Hobbyelektronik in der Zeit vor dem Internet

ich hab mit der Elektronik Bastelei 1964 angefangen. Bücher gekauft, 
alte Radios und Fernseher ausgeschlachtet. Das ergab Bastlermaterial 
ohne Ende. Aber ich war in meinem Umfeld der Einzige der sich für so was 
interessiert hat.

Bei mir war es 1975
Die ersten Platinen aus der ELO habe ich mit Edding und Anreibsymbole 
gemacht.
Die Datenblätter der Bauteile musste ich mir immer per Post zustellen 
lassen
Computertechnisch gab es bei mir nur den C64 :) (80´er)

Christian J. schrieb:

>
> In meinem Fall war der erste Kontakt der mit einem 8085 Lernsystem,
> siehe Bild. Handcodierung in Assemblertabellen, eintippen, bei Änderung
> musste alles wieder verschoben werden, Sprungadressen umrechnen usw. Das
> Teil hat meine Eltern damals über 450 DM gekostet.
>


Sowas ähnliches, ich meine es war ein 8080 drauf, hatte ich mir damals 
auch zugelegt, es blieb aber bei ersten Grundlagen in Hex usw.
Es war ja niemand da der mitmachte.
Internet oder Hochschule war nicht.

Erst als der ZX81 zu haben war wurde es interessant, da gabs dann Basic 
und Assembler, daraus folgte damals eine sog. "Weltneuheit" (so wurde es 
vermarktet und dann gleich nachgebaut/1:1 abgekupfert), es war ein Z80 
mit mehreren Ein/Ausgabekarten und 16 12 Bit Regelkreisen nebst 
Relayausgaben und Protokolldrucker.
(war alles in 2k drin)

 Kurt

Kann mich noch gut an meinen ZX81 erinnern. In dessen Gehäuseoberteil 
hab ich mit Hilfe der handbetriebenen Brotschneidemaschine eine lange 
Öffnung geschnitten, in welche ich eine 64-pol. Sub-D Buchse eingesetzt 
habe, um alle Bus und Steuerleitungen nach aussen zu führen... hinten an 
der Porterweiterung stak ja immer das externe Ram-Modul drauf. :-)

Michael Sch. schrieb:
> Kann mich noch gut an meinen ZX81 erinnern. In dessen Gehäuseoberteil
> hab ich mit Hilfe der handbetriebenen Brotschneidemaschine eine lange
> Öffnung geschnitten, in welche ich eine 64-pol. Sub-D Buchse eingesetzt
> habe, um alle Bus und Steuerleitungen nach aussen zu führen... hinten an
> der Porterweiterung stak ja immer das externe Ram-Modul drauf. :-)

Diese Leiste fürs RAM hab ich über einen -anständigen- Stecker geführt, 
2 reihig um die Wackelkontakte loszuwerden, das ging perfekt.

Mit einem Rittalschrank, abgesägter/abgesetzter Tastatur und einem SABA 
SW-Fernseher gings dann auf die Handwerksmesse zu München, war ein 
toller Erfolg damals.

(damals kam ein ganz junger Spund vorbei und sagte mir auf den Kopf zu 
dass da drin ein ZX81 war)


 Kurt

Christian J. schrieb:
> Kennt noch einer die "Hobbytronic" in Dortmund? Die Messe wo es alles
> ztu kaufen gab was man brauchte, Eproms stangenweise, Brenner, C64
> Erweiterungen usw.

Ich kann mich noch gut daran erinnern dass mal eine HS oder Uni oder so 
ausgeschlachtete Platinen mit ein paar Transistoren drauf an 
Interessierte abgab, Ziel war wohl die Interessenweckung am 
Elektronikhobby.

Ich bekam einige davon, es waren wohl mit Transistoren aufgebaute FFps 
usw. von Rechnern mit Steckkarten.
Diese wurden aber so sehr -gespart- dass fast alle Transistoren auch 
heute noch drauf sind, jedenfalls war das damals sehr hilfreich und 
förderlich!

