Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Hochlinearen Vorverstärker gesucht


von OPV-Sucher (Gast)


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Ich suche eine Schaltung, möglichst fertig aufgebaut, Bausatz oder einen 
Vorschlag, für einen hochlinearen >120dB Vorverstärker für 1:2 und 1:4, 
der von 10Hz bis 100kHz arbeitet. Eingangspannung +/- 250mV. 
Ausgangswiderstand <50 Ohm

Habe mich schon im Forum umgesehen und auch das Netz durchsucht.

von Pandur S. (jetztnicht)


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Und hochlinear bedeutet ? in Zahlen bitte

: Bearbeitet durch User
von Wolfgang S. (wsm)


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Bist du bereit dafür 680.-€ auszugeben?

von Udo S. (urschmitt)


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Jetzt Nicht schrieb:
> Und hochlinear bedeutet ? Zahlen bitte

Ich würde das als
OPV-Sucher schrieb:
> einen hochlinearen >120dB
Nichtlinearität (spannungsbezogen) kleiner als 0,0001% interpretieren.

Ich tippe mal wieder auf ein 20-24 Bit Wandler Bastelprojekt.

OPV-Sucher schrieb:
> für 1:2 und 1:4
mein Tipp wäre:
Lass den Verstärker weg und verzichte halt auf 1 bzw 2 Bit Auflösung, 
die du durch die Verstärkung von Faktor 2 oder 4 gewinnen würdest.

: Bearbeitet durch User
von OPV-Sucher (Gast)


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Nein, die Pegel müssen erreicht werden und die Endstufe belastungsfrei 
angesteuert werden. Das treibende Signal hat 100kOhm Ausgang. Da muss 
was hin. Der Faktor 2,4 und idealerweise auch 8 sind noch eine Zugabe.

Zu den Zahlen im Bezug auf hochlinear: So gut wie es eben geht, 
mindestens 100dB verzerrungsfreie Dynamik.

>680
Ich wäre bereit 68,- dafür auszugeben, also für die Bauteile die noch 
auf die Platine müssen. Ich denke, ein OPV mit Umbeschaltung müsste doch 
reichen, oder? Ich würde einen Audio-AMP nehmen, aber der packt die 
100kHz nicht.

von Lurchi (Gast)


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Die guten Audio OP_amps haben eine recht hohe Bandbreite, damit sie über 
eine starke Gegenkopplung eine gute Linearität erreichen. Die 100 kHz 
sind da im Prinzip kein Problem, aber die nichtlinearen Verzerrungen 
nehmen mit der Frequenz zu, und auch die 50 Ohm Last führt oft zu eher 
mehr Verzerrungen, weil dann die Endstufe mehr arbeiten muss.

Die relativ geringe Amplitude macht die Sacher zum Glück einfacher, und 
man kann ggf. auf Video OPs zurückgreifen, die mit +-5 V oder so 
auskommen.
So etwa wie ein AD8021 wäre z.B. ein Ansatz. Da braucht es aber auch 
eine passende Platine zu - derart schnelle OPs sind nicht so einfach.

von OPV-Sucher (Gast)


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Video-OP wäre eine Option, ja, wobei wir da genau zu dem Punkt, dass ich 
nicht so fit in HF-Design. Am Besten wäre eine fertige Platine. 
Andererseits müsste es aber auch möglich sind, eine Audio-VV-Platine 
umzubauen und die Bandbreite sicherzustellen. Da gibt es ja diese netten 
programmierbaren Vorverstärker, aber als Fertigboard oder Evalbaord, was 
eine Option wäre, haben die immer eine Bandbreitenbegrenzung auf Audio.

Ich schaue mal weite, Danke aber für die Tipps.

von runni (Gast)


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von Harald W. (wilhelms)


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OPV-Sucher schrieb:

> Andererseits müsste es aber auch möglich sind, eine Audio-VV-Platine
> umzubauen

Audio-Verstärker arbeiten nicht unbedingt "hochlinear". Das ist
eine Eigenschaft die dort nicht gefordert wird.

von sdg (Gast)


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Aus dem Bauch heraus haben Video Amps ein hohes 1/f Rauschen in deinem 
Arbeitsbereich, weil sie eben für HF im MHz Bereich entwickelt wurden, 
ob das bei dir dann effektiv was ausmacht ist natürlich eine andere 
Frage.

von staunt und wundert sich (Gast)


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Harald Wilhelms schrieb:
> Audio-Verstärker arbeiten nicht unbedingt "hochlinear". Das ist
> eine Eigenschaft die dort nicht gefordert wird.

