Interesse an einer "Mikro-Wanderkiste"?

[Carsten P. (r2pi)]

Hallo zusammen,

eigentlich wollte ich bei der Wanderkiste III mitmachen, aber scheinbar 
hat leider wohl auch die Initiative von Marc ein Problem bekommen. Beim 
Lesen des WK II Threads habe ich einfach große Lust bekommen auf eine 
Wanderkiste. Also probiere ich es einfach mal... :)

Eine "richtige" Wanderkiste beginnt ja immer damit, dass sie pickepacke 
befüllt werden muss mit Material. Nun liegt mein Interesse mindestens zu 
50% auf der Softwareseite von uCs, entsprechend selektiv kaufe ich meine 
Sachen ein, und entsprechend klein ist mein Bestand an "Überschuss".

Aaaaaber, für eine "Mikro-Wanderkiste" oder besser einen 
"Wanderumschlag" würde es klein, aber fein reichen.

Grundsätzlich würde alles so laufen wie bei den bisherigen beiden 
Mini-Wanderkisten, NUR halt statt eines Pakets ein gepolsterter 
C5-Umschlag und statt des DHL-Versands normale Briefpost. Ich würde 
vorschlagen, Versand per Einschreiben. Falls sich ein Sender und ein 
Empfänger kennen, können sie natürlich auch "ohne Einschreiben" oder 
sogar "persönliche Übergabe" aushandeln.

Also in diesem Punkt die Regeln weniger restriktiv als bisher, sonst 
würde ich die Regeln so, wie sie für die WK III geplant waren, 1:1 
übernehmen wollen.

Was ich mir als Inhalt vorstellen kann... Also eine beispielhafte 
IN-Bestückung von meiner Seite könnte so aussehen:
- 2-3 Euro-Lochrasterplatten von Rademacher
- 2-3 Printrelais 5V/20mA Halte, 250VAC max, 62.5VA max Dauerlast
- 10 ATtiny45 DIL-8
- evtl. 1-2 PICs DIL-x
- 10 TLC549 DIL-8
- 20 DIL-8 Sockel
- 20 LM317 (TH)
- 20 BC547 (TH)
- 10 BC337-40 (TH)
- 20 BAT12 (axial)
- 20 1N4148 (axial)
- paar div. Z-Dioden
- 100 axiale 1/4W Widerstände mit gebräuchlichen Werten
- 100 bedrahtete Kerkos (dto.)
- paar Stiftleisten
- paar Taster (TH, RM 5,08)
- paar Schraubklemmen (TH)
und auf Wunsch noch ein Tütchen voll WAGO-Installationsklemmen zum 
Stecken und Klappen, Aderendhülsen, Kabelbinder (Stichwort 
"Haussteuerung" ;) ).

Wenn Ronny und Sven nichts dagegen haben, dass ich ihre Idee 
"modifiziere" und von Eurer Seite aus Interesse besteht, kann es 
eigentlich losgehen. Prima fände ich, wenn sich jemand 
Wanderkisten-Erfahrenes als Co-Koordinator finden würde!

Wenn sich genügend Leute finden, könnte es z.B. so losgehen, dass der 
erste in der Liste den Wanderbrief unterm Tannenbaum findet. :)

Und weil ich die Idee der Wanderkiste so gut finde und so schade, dass 
die 3. Runde nicht zustande gekommen ist, würde ich zunächst die Leute, 
die sich bereits für die 3. Runde angemeldet hatten, bevorzugt als 
Teilnehmer für WU I behandeln, sofern nichts dagegen spricht!

Allgemein noch... Klar passen in einen C5-Umschlag keine ganz großen 
Juwelen, und es wäre auch heikel, solche einfach per Briefpost, ob 
Einschreiben oder nicht, zu verschicken. Es geht mir, wie man an der 
Erstbestückungs-Idee sieht, mehr um den "Spirit" :)

Eure Meinungen?

LG
Carsten

[Marc S. (marc_s86)]

Hallo,
ich wäre auf jeden Fall dabei und würde dich auch bei der Koordination 
unterstützen!

Die Runde 3 die ich Organisiert hatte scheiterte daran, dass ronny mir 
nicht wie geplant die Kiste zugesandt hat und mir auch nicht mehr 
antwortete. Leider hatte ich nicht genügend Material um eine Komplette 
Kiste auf den Weg zu schicken, sonst hätte ich das getan.

Deinen Umschlag könnte man ja ggfs auch auf eine Kiste upgraden wenn 
genug zusammen kommt.

Viele Grüße,

Marc

[Joerg L. (Firma: 100nF 0603 X7R) (joergl)]

Ich wäre auch dabei. Hatte mich schon für 3.1 angemeldet, warte bis 
heute noch ;-)
Mir wäre eine "normale" Kiste aber lieber, paßt mehr rein, hat man mehr 
Auswahl. Und ein Paket-Porto ist nicht soviel teurer als ein 
Einschreiben...

Ein "Wunschzettel" wäre schön. Habe hier das eine&andere herumliegen, 
und damit kann man dann gezielt Material weitergeben.

[D. M. (da_miez)]

Marc S. schrieb:
> Die Runde 3 die ich Organisiert hatte scheiterte daran, dass ronny mir
> nicht wie geplant die Kiste zugesandt hat und mir auch nicht mehr
> antwortete.

Bis heute nicht?



Also ich bin auf jeden Fall wieder mit dabei :) Hier warten noch viele 
7-Segmentanzeigen und Spannungsregler auf Abnehmer ;)

[Magic S. (magic_smoke)]

Ich glaub das ist das Standardproblem bei solchen Wanderkisten.
Irgendjemand kassiert sie ein und das war's dann.

[Uwe S. (regionalligator)]

Carsten P. schrieb:
> - 2-3 Euro-Lochrasterplatten von Rademacher
> - 2-3 Printrelais 5V/20mA Halte, 250VAC max, 62.5VA max Dauerlast
> - 10 ATtiny45 DIL-8
> - evtl. 1-2 PICs DIL-x
> - 10 TLC549 DIL-8
> - 20 DIL-8 Sockel
> - 20 LM317 (TH)
> - 20 BC547 (TH)
> - 10 BC337-40 (TH)
> - 20 BAT12 (axial)
> - 20 1N4148 (axial)
> - paar div. Z-Dioden
> - 100 axiale 1/4W Widerstände mit gebräuchlichen Werten
> - 100 bedrahtete Kerkos (dto.)
> - paar Stiftleisten
> - paar Taster (TH, RM 5,08)
> - paar Schraubklemmen (TH)

Hier mal zum Vergleich, was ich so reinpacken würde (wenn es irgendwann 
mal eine Aussicht auf eine SINNVOLLE Wiederkehr der Kiste geben sollte):

-20 IRLB4030PBF
-20 IRFB7430PBF
-20 IPP030N10
-20 IPB60R099CP
-20 BTS555
-100 BUF654
-100 Polymer-Elkos 20V 150myF
-100 Kerkos 35V 10myF 1210
-100 Kerkos 1000V 100nF 2220
-100 IHLP5050 2,2myH oder 7,8myH
-200 Widerst. 1GOhm 0603
-100 TLP190B
-200 CN1206K30G
-100 LT1358
-Rollen LEDs PLCC2 rt, gn, ye
-100 BY8412
-ca.500 LEDs bicolor 3mm
-leicht lötbarer Widerstandsdraht
+noch mal so viel ähnliches Material (meist SMD), wenn ich in den Keller 
gehe.