 Kurt

Ach ja, die ELO und nicht zu vergessen der RIM-Katalog. Mehr eine 
Schaltungssamlung als etwas wo ich bestellt habe. Der nächste 
Elektronikladen war 100km weg und so hat sich alles an defekter 
Elektronik aus der Verwandschaft bei mir zum Ausschlachten gesammelt.
Die Elektronikecke in der nächsten Bücherei kannte ich wohl besser als 
die Bibliothekarin.

Ich steuere dann auch 'mal 2 Relikte aus grauer Vorzeit bei. Nichts mit 
schnell ein Datenblatt bei datasheetcatalog.com ansehen - blättern!

Auf der Hobbyelektronik habe ich meinen AppleII-Klon gekauft. Mit sog. 
IntegerBasic im ROM. Das Apple-Dos musste man sich privat besorgen. Dann 
einen sauteuren Progger als Steckkarte gekauft, den Textool-Sockel 
ausgelötet und mit Vielfachkabel nach aussen verlegt....  x-mal 
vergeblich ins Rom gebrannt. Immer wieder die EPROMS vor der Röhre der 
"Höhensonne" gelöscht... bis ich erfuhr, dass die beiden unterschiedlich 
grossen ROMs vertauscht werden müssen... In ROM1 der zweite Teil des 
Files, in ROM2 der erste... Damals habe ich bestimmt neue Flüche 
erfunden, bis die Kiste endlich lief... ^^ö^^

Christian J. schrieb:
> Wie haben wir uns bloss ganz ohne das Internet unser Wissen angeeignet?
> :-)

Buecher !
Und eine fehlerbereinigte Auflage kam evtl. 4 Jahre spaeter...

Gruss Asko.

den Thread gab es doch schon so ähnlich?

Beitrag "Re: Elektronik als die Mauer fiel - davor und danach."

ja Bücher die teuer mehr Fragen aufwarfen als beantworteten, noch 
bessere Computerzeitschriften als heute, Computerclubs wo man sich 
persönlich traf, Telefonkonferenzen teuer, irgendwie ging das.

Joachim B. schrieb:
> Computerclubs wo man sich
> persönlich traf

Informativer als heute ein Internet sein kann.

Joachim B. schrieb:
> irgendwie ging das.

So kenn ich das eigentlich...auch.

Gruss Asko.

Minispione 1969

OP-Verstärker 1972



Damals hatten nur ganz Wenige ein Telefon, ja das war schon etwas...



Mani

Hab heute einen zx81 mit defekter ULA repariert und such im Moment einen 
Massenspeicher dafür. Hab noch nen alten Radiorecorder hier, aber wenn 
ich mein Smartphone nutzen könnte, müsst ich weniger schleppen? Ach ja: 
im forum64 gibt es noch mehr so Verrückte... :)

Joachim B. schrieb:
> den Thread gab es doch schon so ähnlich?

Den Thread gibt es doch andauernd :-)

Asko B. schrieb:
> Buecher !
> Und eine fehlerbereinigte Auflage kam evtl. 4 Jahre spaeter...

Joachim B. schrieb:
> irgendwie ging das.

Irgendwie geht alles immer.
Aber mal ehrlich, die verklärte Rosa-Vergangenheitsbrille abgelegt:
will man sich das wirklich noch antun?

le x. schrieb:

> Aber mal ehrlich, die verklärte Rosa-Vergangenheitsbrille abgelegt:
> will man sich das wirklich noch antun?

Bücher lesen?
Aber ja doch!

Gruß
Andreas

Mani W. schrieb:
> Damals hatten nur ganz Wenige ein Telefon, ja das war schon etwas...

... das war kacke!

Wolfgang Erbes schrieb:
> ... das war kacke!

Das war in Ordnung. -> Wo kein Telefon, da keine Sacktreter zu 
nachtschlafener Zeit.

Christian J. schrieb:
> Wie haben wir uns bloss ganz ohne das Internet unser Wissen angeeignet?

1. Bücher
2. Zeitschriften
3. Austausch mit Gleichgesinnten
4. jede Menge try and error
and last but not least 5., durch den (noch) nicht existenten Anspruch, 
alles von heute auf morgen begreifen oder fertig stellen zu wollen...

