auch der Austausch hat den Fehler nicht behoben. Über den Widerstand fließen bis zu 1 Ampere. Ich habe überhaupt keine Idee wie so ein hoher Strom über den Gate des Triac entstehen kann. Ich hoffe ich finde hier jemanden der eine zündende Idee hat. Viele Grüße Frank
Die Sache ist die: Meistens gehen Leistungssteuerungen nicht ohne Grund kaputt. Könnte z.B. die Pumpe mit einem Wicklungsschluss sein. Darum raucht es. Wenn du die Bauteile alle richtig ersetzt hast, dann kann es ja fast nur noch der Verbraucher sein ... Hast du alle Teile mal gleichzeitig ersetzt ?
Die übliche Schaltung funktioniert nur, wenn der TRIAC auch zündet, weil dann die Spannung über ihn und somit über em Widerstand dofort auf 1.4V zusammenbricht. Ist er defekt, bleibt die Spannung hoch und fliesst über den Widerstand zu lange zu viel Strom, wenn der Optokoppler einschaltet. Eine UmwÄlzpumpe ist eine induktive Last, bei der kann es vorkommen, daß nach dem Abschalten (Strom = 0) die Spannugn gleich weider hochschnellt (Phsenverschiebung) und der TRIAC wegen Überschreitung von dU/dt von selbst neu zündet. In deiner Schaltung fehlt ein Snubber, und beim 600V TRIOAC möglichst auch noch ein 275V~ VDR Das schlimmste allerdings ist dein K3012 400V PhotoTriac, den schützt nicht mal ein 275V VDR. Der ist für 115V Netze und bei 230V vollkommen unterdimensioniert. Für 230V braucht man den MOC3052 mit 600V.
Danke für eure Antworten! @Gast: Die Pumpe läuft direkt angeschlossen, ohne Probleme! Ja ich habe alle Bauteile gleichzeitig getauscht, steht aber auch im Text. @Mawin: Die Steuerung ist kein Eigenbau sonder eine vom Solarhersteller montierte Steuerung, also ein "Industrie" Modell. Ich selber habe mich bereits gewundert das gegen selbstinduktion keine Maßnahme getroffen wurden. Also ist die Schaltung fehlerhaft (für ohmsche Lasten) dimensioniert! Das verstehe ich nicht! bin keine gelernter Elektroniker. "weil dann die Spannung über ihn und somit über em Widerstand dofort auf 1.4V zusammenbricht." Ich habe den K3012 gegen den 3Sd21 getauscht, ist der besser ? VDR ist eine Varistor? Habe das zum Snubber gefunden http://www.mikrocontroller.net/articles/Snubber Vielen Dank für eueren Support.
Der hält zwar 600V aus, enthält aber einen Nullspannungsschalter, kann also nicht dimmen sondern nur ein/aus. Kann trotzdem funktionieren.
Mir sind da noch zwei Fragen aufgekommen. 1.)Was ist den mit Snubberless typen? 2.) Wäre so ein Solid-State-Relais wie dieses eine Möglichkeit ? http://www.reichelt.de/?ARTICLE=22693&PROVID=2257&wt_mc=amc136152448016369&ref=adwords_pla&&gclid=CIrs9tPr_sECFYbKtAodzhEA_A Danke.
Keine Ahnung, was du mit snubberless meinst. Wo hast du das gelesen? Worin unterschieden sie sich von den anderen? Solid State Relais sind ebenso empflindlich, was Abschalt-Impulse angeht. Im Grunde genommen enthalten sie genau die gleiche Schaltung, die du aus einzelnen Teilen kombiniert hast. Externe Snubber braucht man bei ihnen ebenfalls.
