Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Mit Impuls Ausgangsspannung umschalten (toggeln)


von Paul S. (paul_s856)


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Hallo!
Ich bastle gerade an einer kleinen Schaltung herum und habe dabei das 
folgende Problem:
* Beim erstem Impuls soll der Ausgang dauerhaft angeschaltet werden
* Beim nächsten Impuls soll der Ausgang dauerhaft ausgeschaltet werden
* Beim nächsten wieder an
* Beim nächsten wieder aus
* u.s.w.

Der Impuls ist eine positive Spannung für mindestens 0,1 Sekunden von 
einem Logikchip.
Kenn hier jemand eine einfache Lösung dafür?

: Bearbeitet durch User
von Falk B. (falk)


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Nennt sich neudeutsch "toggeln" und wird mit einem einfach FLipFlop ala 
74HC74 erreicht. Ausgang !Q auf Eingang D verbinden.

von Paul S. (paul_s856)


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Meinst du "1Q" und nicht "!Q"?

von Max D. (max_d)


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!Q ist der Versuch "nicht Q" (also den invertierten Ausgang) 
darzustellen.

von Falk B. (falk)


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Ich meine Q quer, den invertierten Ausgang. !Q ist eine von vielen 
Schreibweisen, das "!" bedeutet Invertierung, sowohl in C als auch in 
CUPL und anderen Logikbeschreibungssprachen.

von Paul S. (paul_s856)


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Achso, ich dachte du meinst 1Q (! und 1 sind auf der selben Taste)

von Paul S. (paul_s856)


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Pinbelegung (aus Datenblatt):
7 -
14 +
5 mit einem NOT zu 2

Was soll ich mit 3 und 4, und wo soll ich den Ausgang hernehmen?

von Falk B. (falk)


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@ Paul Schmitz (paul_s856)

>Pinbelegung (aus Datenblatt):
>7 -
>14 +

Zeichne einen Schaltplan, der diesen Namen verdient unv vergiss diese 
Lyrik.

>5 mit einem NOT zu 2

Nö, dafür gibt es doch schon Q_quer an Pin 6. Man braucht keine 
Zusatz-IC.

>Was soll ich mit 3 und 4, und wo soll ich den Ausgang hernehmen?

???
Vom Ausgang Pin 5?

von Paul S. (paul_s856)


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Auf dem Plan sieht man was ich meine:
Pin 7 ist an -, Pin 14 an +.
6 ist mit 2 verbunden.
5 ist der Ausgang.
Was soll ich mit Pin 1, 3 und 4 und dem Eingang machen?

von Falk B. (falk)


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Unbenutzte Eingänge müssen je nach Logikfunktion mit LOW oder HIGH 
verbunden werden, sie dürfen nicht offen bleiben!

Ein 100nF Entkoppelkondensator wäre auch nicht schlecht.

https://www.mikrocontroller.net/articles/Kondensator#Entkoppelkondensator

von Paul S. (paul_s856)


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Falk B. schrieb:
> Unbenutzte Eingänge müssen je nach Logikfunktion mit LOW oder HIGH
> verbunden werden, sie dürfen nicht offen bleiben!

Und welche brauchen was (aus dem Datenblatt werde ich nicht schlau)?

Falk B. schrieb:
> Ein 100nF Entkoppelkondensator wäre auch nicht schlecht.

Habe ich jetzt im Plan eingebaut.

: Bearbeitet durch User
von Falk B. (falk)


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@ Paul Schmitz (paul_s856)

>> Unbenutzte Eingänge müssen je nach Logikfunktion mit LOW oder HIGH
>> verbunden werden, sie dürfen nicht offen bleiben!

>Und welche brauchen was (aus dem Datenblatt werde ich nicht schlau)?

Dann lies es nochmal. Wenn du das schon allein nicht rauskriegst, wirst 
du andere Probleme auch nicht lösen.

von Paul S. (paul_s856)


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Brauche ich denn einen "asynchronous reset-direct input" oder einen 
"asynchronous set-direct input"? Wenn ja, auf -, sonst auf +.
Und was ist mit dem "clock input (LOW-to-HIGH, edge-triggered)"?

: Bearbeitet durch User
von Falk B. (falk)


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@ Paul Schmitz (paul_s856)

>Brauche ich denn einen "asynchronous reset-direct input" oder einen
>"asynchronous set-direct input"?

Das musst du doch wissen? Wahrscheinlich nicht, denn du willst ja nur 
mit jeder steigenden Taktflanke umschalten.

> Wenn ja, auf -, sonst auf +.

Genau.