Wer kennt nicht noch die Telefon Mithörverstärker.
Eine kleine Spule mit Saugnapf am Telefon...

Meine Omma hatte sowas auch ( fertig gekauft ) zum "neben das Telefon 
stellen".

Ansonsten:

http://www.radiomuseum.org/r/philips_elektronik_erstkontakt_ee.html

Mit diesen Baukästen ( siehe link ) habe ich mir die Hände blutig 
gebastelt.
Später dann mit richtigen Bausätzen von den örtlichen Elektronikläden.

Icke ®. schrieb:
> 1. Bücher
> 2. Zeitschriften
> 3. Austausch mit Gleichgesinnten
> 4. jede Menge try and error

... und Kataloge. zumindest den RIM- und Conrad-Katalog fand ich immer 
sehr informativ.

Vernünftige Zeitschriften: "Jugend+Technik", "Technikus", "Modellbau und 
Basteln", "Funkamateur", "Radio, Fernsehen, Elektronik", die 
Elektronika"-Reihe. Auch bei der GST (Gesellschaft für Spocht und 
Technik) konnte man viel lernen.
-----------------------------------------------------------------------
Zitat Elsterglanz:
"Alles, was wir können, mein Kleinr ham wer bei der JeEsTe jelernt!..."
https://www.youtube.com/watch?v=c0O_-Ehi8ug

Ab 4:00
-----------------------------------------------------------------------

Zu dieser Zeit waren die Zeitschriften noch bezahlbar und nicht mit 
Reklamemist vollgestopft.

MfG Paul

Kann ich mich bei fast allen Punkten anschliessen.

Ich war damals (Anfang der 80er) schon eher am Programmieren als am 
Spielen interessiert. Also hab ich mir damals schon ein CP/M Modul für 
meinen c64 und Turbo Pascal gekauft. Problem war aber, dass man zu der 
Zeit hier quasi 0 Informationen zum Thema bekommen hat. Ich kannte in 
meiner Stadt niemand, der was mit CP/M gemacht hat, und an amerikanische 
Quellen kam man ja praktisch nicht. Ich hab mir dann über paar Umwege 
Hefte aus den USA organisiert (Hauptsächlich die Byte), um nicht ganz 
auf dem Trockenen zu sitzen. Aber erst heute hab ich die Quellen, um 
diverse Zusammenhänge richtig zu verstehen. Deshalb möchte ich heute 
wieder mit dem Kram spielen, um manches nachzuholen, was ich damals 
nicht machen konnte.

Christian J. schrieb:
> Es dauerte alles eben ein wenig länger. Wenn ich heute mal zusammenzähle
> was ich alles nicht ohne Netz hingekriegt hätte:

> - Homepages erstellen ???

Brauchte man eine Homepage OHNE Netz? :-)

In MUC gabs den Bürotechnik Schulz, da habe ich mir zu CBM 3032 Zeiten 
die Originaldoku zu dem 6502 und dessen Peripheriebausteinen gekauft und 
auf diese Art Assembler gelernt und angefangen, die Hardware zu 
verstehen.

Später, bei meinem eigenen C64, gabs die Data Becker Bücher (mit dem ROM 
Listing, sehr empfehlenswert) von denen man auch sehr viel lernen 
konnte. Damals waren die Computer eben noch zu verstehen.

Unter Zuhilfenahme der Elektor (die ich damals noch abonniert hatte) ist 
dann auf diese Weise mein C64 im 19" Einschub mit integriertem Netzteil, 
Floppy, 8-Kanal Thyristor Schaltstufe und externer Tastatur entstanden, 
mit dem ich dann bei diversen Parties und Feiern meine in Forth 
geschriebene Superlichtorgel eingesetzt hatte.

Heute stehen die Sachen etwas traurig in Umzugskartons und niemand 
beschäftigt sich mehr damit. Zum Verkaufen hab ich mich nicht 
durchringen können (Sentimentalität, die Jugenderinnerungen für zwei 
Euro wegzugeben), aber die Zeit wie damals habe ich eben auch nicht, 
mich wieder mit den alten Schätzen zu beschäftigen.