Das wäre eine Zusammenstellung, bei der sich die Versandkosten evtl. für 
jemanden lohnen könnten. Die Bauteile reichen von nicht geschenkt 
erhältlich, bis interessanter Billigkram. Außerdem tut es bei einigen 
davon schon etwas weh, sie ins Paket zu legen. Genau das ist aber der 
Punkt, der auch so sein muss, wenn man mal selbst auf was wirklich 
Interessantes hofft.
Mit den üblichen BC547 und 1N4148 macht so eine Kiste von Anfang an kaum 
Sinn.
Ist nicht böse oder gegen Dich gemeint Carsten, sondern nur einer der 
mindestens drei, vier großen, ganz generellen Fehler der Wanderkisten.
Man muss sich vom Gedanken trennen, daß andere das dringend suchen, was 
man selbst nicht mehr braucht. Das kommt schon mal vor, aber sehr 
selten.
Andere suchen auch in erster Linie das, was man selbst nur 
zähneknirschend abgeben kann.


Drei weitere Dinge würde die Wanderkiste von der Lachnummer zum 
gefragtesten Thread auf MC.net machen:

-Dritte kontrollieren den (tatsächlichen) Wert der entnommenen und 
eingebrachten Bauteile. Das kann z.B. so erfolgen, daß der Besitzer der 
Kiste die beabsichtigten Tauschteile im Thread mitteilt, woraufhin 5 
User dem zustimmen müssen. Falls es keine Störenfriede geben sollte, 
könnte das sogar anonym über die Bewertungspunkte erfolgen. Sind z.B. 5 
pos. Punkte erreicht, darf getauscht und versendet werden. Gelingt das 
nicht, muss der Besitzer ein neues Tauschangebot veröffentlichen.
Schon dem Interessenten an der Kiste muss klar sein, daß der 
eingebrachte Wert gleich/höher sein muss, als der Entnommene. Es sollte 
seitens der user hart geurteilt werden, und nur bei eindeutigem 
Werterhalt oder -gewinn dem Tausch zugestimmt werden. Falsche Scheu an 
der Stelle bedeutet ganz schnell das Verloddern der Wanderkiste! Gegen 
das bisher übliche Verschlammen mit veralteten Cent-Bauteilen könnte 
auch helfen, solche evtl. gar nicht mehr zuzulassen. Sonst wird das nur 
wieder ein ständiges Entsorgen des unbrauchbaren Gerödels beim nächsten 
user.


-Jeder user notiert im Thread z.B. 10 Bauteile, die er generell sucht. 
Geordnet von 1-wichtig bis 10-unwichtiger. Legt der Besitzer der Kiste 
nun ein Bauteil lt. Suchliste eines Users ins Paket, so hat dieser User 
den Vorrang auf die Kiste (z.B. 24h lang), auch wenn es andere zufällige 
Interessenten gibt. Gibt es zwei user mit dem Bauteil in ihrer 
Suchliste, so hat natürlich der den Vorrang, der das Bauteil als 
wichtiger zu stehen hat. Lehnt der User ab oder meldet sich nicht 
innerhalb 24h, hat der zweite Listen-Interessent den Vorrang. Erst wenn 
dieser auch ablehnt, hat der zufällig erste reguläre Interessent den 
Vorrang, so wie bisher üblich.
Allein diese Änderung kann die Kiste 10x sinnvoller machen als bisher. 
Zumal auch der Kistenbesitzer sich die Suchlisten mal ansehen wird, und 
so jemandem einen großen Gefallen tun kann, mit einem Bauteil, das er 
ohne dieses Wissen nie in die Kiste gelegt hätte.
Bei ungenauen Bauteilangaben in Suchlisten (z.B. "Transistor" bei user A 
und "Leistungstransistor" bei User B kann der Kisteninhaber (bei Streit 
unter den beiden usern) entscheiden, welchem User der eingebrachte z.B. 
2N3055 vorrangig gilt. Hat ein anderer user jedoch exakt "2N3055" sogar 
nur an Stelle 10 zu stehen, so hat diese exakte Bezeichnung natürlich 
Vorrang, und der User kann auf die Kiste bestehen.

-Die Zeit zwischen Erhalt der Kiste und Versand sollte z.B. 2 Werktage 
nicht überschreiten (es sei denn, die Bestimmung des nächsten 
Interessenten dauert einfach länger). In Wahrheit braucht man nämlich 
nicht mal 3h zur Durchsicht der Kiste. Wer also 14 Tage auf der 
Rückseite des Mondes zu tun hat, sollte schlicht nicht teilnehmen 
dürfen. Auch wenn jetzt wieder 5 Nordsee-Bohrarbeiter und 3 
Arktiswissenschaftler aufschreien werden. Etliche Tage oder gar keine 
Versandzeitbeschränkung machen die Kiste zur Farce.

Alles sind natürlich nur Beispiele, aber so ähnlich könnte es wirklich 
mal was werden.


Der Maxibrief wäre wohl unterm Strich teurer als ein Paket, weil so 
wenig rein passt. Könnte aber z.B. was rein für SMD-Bauteile o.ä. sein.

[Marc S. (marc_s86)]

B. R. schrieb:
> Marc S. schrieb:
>> Die Runde 3 die ich Organisiert hatte scheiterte daran, dass ronny mir
>> nicht wie geplant die Kiste zugesandt hat und mir auch nicht mehr
>> antwortete.
>
> Bis heute nicht?

Nein.

Wir hatten einen Termin abgemacht wann er mir die Kiste schickt.
Eine Woche später hab ich mal nachgefragt und er meinte er wird sie nach 
dem Wochenende schicken. Seit dem habe ich keine Antworten mehr 
erhalten.

Uwe S. schrieb:
> Andere suchen auch in erster Linie das, was man selbst nur
> zähneknirschend abgeben kann.

Da stimme ich dir auf jeden Fall zu!

> -Dritte kontrollieren den (tatsächlichen) Wert der entnommenen und
> eingebrachten Bauteile. Das kann z.B. so erfolgen, daß der Besitzer der
> Kiste die beabsichtigten Tauschteile im Thread mitteilt, woraufhin 5
> User dem zustimmen müssen. Falls es keine Störenfriede geben sollte,
> könnte das sogar anonym über die Bewertungspunkte erfolgen. Sind z.B. 5
> pos. Punkte erreicht, darf getauscht und versendet werden. Gelingt das
> nicht, muss der Besitzer ein neues Tauschangebot veröffentlichen.
> Schon dem Interessenten an der Kiste muss klar sein, daß der
> eingebrachte Wert gleich/höher sein muss, als der Entnommene. Es sollte
> seitens der user hart geurteilt werden, und nur bei eindeutigem
> Werterhalt oder -gewinn dem Tausch zugestimmt werden. Falsche Scheu an
> der Stelle bedeutet ganz schnell das Verloddern der Wanderkiste! Gegen
> das bisher übliche Verschlammen mit veralteten Cent-Bauteilen könnte
> auch helfen, solche evtl. gar nicht mehr zuzulassen. Sonst wird das nur
> wieder ein ständiges Entsorgen des unbrauchbaren Gerödels beim nächsten
> user.

Ich fürchte das dauert zu lange und manchmal gibt es ja auch einen 
subjektiven Wert. Vielleicht braucht genau der nächste etwas was kein 
anderer brauchen kann.