>Und was ist mit dem "clock input (LOW-to-HIGH, edge-triggered)"?

Was wird wohl der "clock input" bei einem FlipFlop sein?

von Paul S. (paul_s856)


Angehängte Dateien:

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https://www.mikrocontroller.net/articles/Flipflop
Jetzt weiß ich es: der Impuls!

Ist die Beschaltung im Bild so richtig?

von Falk B. (falk)


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@ Paul Schmitz (paul_s856)

>https://www.mikrocontroller.net/articles/Flipflop
>Jetzt weiß ich es: der Impuls!

10 Punkte.

>Ist die Beschaltung im Bild so richtig?

Immer noch grausam. Ein namenloser IC ohne Pinnummern. Das ist kein 
Schaltplan, nicht mal ein Layout.

Pin  1 +4 müssen auf HIGH, nicht LOW, denn sie sollen ja INaktiv sein.

Die Eingänge das anderen FLipFlops im gleichen Gehäuse sollte man auch 
auf definerte Potentiale legen, sonst können komische Dinge passieren.

Der Rest ist OK.

von Paul S. (paul_s856)


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Falk B. schrieb:
> namenloser IC

gar nicht, steht an der Seite

Falk B. schrieb:
> Die Eingänge das anderen FLipFlops im gleichen Gehäuse sollte man auch
> auf definerte Potentiale legen, sonst können komische Dinge passieren.

Aber die sind doch gar nicht miteinander verbunden (außer + und -)

: Bearbeitet durch User
von Paul S. (paul_s856)


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Eine Herausforderung gibt es noch:
Der Ausgang soll einen 555 mit Strom versorgen. Der Ausgang wechelt aber 
von + auf - und nicht von + auf nichts, was in diesem Fall doof ist, 
weil der Pin 8 am 555 zur Spannungsversorgung dann - erhält, worauf der 
Timer nicht gut reagiert.
Was dagegen tun?

von Falk B. (falk)


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@ Paul Schmitz (paul_s856)

>Der Ausgang soll einen 555 mit Strom versorgen.

Ob das so sinnvoll ist?

> Der Ausgang wechelt aber
>von + auf - und nicht von + auf nichts, was in diesem Fall doof ist,
>weil der Pin 8 am 555 zur Spannungsversorgung dann - erhält, worauf der
>Timer nicht gut reagiert.
>Was dagegen tun?

Einen P-Kanal MOSFET nachschalten, der kann VCC schalten und im 
ausgeschalteten Fall ist er hochohmig.

von Paul S. (paul_s856)


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Falk B. schrieb:
>>Der Ausgang soll einen 555 mit Strom versorgen.
>
> Ob das so sinnvoll ist?

Wie denn sonst? Der 555 ist astabil verdrahtet und soll nur bei einem 
positiven Ausgang zählen.

von Falk B. (falk)


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@ Paul Schmitz (paul_s856)

>> Ob das so sinnvoll ist?

>Wie denn sonst? Der 555 ist astabil verdrahtet und soll nur bei einem
>positiven Ausgang zählen.

Schon mal was von einem RESET-Eingang gehört?

von Paul S. (paul_s856)


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Falk B. schrieb:
> Schon mal was von einem RESET-Eingang gehört?

Ja, Pin 4. Der ist dazu da um Pin 3 auf - zu schalten.

von Paul S. (paul_s856)


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Paul S. schrieb:
> Falk B. schrieb:
>> Schon mal was von einem RESET-Eingang gehört?
>
> Ja, Pin 4. Der ist dazu da um Pin 3 auf - zu schalten und den Timer 
zurückzusetzen.

von Falk B. (falk)


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@ Paul Schmitz (paul_s856)

>> Schon mal was von einem RESET-Eingang gehört?

>Ja, Pin 4. Der ist dazu da um Pin 3 auf - zu schalten.

Du hast eine merkwürdige Sprache. Kein Elektroniker redet von Pinnummer, 
er redet von Pinnamen! Ausserdem spricht man nicht von + un - sonder von 
LOW (0V) und HIGH (VCC, meist 5 oder 3,3V).

Also, RESET macht genau das was du willst, er hält den NE555 an sodass 
er keine Takte mehr erzeugt, obwohl er noch mit Strom versorgt wird.

von Paul S. (paul_s856)


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Das heißt, der 555 soll die ganze Zeit mit Strom versorgt werden aber 
nur Signale an den Ausgang (Pin 3) legen, wenn ein positives Signal an 
den Reset-Pin 4 kommt.

von Falk B. (falk)


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Genau.

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