Frank Runte schrieb: > 1.)Was ist den mit Snubberless typen? > 2.) Wäre so ein Solid-State-Relais wie dieses eine Möglichkeit ? Kein Mensch weiss, welche Schaltung du hast, weil du zu faul bist, sie zu beschreiben, also kann niemand wissen, was geht und was nicht geht. Die alte Schaltung hat ja wohl einige Zeit funktioniert, und es wäre kein Wunder, wenn sie dann eines Tages wegen einer Netzstörung die über 400V ging zerstört wurde. Dann sollte es möglich sein, die Schaltung nun neu aufzubauen, sinnvollerweise mit Bauteilen die 600V aushalten. Vielleicht ist sie auch kaputt gegangen, weil die Pumpe zunehmenden Windungsschluss hat und immer mehr Strom braucht, bis es dem TRIAC zu viel wurde, dass muss man auch die Pumpoe ersetzen. Auf jeden Fall ist es merkwürdig, trotz vorhandener Platine zwangsweise Bauteile verwenden zu wolen, die nicht draufpassen, und wzangsweise Bauteile verwenden zu wollen (wie zero cross OptoTRIACs) die anders funktionieren. Ein snubberless TRIAC ist in der Schaltung verwendbar, weil es in ihr nicht stört, daß er im 4. Quadranten nicht zündet. Aber der VDR wäre immer sinnvoll. http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.25.1
Frank Runte schrieb: > Umwelzpumpe Ist es (wie schon aufgeführt) nicht. Es ist auch keine Umweltspumpe. Sonden eine Pumpe, die das Wasser in der Leitung in Bewegung hält, indem sie es immer umwälzt. Deshalb heißt sie auch Umwälzpumpe...
@MaWin Wie ich feststellen muss, besitzt Du anscheinend eine hohe Fachkompetenz aber nur wenig Sozialkompetenz bzw. Kommunikationskompetenz. Diese Phänomen habe ich bereits in vielen Foren angetroffen, Du bist also in guter Gesellschaft! Mich als Faul zu bezeichnen finde ich, mal höfflich ausgedrückt, unangemessen! Vor allem wenn das, was Du als mein Versäumnis bezeichnest, doch tatsächlich vorhanden ist. Die Beschreibung der Schaltung stehen in meiner Anfrage. Zitat: "In dieser ist eine einfache Motorsteuerung (Umwälzpumpe) über ein Optokoppler (K3012), Widerstand (180 Ohm) und Triac (BTA16-600B) realisiert." Mal abgesehen vom Mikrocontroller und LCD-Anzeige ist das der Leistungsteil. Mehr ist da nicht. Die SH1 auf dieser Seite. www.solarexperte-germany.de/p4.htm http://www.riesolar-solaranlagen.de/?download=1763 @Lothar Miller Ich gehen davon aus das Du Germanistik studiert hast, da Du tatsächlich einen gravierenden Rechtschreibfehler gefunden hast, der den Inhalt vollkommen missverständlich darstellt. Ich muss zugeben das meine Kompetenz mehr im mechanischen, ein wenig im elektrischen und nur wenig im linguistischen Bereich liegt. Der Fachbegriff dafür ist Legasthenie, keine Krankheit, auch nicht ansteckend und wird oft mit Dummheit und Blödheit verwechselt. @Stefan us Im Datenblatt steht: Resistive and inductive loads with cos > 0.85 (Z-type) indictive load with cos > 0.65 (R-type) Es macht immer wieder Freude mit "Mitmenschen" auf vielseitig Ebenen zu kommunizieren. Danke.
@ Frank: Das hast Du treffend erkannt. Lass Dich also nicht hier entmutigen, insbesondere wenn Du bereits Erfahrungen in diversen Foren hast.
@Andrew Taylor Schön das ich mit meiner Sichtweise nicht alleine bin. Danke.
Frank Runte schrieb: > Der Fachbegriff dafür ist Legasthenie, keine Krankheit, auch nicht > ansteckend und wird oft mit Dummheit und Blödheit verwechselt. 90% aller Legastheniker sind gar keine. Und Lothar wollte dir nur helfen, daß du dich in Zukunft weniger blamierst. Bevor du dich über zu wenig Freundlichkeit ereiferst lese doch mal die Netiquette bzgl. Problembeschreibung. MaWin hat dir ziemlich umfassend erklärt was du falsch gemacht hast. Du scheinst zu meinen er müsse sich auch noch entschuldigen dir deine Fehler gezeigt zu haben.
Frank Runte schrieb: > Ich gehen davon aus das Du Germanistik studiert hast, da Du tatsächlich > einen gravierenden Rechtschreibfehler gefunden hast, der den Inhalt > vollkommen missverständlich darstellt. Ich wollte das kommentieren. Lasse es aber sein... > Der Fachbegriff dafür ist Legasthenie, keine Krankheit, auch nicht > ansteckend und wird oft mit Dummheit und Blödheit verwechselt. Und wie soll denn bittesehr ein nicht davon Betroffener einen Legastheniker von einem Faulen unterscheiden können? Ich habe nur einen Fehler korrigiert und den Ursprung des Wortes hergeleitet. Das hat noch nie jemandem geschadet. Eigentlich wollte ich dann noch helfen, habe jetzt aber irgendwie die Lust verloren... Frank Runte schrieb: > Die Pumpe läuft direkt angeschlossen, ohne Probleme! Nur eines: welche Stromaufnahme hat sie dabei? > Die SH1 auf dieser Seite. Die (oder ein Derivat davon) habe ich auch. Läuft aber problemlos...