> -Jeder user notiert im Thread z.B. 10 Bauteile, die er generell sucht.
> Geordnet von 1-wichtig bis 10-unwichtiger. Legt der Besitzer der Kiste
> nun ein Bauteil lt. Suchliste eines Users ins Paket, so hat dieser User
> den Vorrang auf die Kiste (z.B. 24h lang), auch wenn es andere zufällige
> Interessenten gibt. Gibt es zwei user mit dem Bauteil in ihrer
> Suchliste, so hat natürlich der den Vorrang, der das Bauteil als
> wichtiger zu stehen hat. Lehnt der User ab oder meldet sich nicht
> innerhalb 24h, hat der zweite Listen-Interessent den Vorrang. Erst wenn
> dieser auch ablehnt, hat der zufällig erste reguläre Interessent den
> Vorrang, so wie bisher üblich.
> Allein diese Änderung kann die Kiste 10x sinnvoller machen als bisher.
> Zumal auch der Kistenbesitzer sich die Suchlisten mal ansehen wird, und
> so jemandem einen großen Gefallen tun kann, mit einem Bauteil, das er
> ohne dieses Wissen nie in die Kiste gelegt hätte.
> Bei ungenauen Bauteilangaben in Suchlisten (z.B. "Transistor" bei user A
> und "Leistungstransistor" bei User B kann der Kisteninhaber (bei Streit
> unter den beiden usern) entscheiden, welchem User der eingebrachte z.B.
> 2N3055 vorrangig gilt. Hat ein anderer user jedoch exakt "2N3055" sogar
> nur an Stelle 10 zu stehen, so hat diese exakte Bezeichnung natürlich
> Vorrang, und der User kann auf die Kiste bestehen.

Ich glaube das könnte Probleme geben.
Was passiert wenn ich unter der Vorrang regel Bauteil A bekomme und der 
nächste legt Bauteil B hinein, was bei mir auf platz 1 steht? noch mal 
Vorrang wäre mies den anderen gegenüber.

Eine wunschliste finde ich gut. Diese sollte aber nicht die reihenfolge 
o.Ä. beeinflussen und einfach nur als übersicht dienen, was man noch so 
einpacken könnte.

> -Die Zeit zwischen Erhalt der Kiste und Versand sollte z.B. 2 Werktage
> nicht überschreiten (es sei denn, die Bestimmung des nächsten
> Interessenten dauert einfach länger). In Wahrheit braucht man nämlich
> nicht mal 3h zur Durchsicht der Kiste. Wer also 14 Tage auf der
> Rückseite des Mondes zu tun hat, sollte schlicht nicht teilnehmen
> dürfen. Auch wenn jetzt wieder 5 Nordsee-Bohrarbeiter und 3
> Arktiswissenschaftler aufschreien werden. Etliche Tage oder gar keine
> Versandzeitbeschränkung machen die Kiste zur Farce.

Da hast du völlig recht!

> Der Maxibrief wäre wohl unterm Strich teurer als ein Paket, weil so
> wenig rein passt. Könnte aber z.B. was rein für SMD-Bauteile o.ä. sein.

Daher mein Vorschlag, als Maxibrief an zu fangen und dann auf ein 
Päckchen um zu steigen, wenn genug zusammen gekomen ist.


Gruß,
Marc

[Andrew T. (marsufant)]

Uwe S. schrieb:
> Der Maxibrief wäre wohl unterm Strich teurer als ein Paket, weil so
> wenig rein passt. Könnte aber z.B. was rein für SMD-Bauteile o.ä. sein.

Das Stimmt, insbesondere das Hermes und co recht günstige Versandkosten 
anbieten.

Ok Uwe, Dein Vorschlag zur Zusammenstellung klingt realistisch.
Da bin ich gern dabei, wäre also nett wenn Ihr mich kontaktiert. 
Schickt Ihr ne PN rum für den Start? Oder wie soll es losgehen?

[Günter M. (redround)]

ich spende für die "Erstbefüllung" gerne 5 Digisparks und vielleicht ein 
paar Shields dazu ... möglicherweise hebt das ja auch ein wenig die 
Akzeptanz.

[Uwe S. (regionalligator)]

Marc S. schrieb:
> Was passiert wenn ich unter der Vorrang regel Bauteil A bekomme und der
> nächste legt Bauteil B hinein, was bei mir auf platz 1 steht? noch mal
> Vorrang wäre mies den anderen gegenüber.

Das wäre halt ein Zufall, wenn kurz hintereinander Bauteile für ein und 
denselben User reingepackt werden. Kommt bei entsprechend vielen usern 
selten vor, und wäre auch nicht schlimm, sondern immer noch sehr 
sinnvoll.

Das Ganze klingt kompliziert, wäre aber an einem Beispiel schnell 
erklärt. Es sollte evtl. wieder solch einen Artikel außerhalb des 
Threads mit den Regeln geben.

Was wohl immer fraglich bliebe: was passiert bei Verlust bzw. 
Unterschlagung der Kiste? Diese könnte ja schnell mal hohen Wert 
annehmen, und das weckt evtl. Begehrlichkeiten. Rechtlich dürfte das 
Ganze ja schwierig handhabbar sein. Es wird niemals etwas verkauft oder 
verschenkt, auch nicht miteinander getauscht. Sondern nur umlaufend 
getauscht. Vermutlich bliebe im Fall der Fälle aus rechtlich nüchterner 
Sicht jedes Bauteil daher eigentlich im Besitz desjenigen, der es 
irgendwann mal in die Kiste legte.
Das nur mal für den Fall erwähnt, daß die Kiste wieder wochenlang 
verschollen bleibt, und sich Unmut breit macht. Dann KÖNNTE das die 
rechtliche Handhabe sein, evtl. ist es aber auch anders, vielleicht 
kennt sich jemand da aus...Ein Hauptproblem war ja immer, daß die Kiste 
als Freiwild im rechtsfreien Raum angesehen wurde.

Ferner sollte man schon anfangs klar machen, was bei zu schwer werdender 
Kiste passiert. Evtl. kann man das so lösen, daß die 
Wert/Gegenwert-Regel zeitweise außer Kraft gesetzt wird. Wäre ja kein 
Problem, wenn die Kiste sowieso randvoll ist. Wobei in diesem Fall die 
prüfenden user auch auf Werterhalt/Wertsteigerung pro Gewichtseinheit 
entscheiden könnten (gegen Verramschung).

Meiner Meinung nach sollten nur aktuelle und interessante Bauteile rein 
kommen, gar kein Standard-Gerödel. Und diese Bauteile sollten 1:1 
eingetragen werden, nicht der übliche, diffuse Rattenschwanz wie "auch 
noch ein paar Widerstände, Kleinzeug u.ä.". Das ist dann nämlich meist 
stark oxydiertes Füllmaterial, über das sich der Nächste nur ärgert, und 
das hundert Mal nur weitergesendet wird. Es sollten nach Möglichkeit nur 
Tüten/Stangen drin sein, wie man sie auch aktuell bestellen könnte.
Ausnahme wäre natürlich, wenn user XY irgendwas Uraltes in seiner Liste 
zu stehen hat, und das gleich wieder aus der Kiste nehmen möchte.

Vielleicht klappt es nicht, aber in meiner Vorstellung könnte die Kiste 
im Nu zu einem echten Schmankerl werden, um das sich jeder nur noch 
reisst. Das passiert ggf. aber nur, wenn allen von Anfang an klar ist, 
daß die Kiste keine Möglichkeit ist, seinen Unrat los zu werden, sondern 
wenn man weiß, daß man mehr geben soll als man nehmen darf, aber man 
dennoch den Nutzen erkennt (weniger Wert, aber dafür neue, evtl. seltene 
Bauteile in der eigenen Bastelkiste).


Andrew T. schrieb:
> Oder wie soll es losgehen?

