Hallo, ich habe mir für meine Modelleisenbahn Gleisbesetztmelder (10 Stück) nach folgendem Schaltbild gebaut. http://www.gotthardbahn.ch/8_modellbahn/elektronik/8-elektronik.htm Als Operationsverstärker benutze ich den LM 324. Der Ausgang (6) geht an die Basis von einem ULN 2804 und vom Kollektor zum 12 V Relais. Es funktioniert, wenn nicht dann und wann irgendwann ein Teil vom LM 324 kaputt gehen würde. Entweder ist out durchgestartet oder, wenn Spannung anliegt kommt kein Signal am out. Durch Auswechseln bekomme ich mit, dass es der LM 324. Ich komme selbst hinter kein System, woran es liegen könnte. Wenn alles angeschlossen ist und Die Loks fahren ist noch nichts kaputt gegangen. Wohl mehr beim ans Netz gehen und wieder trennen. Muss man bei Operationsverstärkern diesbezüglich irgend etwas beachten. Erst Versorgungspannung, dann der der Rest?? Gruß Harry
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Der ULN2804 ist für 6-15V, wenn dein LM324 wie im Schaltungsvorschlag an 5V hängt, wäre der ULN2803 passend. COM vom ULN muss an die 12V Versorgung der Relais, Masse der 12V muss mit Masse der 5V verbunden werden und darf nicht mit Masse der Fahrspannung (Wechselspannnung) verbunden sein.
Hallo MaWin, nein ich habe 12V (mein Fehler). Wonach muss ich beim Datasheet gucken, was dies betrifft? COM habe ich gar nicht verbunden. OUT geht bei mir an den Minuspin vom Relais und der Pluspin an 12V und geht. Und nun nochmal COM an 12V? Hat das etwas mit den Kaputtgehen der LM324 zu tun? Gruß Harry
Harald Schmidt schrieb: > nein ich habe 12V (mein Fehler). Wonach muss ich beim Datasheet gucken, > was dies betrifft? > > COM habe ich gar nicht verbunden. OUT geht bei mir an den Minuspin vom > Relais und der Pluspin an 12V und geht. Und nun nochmal COM an 12V? Hat > das etwas mit den Kaputtgehen der LM324 zu tun? Könntest du statt der ganzen Schaltungsprosa vieleicht mal einen korrekten Schaltplan genau DEINER Schaltung zeichnen? Danke Siehe auch: Netiquette
Die Spanung über R2 wird negativ. Davon geht der LM324 kaputt. Bei Modellbahnseiten immer aufpassen und nicht gleich blind nachbauen :)
Axel R. schrieb: > Die Spanung über R2 wird negativ. Davon geht der LM324 kaputt. > Bei Modellbahnseiten immer aufpassen und nicht gleich blind nachbauen :) R2: Den hatte ich mit mal mit 10K verbaut - ist auch kaputtgegangen - und jetzt mit 2,2K (bei 10k kommt zu wenig an, weil bei Gleisunterbrechungen immer wieder 1k dazwischen liegt). Geht kaputt - was lässt sich da machen? Gruß Harry
das Relais wird direkt vom 324 ohne Transitor dazwischen geschaltet? Fehlt die Freilaufdiode am Relais?
Könntest du eventuell einen Schaltplan von deiner (gebauten) Schaltung zeichnen. Irgendwie finde ich deine Beschreibung etwas verwirrend... Vielleicht liegt es auch nur dran, dass heute schon wieder Freitag ist ;-)
Harald Schmidt schrieb: > Axel R. schrieb: >> Die Spanung über R2 wird negativ. Davon geht der LM324 kaputt. >> Bei Modellbahnseiten immer aufpassen und nicht gleich blind nachbauen :) > > R2: Den hatte ich mit mal mit 10K verbaut - ist auch kaputtgegangen - > und jetzt mit 2,2K (bei 10k kommt zu wenig an, weil bei > Gleisunterbrechungen immer wieder 1k dazwischen liegt). > > Geht kaputt - was lässt sich da machen? > > Gruß Harry Mal uns bitte eine zusammenhängende Skizze, setze etwas Mathematik ein und überdenke evtl. alles nochmal neu? Oder sorge dafür, das die Spannung an diesem Punkt eben nicht negativ werden kann. Zum Beispiel. gegeben -> gesucht Punkt 1 bis n aufschreiben und abarbeiten. Bis ein 10K kaputtgeht... Wieiviel Spannung muss da anliegen, damit ein Strom fliesst, der die Nennleistung des 10K Widerstandes soo sehr übersteigen lässt, dass dieser kaputt geht. Du hast da vielleicht 20Volt max. am Gleis. 20Volt an 10K sind 2mA! 20V mal 2mA = 40 milliwatt. Ich weiss nicht genau, WAS Du da baust? Etwas lief da falsch... Du meinst sicher nicht den 10K Widerstand. Axelr.
