Spannungslinie invertieren 0 bis +5V

[Djakov (Gast)]

hallo allerseits,

ich suche eine Schaltung die mir eine Spannungslinie invertiert.
Hintergrund:
ich habe einen mapsensor der mir von 0 bis ca.1 bar unterdruck ein 
spannungssignal 0 bis 5 Volt liefert. Jetzt ist es aber so dass mit 
steigendem unterdruck die Spannung ebenfalls steigt. ich brauche es aber 
genau andersrum.

Weiß jemand von euch wie ich eine invertierung von 0 bis +5V hinbekomme? 
am besten schnell und günstig...

danke schonmal im voraus! nee meine shifttaste ist nicht kaputt :D

[OP Vermittler (Gast)]

Selbst ist der Mann:

http://www.mikrocontroller.net/articles/Operationsverst%C3%A4rker-Grundschaltungen

[Denis J. (denis_j)]

Super! Vielen Dank!
Ja ich wusste nicht nach was ich suchen soll.
Bin noch ziemlich noobig/unerfahren in diesem Bereich. Ich hatte zwar 
einen Inverter gefunden aber er invertiert ja nur ins negative.

Danke nochmal!

[Udo S. (urschmitt)]

Djakov schrieb:
> ich brauche es aber
> genau andersrum.

Was machst du dann mit dem Spannungssignal?
Und jetzt sag bitte nicht A/D wandeln.

Und meine Shifttaste funktioniert und ich kann sie sogar bedienen (wenn 
auch mit gelegentlichen Fehlern) :-) siehe Netiquette

[Noch einer (Gast)]

Nach "op amps for everyone" suchen. Dieses PDF erklärt recht kompakt 
alles, was man dafür wissen muss. Und das beste: Google findet das Ding 
auch ohne Shift Taste.

[MaWin (Gast)]

Djakov schrieb:
> Weiß jemand von euch wie ich eine invertierung von 0 bis +5V hinbekomme?

Wenn du EXAKT 0V und 5V herausbekommen willst, brauchst du eine 
Versorgungsspannung von weniger als 0V und eine von mehr als 5V, z.B. 
-5V und +10V.

Wenn du nur 0.1 bis 4.9V herausbekommen musst, reicht eine 
Versorgungsspannung von +5V und ein Rail-2-Rail Operationsverstärker wie 
TS912 (oder wenn es genau sein muss TS507 oder MCP6V11).

Ist dein Sensorsignal wenigstens mit 250uA belastbar, tut es:

                  +5V +5V
                   |   |
                  10k  |
                   |   |
Eingang ---10k--+--(---(--10k--+
                |  |   |       |
                |  +--|+\      |
                |  |  |  >-----+-- Ausgang 0.1V..4.9V
                +--(--|-/
                   |   | TS922
                  10k  |
                   |   |
                   Masse

[Denis J. (denis_j)]

Ziel ist es einen neueren Mapsensor zu verbauen.

Der alte Drucksensor erfasst: Druck + Unterdruck und errechnet intern 
die Differenz (Differenzdrucksensor) und leitet es weiter ans 
Steuergerät. Zum Kalibrieren der Anlage wird der selbe Sensor verwendet. 
Jedoch NUR als Unterdrucksensor! Da dieser alte Sensor 75€ kostet, die 
neue Version (mittlerweile Version 5) 25€ war die Überlegung die neue 
Version zu benutzten. Nach Anschaffung ist mir aber aufgefallen, dass 
wie oben schon beschrieben das Ausgangssignal invertiert ausgegeben 
wird.

Deshalb wollt ich vor Anschaffung eines neuen (alten) Sensors erstmal 
diesen Weg versuchen.

@Udo, soweit ich weiß sind das alles Analogsignale, deshalb keine 
Wandlung.

Er funktioniert ja, bloß falsch herum :D

[Udo S. (urschmitt)]

Denis J. schrieb:
> @Udo, soweit ich weiß sind das alles Analogsignale, deshalb keine
> Wandlung.

Schon ok, nur wenn du eh A/D gewandelt hättest, dann wäre es 100 mal 
sinnvoller gewesen, die Invertierung in Software auf dem µC zu machen, 
statt Hardware vorzuschalten.

Die richtige Schaltung - einen Subtrahierer - hat MaWin schon 
gezeichnet. Mathematisch brauchst du die Funktion y = 5 - x.
Beachte seine Hinweise auf die Probleme bei fast 0 oder fast 5V.

Was mir noch dazu einfällt. Gibt der Sensor ein lineares streng 
proportionales Signal aus, oder wird das dann erst im 
Steuergerät/Regelung (oder wo auch immer der Sensor angeschlossen ist) 
linearisiert?
Denn wenn der Sensor nichtlinear sein sollte, dann kann es sein, dass du 
durch den neuen Sensor und die Invertierung einen gehörigen Fehler 
bekommst. Ich sage kann, genaues weisst du nur, wenn du die Datenblätter 
beider Sensoren anschaust.

Nachtrag: Jetzt weiss ich auch was ein Map-Sensor ist :-)

[Denis J. (denis_j)]

@MaWin, Danke! So müsste es klappen!


Ich denke, dass der Bereich 0.1 bis 4.9V vollkommen ausreichend ist. Die 
die min. und max. Druckwerte werden im Betrieb theoretisch nie 
angefahren.
Es werden sozusagen Punkte bei gewissen Laststufen / Druckstufen 
gesammelt und dann zu einer Linie geformt (Das macht die Software).

@Udo ich vermute das der Sensor streng linear ist.

Aber für die kleine Schaltung ist der Aufwand Wert!

Ps: Es wird nach der Sammlung der Punkte sowieso manuell angepasst. Bloß 
brauch ich eine grobe Skala aller Punkte

[Udo S. (urschmitt)]

Wenn die Schaltung im KFZ verbaut werden soll muss einiges beachtet 
werden, da das KFZ Netz ziemlich "versaut" sein kann. Siehe:
http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.23

Ist übrigens auch von MaWin, dem man für viele tolle Infos wirklich auch 
mal Danke sagen muss.