Würde sagen, hier erstmal die Regeln besprechen, dann so einen Artikel 
mit den Regeln machen, erst dann einen Thread starten. Wobei dort 
erstmal jeder seine Suchliste veröffentlicht. Oder sogar ein eigener 
Thread nur mit den Suchlisten, und ein weiterer Thread mit dem 
eigentlichen Verlauf der Kiste. Leider kann man wohl nur 60 Minuten nach 
Veröffentlichung seinen eigenen Beitrag ändern. Sonst könnte man 
jederzeit seine Liste aktualisieren, und es wäre dort viel weniger 
Chaos.

[Magic S. (magic_smoke)]

Vielleicht sollte man die Wanderkiste virtuell gestalten. Also eine 
einfache Liste und jeder "legt rein" was er zum Tauschen hat und was er 
braucht.

Vorteil wäre, daß die "Kiste" nicht abhanden kommen kann und mehrere 
zeitgleiche Tauschaktionen möglich wären. Weiterhin verschwindet bei 
einem unehrlichen Handelspartner nicht die komplette Kiste, sondern nur 
ein kleiner Teil davon. Ist für den Einzelnen natürlich ärgerlich, aber 
nicht gleich das Ende des Projekts. Man könnte auch ein Bewertungssystem 
einfügen, so daß man sich vorher anschauen kann, ob man einen Tausch mit 
einem Interessenten eingehen möchte oder nicht. Bei hochpreisigen Dingen 
wäre dies wohl eine gute Hilfe.

Script dafür könnte ich schreiben, mach ich aber nur bei begründetem 
Interesse, weil da gehen ein paar freie Nachmittage für drauf.

[Uwe S. (regionalligator)]

magic s. schrieb:
> Vielleicht sollte man die Wanderkiste virtuell gestalten. Also eine
> einfache Liste und jeder "legt rein" was er zum Tauschen hat und was er
> braucht.

Hört sich nicht schlecht an. Könnte aber extrem undurchsichtig werden, 
wenn jeder mit jedem tauscht. Es sei denn, man vereinbart gleich alles 
ausschließlich per PN. Also nur Vorhandenes und Gesuchtes dann im 
Thread.
Generelles Problem dabei: es wären gewöhnliche Tauschaktionen unter 
immer nur 2 usern. Wenn ich z.B. von jemandem Dioden dringend brauchen 
kann, bedeutet das noch lange nicht, daß der auch meine ICs haben will. 
Das ist ja das Hauptproblem beim normalen Tauschen. Wäre das nicht so, 
hätte man niemals Geld erfinden müssen.

Solche Tauschgeschäfte könnten aber auch bei der realen Wanderkiste 
nebenbei erfolgen, da die Suchlisten ja öffentlich sind. Dazu müsste 
jeder natürlich zwei Listen haben mit dem was er anbietet, und mit dem 
was er braucht. Das könnte auch die Wanderkiste erheblich bereichern, 
müsste man mal probieren...

[Magic S. (magic_smoke)]

Das System muß diese Transaktionen natürlich koordinieren. Man könnte 
eine Art Übersicht gestalten, wer gerade mit wem tauscht wenn das 
gewünscht ist. Ohne so eine Koordination wäre kein Bewertungssystem 
möglich.

Naja, an irgendeiner Stelle hakt's immer. Man könnte natürlich 
irgendeine Art "Tausch-Credits" einführen und die User wählen lassen ob 
sie auch für/gegen diese Credits tauschen würden. Also

1. Bauteil -> Credit
2. Credit -> Bauteil
(oder nur) 3. Bauteil -> Bauteil.

Dann hat man wieder das Problem, daß ich diese Credits gerne wertlos 
hätte, die echten Bauteile aber durchaus einen Wert haben. Also 100% 
schafft man nie...

Ich glaub am ehesten machen solche Tausch-Kisten (egal ob virtuell oder 
als Wanderkiste) nur Sinn, wenn alle Leute Bauteile einsetzen, für die 
sie keinen finanziellen bzw. sonstigen wertlichen Ausgleich erwarten. Es 
darf nur um den Spaß an der Sache gehen, bzw. anderen Leuten mit 
"sinnlos herumliegenden" Teilen eine Freude machen zu können und so 
evtl. auch selbst mal "erfreut" zu werden. Alles andere ist nur ebay.

Edit sagt noch:
An der Stelle, wo man sowas wie Tausch-Credits einführt, wird das Ganze 
auch wieder unsicher, weil findige Menschen mit Sicherheit probieren, 
über Fake-Tauschgeschäfte oder so diese Credits zu "erwirtschaften" und 
dadurch die ehrlichen Nutzer zu betrügen. Dem könnte man nur durch eine 
zentrale Verwaltung der Bauteile (und damit erhöhtem Aufwand und 
doppeltem Porto) begegnen. Da müßte ich mir dann nochmal Gedanken 
machen, wie man sowas verhindert.

[Uwe S. (regionalligator)]

magic s. schrieb:
> 1. Bauteil -> Credit
> 2. Credit -> Bauteil

Das wäre aber noch viel eher nur Ebay. Solche Credits sind doch nichts 
anderes als eine andere Form von Geld. Das zudem nur so lange Wert hat, 
bis das System beendet ist. Wobei dann nicht wenige auf ihren Credits 
sitzen bleiben, wie du ja selbst schon sagst. Ideal wäre anders.

magic s. schrieb:
> Ich glaub am ehesten machen solche Tausch-Kisten (egal ob virtuell oder
> als Wanderkiste) nur Sinn, wenn alle Leute Bauteile einsetzen, für die
> sie keinen finanziellen bzw. sonstigen wertlichen Ausgleich erwarten. Es
> darf nur um den Spaß an der Sache gehen, bzw. anderen Leuten mit
> "sinnlos herumliegenden" Teilen eine Freude machen zu können und so
> evtl. auch selbst mal "erfreut" zu werden.

Das kann man natürlich so angehen. Genau das gibt/gab es aber längst mit 
den früheren Wanderkisten, und man fragte sich bei fast jedem Tausch 
nach dem echten Sinn und Nutzen. Bei vernünftigen Bauteilen in der Kiste 
käme mindestens eben so viel Freude auf, und die Versandkosten würden 
zur Nebensache. Das Interesse dürfte auch viel größer sein, und damit 
mehr user ansprechen - mehr Auswahl.
Vielleicht funktioniert das so aber auch gar nicht, es ist bisher nur 
eine Idee.
Wenn in der Kiste hochwertige Bauteile sind, rückt user XY vermutlich 
auch mal Sachen raus, die wir hier noch nie gesehen haben! ;-)

[Magic S. (magic_smoke)]

Das könnte bei hochwertigen Tauschangeboten aber auch passieren.

Ob man Credits anhäufen sollte oder nicht, bliebe jedem User selbst 
überlassen. Optimal wäre, eine Minimal-Anzahl zu lagern und nicht mehr 
als man braucht.

Naja wie schon gesagt... eine absolute Lösung wirds nicht geben.

tödlich für die Wanderkiste:
1. ein User ersetzt alles hochwertige durch unbrauchbaren Schrott
2. ein User kassiert die Kiste ein und meldet sich nie wieder

tödlich für die Tauschplattform:
1. geschummelte Credits
2. Credit-Verlust bei Projektende
3. Tauschpartner will nicht gegen eigenes Angebot tauschen

Wie man's macht, macht man's verkehrt... Müßte man sich also 
entscheiden, womit man es versuchen will.