Tmega schrieb: > das Relais wird direkt vom 324 ohne Transitor dazwischen geschaltet? > Fehlt die Freilaufdiode am Relais? Nein, wie beschrieben mit Transistor(-areay, ULN2804). Freilaufdioden hatte ich mal drin, da ging auch der OP kaputt. Wenn ich richtig verstehe, kommen laut Datasheet (siehe Bild) hinter Eingang 2 mehrere PNP-Transistoren. Wenn ich an die Basis die volle Ladung Minus bekommen, geht logischerweise der erste kaputt. Sind 10k oder 2k noch zuviel. Wo steht, bis wie viel die Trans. vertragen? Einen Schaltplan von alles machen möchte ich nicht. Das dauert ewig. Es ist der Schaltplan von http://www.gotthardbahn.ch/8_modellbahn/elektronik/8-elektronik.htm Gruß Harry
Harald Schmidt schrieb: > wie beschrieben Die universelle Beschreibungssprache für Elektronik ist der SCHALTPLAN! Harald Schmidt schrieb: > Einen Schaltplan von alles machen möchte ich nicht. Das dauert ewig. Es > ist der Schaltplan von Nein, ungenügend! Les dir gefälligst die Netiquette durch.
Harald Schmidt schrieb: > Einen Schaltplan von alles machen möchte ich nicht. Och, eine Antwort geben zu jeder dummen Frage möchte ich nicht, die Salamitaktik dauert ewig.
Die Schaltung, so wie der Plan sie zeigt ist grenzwertig, weil am invertierenden Eingang leicht negative Spannungen auftreten können. Ohne Freilaufdioden kann ggf. auch ein Problem von der Relaisseite kommen. Je nach Aufbau und Spannungsquelle kann auch von der Versorgung ggf. eine unzulässig hohe Spannung kommen. Mit ein paar zusätzlichen Widerständen und Kondensatoren könnte man das Problem wohl lösen. Ohne vollständigen Plan kann man aus der ferne aber keine endgültige Lösung erwarten.
> Einen Schaltplan von alles machen möchte ich nicht. Das dauert ewig. > Es ist der Schaltplan von > http://www.gotthardbahn.ch/8_modellbahn/elektronik... > Gruß Harry Eher nicht :) Hier? http://www.gotthardbahn.ch/8_modellbahn/elektronik/gbm/gbm.htm wie gesagt: leicht unübersichtlich, das ganze...
Harald Schmidt schrieb: > R2: Den hatte ich mit mal mit 10K verbaut - ist auch kaputtgegangen - Es geht nicht um den R2, sondern um die Spannung an R2. Die Spannung liegt am invertierenden Eingang des LM324. Laut Datenblatt verträgt der LM324 max. -0,3V. An den 1N4007 fallen ca. -0,7V ab und gehen auf den invertierenden Eingang Als Abhilfe könntest du den LM324 bipolar versorgen. z.B. mit ICL7660 eine neg. Spannungsversorgung (-5V) erzeugen und an GND Anschluss des OpAmps legen. Oder als Versuch D1-D4 (bzw. die oberen beiden) durch Schottky Dioden ersetzen. Vielleicht stirbt der OpAmp dann nicht, ob er aber bei negativen Eingangsspannungen zuverlässig funktioniert, ist eine andere Sache.
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Man kann dem Eingang auch ne Offset Spannnung einspeisen (BIAS) und den Spannungsteiler und das ganze gedöns so umrechnen, das eben keine negativen Spannungen auftreten können. dann kann man sich beimachen und die Schaltung so zeichnen, das man auf anhieb erkennt, was da wie womit verbunden ist. So macht das keinen Spaß. Es geht doch nur darum, zu erkennen, ob zwischen oberem Gleis "A" und unterem, unterbrochenen Gleis "B" Strom fliesst. etweder durch den (stehenden oder fahrenden) Motor der Lok oder durch die Zuginnenbeleuchtung. keine Ahnung: da würde ich 30-40 Khz auf eine Schiene geben und auf der anderen "horchen" --> Synchrongleichrichten (V4053?) und bei erkennen des eigenen Signals schalten. Damit sind die Störungen außen vor. mit kleinem Kondensator (1nF) gleichspannungsmäßig abgekoppelt ist es egal, in welche Richtung die Lok unterwegs ist. Aber schon wieder viel zu komliziert, oder? Axelr.