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Frank Runte schrieb: > Mich als Faul zu bezeichnen finde ich, mal höfflich ausgedrückt, > unangemessen Es wurde schon gesagt, dass es einen Unterschied macht, ob die Pumpe gedimmt drehzahlreduziert wird oder nicht, du hast bis heute nicht drauf reagiert, es fehlt jede Beschreibung des ansteuernden Signals. Die Leute, die antworten, geben sich 10 x mehr Mühe als du.
Frank Runte schrieb: > Das Du tatsächlich > einen gravierenden Rechtschreibfehler gefunden hast, der den Inhalt > vollkommen missverständlich darstellt. Ja, es ist in diesem Forum leider so, das man auf Grund der gravierenden Rechtschreibfehler mehr Zeit dafür aufwenden muß, um zu ergründen, was der "Frager" überhaupt will, als dafür, wie man dem "Frager" fachlich helfen kann. Und das nur, weil der "Frager" die paar Sekunden sparen will, die man braucht, um vor dem Absenden seinen Beitrag noch mal zu überlesen. Gruss Harald
MaWin schrieb: > es fehlt jede Beschreibung des ansteuernden Signals. Naja, das ist eine Differenzsteuerung der simpelsten Art, da wird nichts getaktet. Ich habe das bei meiner auf jeden Fall nie gesehen...
> Keine Ahnung, was du mit snubberless meinst.
Im Datenblatt steht:
Resistive and inductive loads with cos > 0.85 (Z-type)
Inductive load with cos > 0.65 (R-type)
Daraus kann ich nicht ableiten, ob das teil für deinen Motor geeignet
ist. Mir ist nicht klar, was der Phasenwinkel damit zu tun haben soll.
Es kommt doch eher darauf an, dass die Spule des Motors beim Abschalten
einen Hochspannungsimpuls mit einem gewissen Energiegehalt abgibt, den
das Bauteil vertragen können muss.
Der Phasenwinkel bezieht sich wohl eher auf die Zeit, wo der Motor in
Betrieb ist. Der Snubber ist nur für den Abschaltmoment da.
stefanus schrieb: > Es kommt doch eher darauf an, dass die Spule des Motors beim Abschalten > einen Hochspannungsimpuls mit einem gewissen Energiegehalt abgibt, den > das Bauteil vertragen können muss. Nö, keine Hochspannung, der Triac schaltet ja im Nulldurchgang des Stroms ab.
Frank, du hast ganz oben ein Solid State Relais von reihelt verlinkt, und auch einen Teil aus dem Datenblatt zittiert. Wenn Du auch den Rest des Datenblattes zumindest flüchtig anschaust, wirst Du sehen, dass im "Example Circuit" ein Snubber eingezeichnet ist. Bei den beiden Varianten (R und Z) geht es nicht um Snubber versus Snubberless sondern um unterschiedliche Arten der Belastung. Je nach Phasenwinkel musst du den einen oder anderen Typ nehmen. Mit Phasenwinkel ist der Zeitliche Versatz von Strom zur Spannung gemeint. Bei rein ohmschen Lasten (z.B. Glühbirne) ist der Wert 1,0. Bei Induktiven Lasten ist er immer kleiner als 1. Wieviel genau, sollte aus dem Datenblatt der Pumpe hervor gehen. Oft steht es auf dem Typenschild am Motor. http://de.wikipedia.org/wiki/Phasenverschiebung
> Nö, keine Hochspannung, der Triac schaltet ja im > Nulldurchgang des Stroms ab. Schön wäre das. In der Realität ist es leider nicht so einfach.
Dazu gibt es eine nette Application Note: http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&ved=0CEMQFjAF&url=http%3A%2F%2Fwww.st.com%2Fweb%2Fen%2Fresource%2Ftechnical%2Fdocument%2Fapplication_note%2FCD00004096.pdf&ei=nkNrVIL8EufMygPn0ICYCQ&usg=AFQjCNFkbKSDOLeBJAxRGpdM3NtmDBX0XA&bvm=bv.79908130,d.bGQ
stefanus schrieb: > Dazu gibt es eine nette Application Note: > http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&sour... Die solltest du auch mal lesen, ganz.
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