[Uwe S. (regionalligator)]

magic s. schrieb:
> 1. ein User ersetzt alles hochwertige durch unbrauchbaren Schrott

Könnte er ja nicht mehr, da mehrere andere User den Wert bestätigen 
müssten. Vor deren Zustimmung dürfte er nicht tauschen.
Vor allem ohne verschleierten Kleinkram wüsste man auch immer genau, was 
in der Kiste ist, und welchen (realen, nicht nur ideellen) Wert sie hat. 
Evtl. wäre auch der aktuelle Inhalt und der gewünschte Tauschvorgang am 
besten nicht in einem Thread, sondern einem Artikel aufgehoben. So 
bräuchte man es nur ändern, statt immer längeren Text zu verursachen.


magic s. schrieb:
> 2. ein User kassiert die Kiste ein und meldet sich nie wieder

Das wäre in der Tat die Achillessehne gerade der hochwertigen 
Wanderkiste.
Könnte man wohl nur durch eine virtuelle Kiste verhindern. Möglich wäre 
aber auch, daß eine virtuelle Kiste bald gar keinen Spaß mehr macht. 
Müsste man mal schauen, riskieren tut man ja ggf. nichts.
Bei entsprechend vielen Usern dürfte da aber doch so einiges 
Interessantes zu finden sein. Und wenn das der Fall ist, kommt evtl. 
gleich noch viel mehr dazu, weil die Leute für Sachen, die sie seit 
langem suchen, auch bereit sind, etwas von ihren echten Schätzen 
rauszurücken.
In den Angebotslisten können ja ggf. gern auch 
BC547/1N4148/0,6W-Widerstände usw. vorkommen. So hat der Adressat immer 
noch die Möglichkeit, dem Versender zu sagen, welches Standardbauteil 
ihm gerade ausgegangen ist, und ob er es fix noch beilegen möchte. Das 
würde ich aber nur als nebenbei empfehlen, weil das allein selten die 
Versandkosten rechtfertigt.

Kann mir gut vorstellen, daß bei dieser Art Wanderkiste (evtl. auch nur 
virtuell) viel mehr Freude aufkommt, als bei den bekannten Flodderkisten 
mit größtenteils unbekanntem Inhalt.
Wie oft musste man früher lesen "habe mir erlaubt, 2Kg von diesem und 
jenem zu entsorgen - habe dafür aber 2 gebrauchte BUZ11 gefunden, 
hurra!" ;-)

[Günter M. (redround)]

ich glaube, ich würde eine virtuelle Kiste auch bevorzugen. Zumindest 
wäre es mal einen Versuch wert. Ich denke aber auch, dass das nur über 
eine Verreichnungseinheit (Coins) sinnvoll machbar ist. Ggf. kann man 
die Idee dann auch noch auf Dienstleistungen ausweiten. Nach dem Motto: 
tausche 1 Platinenlayout gegen 20 Mosfets. Durch eine virtuelle 
"Währung" sollte das problemlos möglich sein. Wichtig wäre aber, dass 
keine Möglichkeit besteht, virutelle Währung mit echtem Geld zu kaufen / 
zu verkaufen, da man sonst wohl flux im gewerblichen Bereich ist.

[Marc S. (marc_s86)]

Eine virtuelle kiste wäre nix für mich. Der spaß an der sachen ist für 
mich nicht bauteile ein zu kaufen sondern zu schauen, was für mich 
interessantes in der kiste ist. wenn ich ein bestimmtes bauteil brauche 
dann bestelle ich es, gehe bei CSD oder Conrad vorbei oder frage hier im 
Forum.

[Uwe S. (regionalligator)]

Marc S. schrieb:
> Der spaß an der sachen ist für
> mich nicht bauteile ein zu kaufen sondern zu schauen, was für mich
> interessantes in der kiste ist.

Das kann in der Tat interessant sein. Wäre aber wie in der 
Kinderüberraschung, man ist gespannt auf Zeugs, das gleich danach in die 
Tonne fliegt.
Das mit der virtuellen Kiste hat echt Vorteile. Neben dem unmöglichen 
Verlust einer ganzen Kiste ist da vor allem ein enormes Tauschangebot zu 
nennen. Viel mehr, als 20 reale Kisten beinhalten könnten.
Man stelle sich nur mal vor, 100 User veröffentlichen alle Bauteile, die 
sie (im Tausch gegen anderes Interessantes) gern oder besser sogar 
ungern abgeben würden! Das wäre quasi wie die Eröffnung eines neuen 
Distris, wenn auch beim "Kauf" etwas komplizierter.
Bei vielen Bauteilen in der realen Kiste gibt es auch Schwund, weil beim 
Versand auch nicht immer alles glatt geht.

Also ich sehe da einige Vorteile.

[Marc S. (marc_s86)]

dann siehe hier: https://www.mikrocontroller.net/articles/Wer_hat_was
bzw. Beitrag "Eigene Bauteilsammlung veroeffentlichen, um Verkaeufe und lokales Verleihen zu ermoeglichen"

[Uwe S. (regionalligator)]

Marc S. schrieb:
> dann siehe hier: https://www.mikrocontroller.net/articles/Wer_hat_was

Danke für den Link. Auch wenn das Hauptaugenmerk des Artikels wohl auf 
dem schnellen Tausch vor Ort liegt, so kommen dort doch zwei Dinge zum 
Vorschein:

-man hat keine Übersicht, müsste ein bestimmtes Bauteil also (bei vielen 
Usern) fast ewig suchen.

-die Bauteile werden meist sehr allgemein beschrieben. Schreiben also 20 
Mann einfach nur, daß sie ne Menge ICs besitzen, fragt wohl niemand bei 
allen an, wenn er IC  XYZ sucht.

Die Bauteile exakt nach Typ und Menge zu veröffentlichen, dürfte machbar 
sein. Das mit der Suche nach der Nadel im Heuhaufen scheint aber kaum in 
den Griff zu bekommen. Man könnte es evtl. durch alphabetische Anordnung 
etwas entschärfen.
So wie dort zu sehen, liest sich das eher nur wie "Hallo, ich bin U aus 
B an der S, und ich hätte ne Menge Bauteile".
Stelle mir das ggf. schon deutlich detaillierter vor, so daß jemand auch 
ohne Anfrage weiß, ob Bauteil XYZ vorhanden ist der nicht.

Die Vorstellung, daß alle zusammen eine einzige alphabetisch geordnete 
Liste bearbeiten, dürfte utopisch sein?

[D. M. (da_miez)]

Uwe S. schrieb:
> Das mit der virtuellen Kiste hat echt Vorteile. Neben dem unmöglichen
> Verlust einer ganzen Kiste ist da vor allem ein enormes Tauschangebot zu
> nennen. Viel mehr, als 20 reale Kisten beinhalten könnten.
> Man stelle sich nur mal vor, 100 User veröffentlichen alle Bauteile, die
> sie (im Tausch gegen anderes Interessantes) gern oder besser sogar
> ungern abgeben würden! Das wäre quasi wie die Eröffnung eines neuen
> Distris, wenn auch beim "Kauf" etwas komplizierter.

Also da wäre ich dann wieder raus.

Hab ja bei einigen Kisten mitgemacht und leider auch mit einem User sehr 
schlechte Erfahrungen gesammelt. Dieser hat die Kiste mit einigen 
schönen DevBoards die ich von der Embedded World mitgebracht habe und 
vielen guten Bauteilen behalten.. (Wer den Wanderkisten Thread kennt, 
weiß vielleicht von wem ich rede. Leider gab es trotz wiederholten 
Versuchen, keine Möglichkeit mehr ihn zu "erreichen"... weder per Mail, 
Telefon, Facebook (ja, da ist er auch vertreten)...