Ohne Internet ging es damals auch, da waren Bücher und Zeitschriften 
nach meinem Eindruck noch lesenswerter und mit fundierter Information 
gespickt, nicht so bunt-oberflächlich wie heute. Und man ist tatsächlich 
rausgegangen und hat sich mit Freunden und Kommilitonen zum Basteln und 
Programmieren getroffen. Da hatte man auch ohne social media ein 
Sozialleben :-)

Zoe

So ein Projekt sollte man in einem Thread im forum64 beschreiben.

Tcha was hatte man?
neben Büchern (natürlich) verständnisvolle Verwandschaft, insbesondere 
die Omma, die mir irgendwann in den 80ern als Geburtstagsgeschenk ein 
altes Röhrenradio zum Schlachten geschenkt hatte.
Das klingt heute natürlich nach Frevel aber vom Alter des Gerätes her 
ist es so als wenn man heute einen 25Jahre alten CRT-TV schlachtet, dem 
misst man noch keine besondere Bedeutung bei.

Solche Geschenke können ziemlichen Einfluss auf den Lebensweg ausüben :D
Super-Hippe Turnschuhe (äh Sneaker) sind da total bedeutungslos.

Hallo,
was man auch noch hatte, war ein super Support mancher Firmen.
Ich erinnere mich noch allzu gut daß ich das Cassetteninterface meines 
Ohio Superboard (aufgerüstet auf sagenhaften 32kB Ram mit Huckepack 
Methode) langsam satt hatte und eine Floppy haben wollte. Es gab zwar 
auch eins von Ohio, das war aber unbezahlbar.
Irgenwo (CT oder MC) hatte ich dann von einem SAB1791 gehört, den ich 
als Controller einsetzen wollte.
Also flugs Siemens angeschrieben, daß ich ein begeisterter 
Computerbastler bin und mich für diesem Chip und dessen Intergration in 
mein Ohio interessiere. Daraufhin bekam ich 10 Tage später Post mit 
einem ca. 500 seitigem Pamphlet mit Datasheet, Programmierbeispielen 
ect.

Hat alles auch prima mittels eines TTL Grabes geklappt. Dann habe ich 
mir ein Mini OS geschrieben, das von der mittlere Spur der Floppy das OS 
einlas und binnen 1s ready war. Als Laufwerk diente eine 5 1/4" Floppy 
mit sagenhaften 160k für damals 350 DM. (ein Vermögen für mich!) Die 
hatte noch eine richtig schöne große Klappe, um die Disk enzulegen. Eine 
richtige Zeromonie war das.

Ich habe es nie geschafft, die Floppy mit Daten vollzubekommen. (Ok, 
habe auch direkt in Maschinencode programmiert. Da braucht man dann ein 
Weilchen dazu. ;-) Niemals braucht man mehr als 160kB Speicher. ;-)
Einige Disketten hatte ich auch nur, um die Programme zu sortieren, 
nicht etwa weil die Disk voll waren.

Eine 5MB (nein, nicht GB!) Festplatte bewegte sich damals (1981) 
übrigens in der Größenordnung von 10.000DM.

Den ganzen Kram hatte ich erst vor ca. 10 Jahren entsorgt, nachdem ich 
mir eingestehen mußte, daß diese Rechenleistung bald in Armbanduhrformat 
verfügbar war.

Aber ich muß schon zugeben, daß die Informationsbeschaffuung heute etwas 
einfacher ist. Ein Datenblatt hat man heute in 5min in der Hand.

Gruß
Andreas

Edit: Fällt mir noch ein: Als Drucker diente ein Fernschreiber, dessen 
Treiber ich mit ca. 120 Bytes Maschinecode (incl. Codetabelle) 
geschrieben hatte. Der Treiber lief im Ram und modifizierte sich selbst 
um Code zu sparen. Den Treiber hatte ich 8 Wochen später mangels doc 
schon nicht mehr verstanden. ;-)

Christian J. schrieb:
> und in Dortmund war es Völkner, das spätere Conrad

Völkner wurde etwa Mitte '90 leider von Conrad geschluckt. Danach gings 
für mich bergab bei Völkner. '91 musste dann auch leider RIM dran 
glauben, auch von C geschluckt :-( Ich hab nix gegen C, kaufe dort aber 
sehr selten. Ich vermisste aber Völkner und RIM.