Wieso das denn? Nicht hochlinear == Klirr !

von Harald W. (wilhelms)


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staunt und wundert sich schrieb:

>> Audio-Verstärker arbeiten nicht unbedingt "hochlinear". Das ist
>> eine Eigenschaft die dort nicht gefordert wird.
>
> Wieso das denn? Nicht hochlinear == Klirr !

Ja, aber ein Klirrfaktor unter 0,1% ist praktisch nicht mehr hörbar.
Das wäre für einen guten Messverstärker aber schon zuviel.

von Udo S. (urschmitt)


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Wenn das eigentlich Vorhaben des TOs nicht so ultrageheim wäre, könnte 
man ja vieleicht eine einfachere Lösung finden als so ein ultralinearer 
und auch noch recht breitbandiger Verstärker.
Mit 60 Euro (und auf Lochraster?) wird das meiner Meinung nach nichts.
Bei einer Spannung von 250mV Eingang wären das ja ein max. 
Nichtlinearitätsfehler von 250nV!

von Imperator (Gast)


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sdg schrieb:
> Aus dem Bauch heraus haben Video Amps ein hohes 1/f Rauschen in deinem
> Arbeitsbereich, weil sie eben für HF im MHz Bereich entwickelt wurden,
> ob das bei dir dann effektiv was ausmacht ist natürlich eine andere
> Frage.

Genau, nimm lieber den LT1028, da Rauscht gar nix !

von Felix W. (felixw)


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.. und wenn man die Linearität nur durch Rückkopplung sicherstellen 
möchte ein GBW von 100GHz. Rauschen kommt ja auch noch dazu.

Der Fisch stinkt. Allein wegen des Frequenzganges durch den 
Innenwiderstand der Quelle.

Definiere, was für Anforderung du wirklich brauchst (und wie genau in 
welchem Bereich) oder du bist auf dem Holzweg!

von asd (Gast)


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> Aus dem Bauch heraus haben Video Amps ein hohes 1/f Rauschen

Deswegen neben dem AD8021 auch den AD8099 ansehen, AFAIR rauscht der 
weniger.

von Lurchi (Gast)


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Bei 100 kOhm Quellimpedanz wird das wohl auf einen OP mit FET Eingang 
hinauslaufen, sonst macht einem das Stromrauschen die Sache so oder so 
kaputt. So etwas wie LT1028 (und auch der AD8021(AD8099) hat zwar wenig 
Spannungsrauschen, aber zu viel Stromrauschen. Wenn die Quellimpedanz 
reell (d.h. Widerstand und nicht kapazitive / induktiv)  ist, wird man 
so oder so reichlich Rauschen haben, so dass man sich über -100 dB Klirr 
eher noch keine Sorgen machen muss.

Passende OPs wären da eher FET basierte OPs, also etwa OPA656 oder 
AD8065.

von A. F. (chefdesigner)


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Ich würde dem Themenersteller raten, einen fertig aufgebauten 
Messverstärker zu kaufen. Bei den Anforderungen an das Platinendesign 
ist eine getestete Lösung allemal ergiebiger.

So in der Richtung:
http://www.meilhaus.de/dsca47.htm

von ichso (Gast)


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Andreas Fischer schrieb:
> So in der Richtung:
> http://www.meilhaus.de/dsca47.htm

Da ist aber nix mit der geforderten Bandbreite dabei.

von Audio Hans (Gast)


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Wenn es um eine hohe Bandbreite geht:

http://www.thel-audioworld.de/module/VXD/vxd.htm

4Hz - 1 MHz, superlinear. Besser geht es wohl nicht. Vorsicht TEUER

von Christian L. (cyan)


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Audio Hans schrieb:
> Wenn es um eine hohe Bandbreite geht:
>
> http://www.thel-audioworld.de/module/VXD/vxd.htm
>
> 4Hz - 1 MHz, superlinear. Besser geht es wohl nicht. Vorsicht TEUER

Superlinear? Nirgends gibt es eine Angabe, wie linear die Schaltung ist. 
Stattdessen wird ohne Fakten argumentiert. Die Seite wirkt zudem wie 
ziemliche HIFI Esoterik. Z.B. schreibt er über die TDK Widerstände:

>Die Kombination aus Metalllegierung und Halbleiter Nickel/Chrom - Silizium 
>(Ni/Cr/Si) bewirkt eine deutlich wahrnehmbare Verbesserung aller musikalischen 
>Details.

Jaja. Und wir alle hören das Gras wachsen.

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