Das Konzept mit der Liste --> IN / OUT, welche beim nächsten Empfänger 
auch überprüft wird + entsprechendes Foto finde ich ausreichend und hat 
auch lange geklappt. Ein schwarzes Schaf (siehe oben) macht auch vor den 
schönsten komplexen Regelungen nicht halt (siehe oben ;) ).

[Marc S. (marc_s86)]

ich denke das Hauptproblem dürfte die Pflege sein. selbst wenn sich 
jeder die mühe macht eine detaillierte liste ein zu stellen: soll ich 
jedes mal wenn ich ein Bauteil verbrauche dieses austragen und wenn ich 
nachschub kaufe wieder ein tragen?  ich denke das versinkt schnell im 
Chaos. Deshalb wurde wenn ich mich recht erinnere im anderen thread 
gegen eine detaillierte Liste entschieden.

ich denke einige hier wünschen sich explizit eine art 
tauschbörse/werterhalt, anderen geht es weniger darum dass sie keinen 
verlust machen sondern mehr darum "zufällig" was zu finden was man 
brauchen kann oder interessant findet. vielleicht freut sich jemand wenn 
ich ein dev board rein tue, weil er das schon immer mal probieren wollte 
aber nie auf die idee käme so etwas selbst zu kaufen o.ä.

für mich persönlich macht den reiz eine wundertüte mit sinnvollem inhalt 
aus

[Carsten P. (r2pi)]

So.

Da ich mir hier ja den selbst aufgesetzt habe, stelle ich für alle, die 
Lust auf einen "Wanderumschlag" haben, jetzt schon ein paar Regeln auf, 
was das Posten in diesem Thread angeht:

1. Der Wanderumschlag bleibt ein Wanderumschlag (oder wird, wenn er zu 
dickbäuchig wird, so, wie Marc es schon vorgeschlagen hat, doch zu einer 
Kiste), und zwar nicht virtuell, sondern real.

2. Wer "the next big eBay" aufziehen möchte, bitte sehr: Es gibt 
genügend B2B- und B2C-Platformen, auf denen man sich einmach anmelden 
muss und dann loslegen kann. Maschinen sollen tun, was Maschinen besser 
können als Menschen, nämlich genau so einen riesigen Verwaltungskram 
erledigen. Für den Wanderbrief werde ich genau MIR alleine (und freilich 
denen, die mich bei der Verwaltung unterstützen wollen) schon passende 
Tools hincoden, aber wer sowas fürs eigene Portemonnaie haben möchte: 
PN, ich teile dann den Stundensatz mit ;)

So, und jetzt @Uwe:

Ad 1:
"-Dritte kontrollieren den (tatsächlichen) Wert der entnommenen und
eingebrachten Bauteile."
Wer bewertet dann die Objektivität (d.h. die Brauchbarkeit der 
Kontrollen von denen) für den Rest von uns? Soll die Wanderkiste an 
einer virtuellen Börse gehandelt werden? Samt Puts und Calls? Sorry, ich 
glaube nicht, dass du ein Handelshaus finden wirst, das für so eine Idee 
mehr als ein "Gähn..." übrig hat. Das ist also, sorry, totaler 
Schwachsinn.

Der Sinn einer Wanderbox ist keine wundersame Geldvermehrung, sondern 
erstens Spaß, zweitens das Aufpeppen seiner persönlichen 
Bauteilesammlung, und zwar nicht in sachen "Oh, ich habe 3 Euro Gewinn 
gemacht!", sondern "Oh, was ist denn das? Neue Ideen! Wie cool! Da 
probiere ich gleich was aus, und wenn's was wird, schreib' ich's ins 
Forum für die anderen, damit sie auch was davon haben!".

Ich habe ganz sicher nichts gegen Wünsche an In- und Out-Listen, aber, 
ganz ernsthaft, wer aus einer Wanderkiste einen finanziellen Vorteil 
ziehen möchte, dem lege ich gerne ganz kostenfrei noch einen 
Mitgliedsantrag zur FDP bei und ein Zertifikat, dass er spaßbefreit ist.

Ad 2:
"
-Jeder user notiert im Thread z.B. 10 Bauteile, die er generell sucht."
Ob man das so irre kompliziert machen muss, wie du es dann meterlang 
ausführst, ist fragwürdig. Weil: Grundsätzlich stimme ich dir rundherum 
zu, was diesen Punkt angeht. Da der Wanderbrief kein 40-Fuß-Container 
sein soll, würde ich es auf 1-2 Wünsche beschränken wollen 
grundsätzlich, aber wenn sich Sender und Empfänger auch über einen 
Komplettaustausch des Inhalts des Wanderbriefs einig sind, nunja, dann 
ist es eben so.

Deshalb konkretisiere ich mal die Regeln, die bisher noch nicht sooooo 
klar gewesen sind, was das In und Out angeht, an dieser Stelle. Sollte 
der Wanderbrief mal was werden, würde das GANZ oben ins Wiki wandern:

1. Der ideale Teilnehmer am Wanderbrief bedenkt 3 Punkte:
 - Einsteiger in die Elektronik können oft mit ein paar Widerständen, 
Transistoren, Standard-Dioden und einer persönlichen Kommunikation mehr 
anfangen als mit 300A-IGBT-H-Brücken.

 - Profis wissen, woher sie ihr Zeug günstig kriegen, sind aber 
natürlich herzlich eingeladen, sich eben auch mit Juwelen zu beteiligen. 
Sie sollten das vorher aber im Forum (in noch zu erstellenden Threads) 
ankündigen.

 - Das Ziel einer Wanderkiste sollte weder die persönliche Bereicherung 
noch die Zurschaustellung der eigenen Tollheit sein, sondern 1. Spaß, 2. 
Bereicherung der Maker-Community und erst 3. die Befriedigung des 
eigenen Egos ;)

2. Das In und Out sollte stets eine angemessene Mischung sein aus:
 - Wert im finanziellen Sinn: Der, der 2 Arduion Nanos reintut, wird das 
kaum nochmal tun, wenn er im Thread liest, dass der Nächste beide 
rausgezogen hat und dafür 100 1/4 Watt-100 Ohm-Widerstände reingelegt 
hat.

- Wert im gegenseitigen und gemeinschaftlichen Sinn: Wenn Sender und 
Empfänger sich einig sind, was Sender reintut und was Empfänger 
rausholt, sollten sich beide dennoch im Klaren sein, dass ein 
Wanderbrief keine private Tauschbörse ist, sondern auch beim weiteren 
Versenden den "Juhuu!"-Effekt beim nächsten Empfänger auslösen sollte.

- Wert im Sinne einer Motivation / eines Lerneffektes: Wenn ihr etwas 
Besonderes in den Wanderbrief tut, dann packt doch einfach auch noch das 
nötige Zubehör dazu, damit ein Neuling damit etwas anfangen kann, gerne 
auch separat abgepackt in einem besonderen Tütchen samt Skizze oder 
Link! Motiviert doch mal die anderen Empfänger mit Ideen! Meinereiner 
zum Beispiel, der aus der Software kommt, liest sich gerade mit vielen, 
vielen Fragezeichen in das Thema "Frequenzumrichter" ein. Wenn mir da 
ein Päckchen mit Käfern und Vogelfutter aus dem Wanderbrief purzeln 
würde, würde ich mich sehr schnell so einen Drehstrom-Kasper irgendwo 
her organisieren (Anregung: Zettel mit "Der xyz möchte da einen Motor 
loswerden für kleines Geld!").