Mani W. schrieb:
> Minispione 1969
>
> OP-Verstärker 1972

Aus der Reihe hab ich auch noch einige Bücher. Nicht zu vergessen die 
Radio-Praktiker-Bücherei RPB von Franzis ;-)

Mani W. schrieb:
> Damals hatten nur ganz Wenige ein Telefon, ja das war schon etwas...

Und es gab auch noch die Clubabende vom DARC. Heute auch noch, klar.

Andreas Rückert schrieb:
> Ach ja:
> im forum64 gibt es noch mehr so Verrückte... :)

Mich eingeschlossen, aber auch für die SHARP MZ-Serie.

le x. schrieb:
> Aber mal ehrlich, die verklärte Rosa-Vergangenheitsbrille abgelegt:
> will man sich das wirklich noch antun?

Gern ;-) Ab und an.

Icke ®. schrieb:
> 4. jede Menge try and error

Oh ja! ;-)

Stefan M. schrieb:
> Wer kennt nicht noch die Telefon Mithörverstärker.
> Eine kleine Spule mit Saugnapf am Telefon...

Ich hab die selbstgebauten Dinger in attraktiven Holzkisten verbaut (von 
der Frau mit Bauernmalerei verziert) und damit die Verwandtschaft 
beglückt. War immer ein willkommmenes Geschenk.

Paul Baumann schrieb:
> Zu dieser Zeit waren die Zeitschriften noch bezahlbar und nicht mit
> Reklamemist vollgestopft.

Nicht? Ich hab auch die verschlungen. Was gabs wo am preiswertesten und 
was gabs überhaupt am Markt. Allerdings gab es Lieferzeiten, die heute 
niemand mehr akzeptiren will. 4 bis 8 Wochen konnte das schon dauern.

☞ J-A von der Heyden ☜ schrieb:
> altes Röhrenradio zum Schlachten geschenkt hatte.
> Das klingt heute natürlich nach Frevel

Und wir haben die Röhren aus den Volksempfängern im Sperrmüll gezogen 
und uns am Knall beim Wandwurf erfreut :-(( Noch schlimmer als 
Ausschlachten. Ärgert mich heut noch.

Sharp MZ 800 hatte ich auch mal. Toller Rechner. Gab es für 99,- im 
Abverkauf bei Karstadt. Hatte leider nur Cassette und wenig Software. 
CP/M müsste auf dem Rechner toll gewesen sein.

Andreas Rückert schrieb:
> CP/M müsste auf dem Rechner toll gewesen sein.

Hier ein paar Screenshots:
http://sharpmz.org/mz-800/images/mz-2z047v10a.gif
http://sharpmz.org/mz-800/images/sds400_2.gif
http://sharpmz.org/mz-800/images/cpm14.gif
http://sharpmz.org/mz-800/images/cpm14-2.gif

Allesamt vom 800er-Emu von M. Franzen.

Gab es aber auch für andere MZs, sogar mit 40 Zeichen.

Einhart Pape schrieb:
> Ich steuere dann auch 'mal 2 Relikte aus grauer Vorzeit bei.

einen Eurocom 1 (und 2) hab ich auch noch rumliegen,
gibt's denn hier nur alte Säcke ;-)

Oh, Eurocom 2, da werden Erinnerungen wach. Da hab ich das Original 
"Adventure" drauf gespielt...

AIM-65 anyone?

Paul Baumann schrieb:
> Zu dieser Zeit waren die Zeitschriften noch bezahlbar und nicht mit
> Reklamemist vollgestopft.

Genau.
Und diese hatten zusätzlich den Vorteil, dass man rel. schnell die 
Zusmmenhänge erkannnte, da man damals noch die deutsche Sprache 
verwendete.

Ich bin Jahrgang 1969 und sehr viele Geschichten habe ich sehr ähnlich 
erlebt bzw. wahrgenommen.

BTW: Ist das hier die Fortsetzung vom 
Beitrag "Der Elektronik-Bastler damals und heute" ?