Axel R. schrieb: > etweder durch den > (stehenden oder fahrenden) Motor der Lok oder durch die > Zuginnenbeleuchtung. Und was machst du wenn nur Güterwaggons drauf stehen? :-)
Angehängte Dateien:
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CAM00281.jpg
240 KB
Hallo, es ist wahrlich viel, wenn ich das alles als vernünftige Schaltung aufzeichnen soll (siehe Bild). Kann euch aber auch irgendwo verstehen. Muss aber auch sagen, dass ich sehr viel Hilfreiches genau von denen bekommen habe welche keinen Schaltplan sehen wollten. Ich brauche die Besetztmeldung nur in Vorwärtsrichtung. R2 ist nur für Rückwärts. Da bekommt der R2 Pin Minus. Übrigens, wenn die Fahrtrichtung ändert, wechselt auch die Polung (Analog). Vielleicht stelle ich die Dinger für Rückwärts ab. Oder, was ist wenn ich Plus auf den Pin für Rückwärts packe? Wenn im Innenleben auf der Seite PNP-Transistoren sind, müsste ich doch an die Basis Plus ranhängen können, denke ich erst mal. Axel R. schrieb: > Synchrongleichrichten (V4053?) und was du noch so vorschlägst ist mir wirklich zu hoch. Udo Schmitt schrieb: > Und was machst du wenn nur Güterwaggons drauf stehen? :-) Stehen bei mir nicht drauf. Hab die Kupplungen mit 2 mm Mini-Magnetwürfeln versehen. Die Wagen gehen einfach nicht mehr ab. Ich lasse sogar den Strom für die Beleuchtung auf diese Art von der Lok bis zum letzten Wagen durch über die Magnete gehen. Man spart sich das Gefummel mit Kabeln zwischen den Wagen. Bei Analog sind sie natürlich im Stand aus, aber das bloß nebenbei. Gruß Harry
Was ist dass auf dem Bild, dass sieht ja wahnsinig cool aus? :) Ist das Trägermaterial Plexiglas?
Mit dem Bild bekommt das Wort "Bastler" eine ganz neue Dimension :-). Hast du schon mal überlegt dass ein Schaltplan vor dem Gebastel stehen könnte und das er dazu dient dass man nach einem halben Jahr einfach! sieht was man da eigentlich gebastelt hat und dass man mit dem Schaltplan bei Problemen systematisch Fehler suchen kann, statt mit einer Glaskugel und vielen "vieleicht" und "eventuell" und "falls" blind die Nadel im Heuhaufen zu suchen. Spätestens nach diesem Thread solltest du mal darüber nachdenken. Harald Schmidt schrieb: > dass ich sehr viel Hilfreiches genau von denen > bekommen habe welche keinen Schaltplan sehen wollten. Weil viele andere die hier oft die hilfreichsten Tipps geben (nein ich zähle mich nicht dazu, da gibts hier kompetentere) erst gar nicht antworten wollen, weil es keinen Spass macht immer auf einer falschen Fährte zu sein und dem TO die Würmer einzeln aus der Nase ziehen zu müssen, nur weil er sich nicht an die Netiquette hält, und die sagt: Bitte einen (zum Problem) vollständigen exakten Schaltplan mit allen relevanten Werten.
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Bearbeitet durch User
>ich habe mir für meine Modelleisenbahn Gleisbesetztmelder (10 Stück) >nach folgendem Schaltbild gebaut. > >http://www.gotthardbahn.ch/8_modellbahn/elektronik... Wie Lurchi schon schrieb, ist die Schaltung Schrott, weil dem LM324 eine Eingangsspannung zugemutet wird, die außerhalb seines zulässigen Eingangsspannungsbereichs liegt. Der Anfänger denkt gerne, daß an einer Diode immer 0,7V abfällt. Aber in Wirklichkeit hängt der genaue Spannungsabfall vom fließenden Strom ab und der ist für die Dioden in deiner Schaltung sehr unterschiedlich. Es kann also durchaus sein, daß dem "-" Eingang des LM324 eine Spanunng zugemutet wird, die unter -0,3V liegt und da geht der LM324 irgendwann kaputt!
Die Schaltung findet man auch hier im Forum ( Bildsuche bei google: "gleisbesetzmelder schaltung analog" ) Beitrag "Umstellung von Analog auf Digital" Beitrag "Re: Wechselstrom potentialfrei detektieren/messen" usw.
Es ist noch verrückter: das ist KEINE Graetzbrücke. Es sind zwei antiparallelgeschaltete Dioden, welche von einem Kondensator überbrückt sind. Fliesst Fahrstrom, fällt etweder über der einen oder der anderen Diode Spanung ab. Bezug auf halbe OPV-Speisepanung anheben...
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