3. Ganz formal:
Das ganz konkrete In und Out hat ja bisher offenbar zu Wünschen übrig 
gelassen. Daher folgende Neuerungen:

 - Der Vorschlag des Vorher/Nachher-Fotos wird dahingegend verändert, 
dass, wenn WU I (oder eben WU III.2) realisiert werden, DREI Bilder 
verlangt werden: WU/WK direkt nach dem Öffnen - WU/WK ausgebreitet auf 
dem Tisch nach dem Auspacken - WU/WK ausgebreitet direkt vor dem 
Einpacken

- Es wird eine In/Out-Liste mitgeschickt, in der händisch alle Entnahmen 
und Hinzufügungen eingetragen werden müssen

Ad 3:
Ich sehe das etwas entspannter, aber in der Tat auch nur etwas. Sollten 
wr uns hier auf einen Wanderbrief einigen, sehe ich 2 Wechsel pro Woche 
als Minimum, bei einer Kiste bei 3 pro 2 Wochen. Es gibt immer Gründe, 
wieso es länger dauern kann. Aber ich sehe auch ein, sagen wir mal 
48-Stunden-Fenster, sich hier im Thread oder per PN an Marc oder mich zu 
erklären. Wir würden das dann entsprechend kommunizieren.

...

...

Du lieber Himmel, soviel wie jetzt habe ich hier ja noch insgesamt noch 
nicht getippert... :)

LG
Carsten

[Sven L. (sven_rvbg)]

Marc S. schrieb:
> Die Runde 3 die ich Organisiert hatte scheiterte daran, dass ronny mir
> nicht wie geplant die Kiste zugesandt hat und mir auch nicht mehr
> antwortete.

Ja, das mit Ronny ist wirklich komisch, mir hat er auch auf keine Mail 
mehr geantwortet.

Das Ronny das Zeug kassiert und für sich behält, das kann ich mir beim 
besten Willen nicht vorstellen. Ich hatte mit Ronny immer sehr pos. 
Erfahrungen gemacht.

So Anfang April, dieses Jahres bestand mein letzter Kontakt.


Zurück zum Thema, finde es toll, wenn jemand sich die Mühe macht das 
Projekt nochmals zu starten. Auch wenn ein gewisser Schwund da ist und 
auch wenn hier und da mal paar schräge Vögel am Start waren, so hat es 
glaube ich den Meisten immer recht viel Spass gemacht.

Auch wenn es einigen nicht gefällt, mein Tipp: vorher möglichst klare 
Regeln und Abgrenzungen machen, damit man definiert hat, was man will 
und was nicht, dann läuft das Ganze in die richtige Richtung.

Achja und der Kistenstarter / die Orgnisation legt die Regeln fest und 
dann wird nicht darüber diskutiert.

[Uwe S. (regionalligator)]

Carsten, niemand sprach davon, sich an der Wanderkiste zu bereichern, 
ganz im Gegenteil. Man soll dort hochwertigere oder zumindest 
gleichwertige Sachen rein tun. Und die Erfahrung zeigt, daß man ohne 
Kontrolle dazu neigt, die eigenen Dinge vom Wert her viel zu hoch 
einzuschätzen. Genau das, und nur das würden eine zufällige Auswahl aus 
allen Usern verhindern. Total easy und sinnvoll.

Das was du da vor hast, spricht gegen jede andere Meinung (teurer 
Maxibrief), und hört sich von den Regeln her unterm Strich genau so wie 
früher an. Kann man machen, aber ohne die letzten Wanderkisten verfolgt 
zu haben, lese ich doch genau hier wieder die bekannten Probleme...
Natürlich liegt es mir fern, dir da rein zu reden. Das mit einer 
modernen, evtl. virtuellen Kiste wären nur Ideen. Evtl. nicht umsetzbar, 
aber wenn, dann nicht weil es Unsinn wäre, sondern weil es an der 
Vorstellungskraft fehlt.

[Magic S. (magic_smoke)]

Seinen Warenbestand in einer virtuellen Kiste müßte der jeweilige User 
natürlich selbst einpflegen. Vor allem wenn er Teile aus der Liste 
selbst verbaut und sie dadurch für den Tausch nicht mehr zur Verfügung 
stehen.

Man könnte dem User dabei allerdings automatisch ein wenig unterstützen, 
ihn beispielsweise wählen lassen nach welcher Zeit ungenutzte Angebote 
automatisch aus der Liste gestrichen werden sollen. Wenn ein kompletter 
Posten getauscht wird, könnten auch beide Posten beider Tauschpartner 
automatisch aus dem Angebot entfernt werden wenn der Tausch bestätigt 
(und ggf. bewertet) wurde. Ganz ohne gelegentlichen Login und den einen 
oder anderen Mausklick wirds natürlich nie gehen, egal wie komfortabel 
man das gestaltet.

Bei der Eingabe des Bestandes könnte man Kategorien vergeben
(z.B. Transistoren, Kondensatoren, Bausätze, Dev-Boards, LEDs, ICs ...)
so daß hinterher eine gezielte Suche auch bei größeren Beständen möglich 
wird. Volltextsuche wäre auch kein Problem, setzt aber eine korrekte 
Eingabe der Typen voraus. Entweder nur bei einem User oder 
User-übergreifend...

Wie gesagt, wenn ich wüßte, daß es auch jemand nutzt, dann würd ich mal 
anfangen sowas zu bauen. Webserver ist vorhanden, der Betrieb kostet 
mich also so gut wie nichts.

Credits... ja, die würden vieles ermöglichen, aber das Ganze auch 
unsicherer machen, da sich alles ohne direkten Kontakt fälschen und 
erschleichen läßt, wenn sich der Betrüger schlau genug anstellt. Dagegen 
kann man halt nichts machen, man kann Betrüger erst erkennen, wenn der 
Schaden schon entstanden ist und ggf. sperren - aber wenn man eine 
komfortable Registrierung macht (Name, Passwort, eMail - fertig), wird 
es schwierig, eine Neuanmeldung zu unterbinden.
  Auf jeden Fall möchte ich keine Verbindung zu meinen "Tausch-Credits" 
und echtem Geld. Sie sollen den Tauschhandel flexibler machen, aber es 
soll ein Tauschhandel bleiben.

[Carsten P. (r2pi)]

@Sven L.: Du bist natürlich auch herzlich eingeladen, dich am Management 
des Wanderbriefs zu beteiligen, wenn du magst :) Gerade du hast ja nach 
Ronny die meisten Erfahrungen. [OT: Was da mit Ronny gewesen ist, kann 
ich in keiner Weise beurteilen, ich "kenne" ihn nur aus den WK I und WK 
II und WK III Threads. Aber so, wie er da rübergekommen ist, halte auch 
ich es für extrem unwahrscheinlich, dass er sich die Kiste wegen ein 
paar Kilo Vogelfutter unter den Nagel gerissen haben soll. Spekulationen 
erspare ich mir und dem Rest hier.]

@Uwe: Ich habe schon so viele Websites programmiert, ich kann mir alles 
vorstellen, glaube mir ;) Eine Tauschbörse in Form einer virtuellen 
Wanderkiste auch. Aber mir ist das für jetzt und hier zu abstrakt, zu 
kalt. Unser gemeinsames Hobby verbannt uns doch oft und lang genug an -- 
im einfachsten Fall -- Zettel, Stift und Taschenrechner und -- im 
Normalfall -- Schaltungssimulatoren und IDEs.

Eine Wanderkiste / ein Wanderbrief ist eine Überraschung, ist auf einmal 
da, ist haptisch, man kann alles anfassen, angrinsen, auspacken, eben 
ein Überraschungsei für große Nerds ^^

Und wenn der Nächste auf der Liste ins Forum geschrieben hat, dass er 
sich furchtbar gerne mal an einem Arduino ausprobieren würde, und du 
hast noch einen Micro rumliegen, und du ringst dich durch, das Board in 
den Brief zu stecken, vielleicht noch mit einem Zettel, handschriftlich, 
mit einem lieben Gruß darauf, dann kannst du dir schon beim Einpacken 
das strahlende Gesicht vorstellen und seine Freude, die er dann mit dir 
teilt!

Nenn mich "old school", aber Weihnachten mit Gutscheinen finde ich 
genauso heimelig wie Leuchtstoffröhren im Schlafzimmer ;) Jedenfalls für 
mich, das meine ich wirklich ganz persönlich, soll eine Wanderkiste, ein 
Wanderbrief nicht (nur) "praktisch" sein oder "vernünftig", sondern 
(auch) emotional und vor allem: anregend, motivierend, Kreativität 
befördernd.

Und zuletzt
@magic_smoke: Ich weiß nicht, was du geraucht hast, aber sei so gut und 
mache für deine Ideen einen eigenen Thread auf, ja? Dein Beitrag hat 
nichts mit dem Thema dieses Threads zu tun. BitteDanke.

LG
Carsten

[Uwe S. (regionalligator)]

Carsten P. schrieb:
> die meisten Erfahrungen

Carsten, ich glaube, diese "Erfahrungen" sind es, die dich hier doch 
etwas unflexibel erscheinen lassen. Zu einer Wanderkiste braucht man 
absolut null Erfahrung, nur etwas Einsatzwillen, Ehrlichkeit und 
Selbstreflexion. Daß diese nötigen Voraussetzungen nicht alle der 
früheren hardcore-User mitgebracht haben, sieht man der Wanderkiste 
Version 33 1/3 doch so langsam mal an. Findest du nicht auch?
Hätte man von Anfang an nachgedacht (strengere Regeln/evtl. sogar 
virtuelle Kiste), gäbe es noch immer Wanderkiste 1. Und eine 
dreistellige Zahl ambitionierter und hochinteressierter User, nicht 7 
oder 8 Trauernde.

MS hat nichts geraucht, sondern die beste Idee im gesamten Thread 
gehabt.
Bei dir und teilweise auch einigen Weggefährten scheinen eher alte 
Seilschaften längst bekannten Problemen erneut Leben einhauchen zu 
wollen.

Völlig verständlich ist ja, daß das hier "deine" Wanderkiste werden 
soll. Aber eine solche Kiste besteht zu 95% aus dem Einsatz aller User, 
nur zu 5% aus dem Elan des Kistenstarters. Du solltest also wenigstens 
andere Meinungen überdenken, erst recht mit Blick zurück auf die von 
jemandem wohl einfach entsorgten Ramschkisten.

[Thomas S. (thommi)]

Die Idee ist an sicht nicht schlecht, praktiziere ich schon lange. Löter 
und einiges an Hardware habe ich immer im Auto. Löte auch oft spontan 
bei Bullitreffen Tachos nach. Habe nicht alle AVRs dabei, aber notfalls 
den Programmer.

[Michael S. (e500)]

Hallo und guten Abend,

ich habe mich noch nie an Wanderkisten beteiligt aber würde es gerne 
einmal tun. ICH finde beide Varianten - die reale UND die virtuelle - 
sehr interessant.

Bei der REALEN geht es drum, den Brief oder das Päckchen zu bekommen, 
neugierig zu sein, was drin ist, es auszupacken, zu stöbern, neue Dinge 
zu sehen, Ideen zu bekommen, vielleicht auch mal was rauszunehmen, womit 
man sich noch nie beschäftigt hat und natürlich im Gegenzug nicht nur 
ein paar Widerstände reinzulegen.

Bei der VIRTUELLEN Kiste wäre es eher eine Art "Tausch", ich persönlich 
würde mir nie eine ganze Liste "ergoogeln" und schauen, was das 
möglicherweise für "tolle" Dinge sind. Hier würde ich eher gezielt nach 
Dingen suchen, die ich gerade gebrauchen kann.
Die Gefahr sehe ich aber darin, dass mir evt. jemand etwas "geben" soll, 
der selbst noch nichts "bekommen" hat und für den auf der virtuellen 
Liste auch nichts "brauchbares" dabei ist - für ihn sicher eine 
gedankliche Leistung zunächst in "Vorleistung" zu gehen.

Spannend finde ich aber Beides, ich wäre bei beiden Arten gerne dabei.
Noch spannender fände ich, wenn man bei regionaler Nähe anstatt Porto 
einfach eine persönliche Übergabe macht, so lernt man auch gleich noch 
interessante Menschen kennen.

Michael

[Uwe S. (regionalligator)]

Michael S. schrieb:
> dass mir evt. jemand etwas "geben" soll,
> der selbst noch nichts "bekommen" hat und für den auf der virtuellen
> Liste auch nichts "brauchbares" dabei ist - für ihn sicher eine
> gedankliche Leistung zunächst in "Vorleistung" zu gehen.

Das ist halt der Wille, den man einbringen müsste. OK, bei wirklich 
extrem teuren Bauteilen müsste halt jeder selbst entscheiden, ob er der 
virt. Kiste solches Vertrauen entgegen bringt. Wenn nicht, kann er ja 
auch nur Centbauteile veröffentlichen, wenngleich das eben nur Sinn bei 
seltenen oder schwer erhältlichen Teilen macht. Ich z.B. fände es aber 
noch deutlich interessanter, wenn in der Liste auch teure Bauteile 
stehen, für die ich sonst ein Heidengeld zahlen müsste. Gern gebe ich 
dafür sogar noch teurere Bauteile ab, die ich z.Zt nicht wirklich 
brauche.
Die virt. Kiste würde aber bezüglich des realen Wertes jeden Geschmack 
bedienen, also man kann da wenn gewünscht auch nur zwei LM258 gegen 
einen Credit, und diesen wiederum gegen einen 2N3055 tauschen. Passt 
doch.
Evtl. entpuppen sich die Credits aber auch als ungeeignet, weil bei 
wenigen Usern halt viel "gekauft" wird, bei anderen gar nichts. Dann 
müsste man auf dieses System verzichten, aber die dann nur noch reinen 
Tauschgeschäfte könnten viel zäher werden. Wäre dann eben so.

Um den System der Credits eine Chance zu geben, sollte man vielleicht 
jedem Interessenten erklären, daß ALLES was er in die Kiste legt, für 
ihn komplett verlustig gehen kann (wenn das System zusammenbricht, und 
er nichts/kaum was gekauft hat). Nachher meckern wäre dann unfair.

[Magic S. (magic_smoke)]

@Carsten:
Auf jeden Fall was gesünderes als Du.
  Joa. Überraschungsei für große Nerds. Die sich dann gerne noch an 
Uralt-Kassettenlaufwerken, Alu-Elkos der Marke Frolyt, 850 MB 
Festplatten, ausgelaufenen NiCd-Akkus und abgenutzten PC-Lüftern 
erfreuen. So eine Kiste würde an preisgünstige Abfallentsorgung erinnern 
und wenn jemand auf diese Weise seinen Sondermüll bei mir abkippen 
möchte, trägt das sicher nicht für meine Begeisterung an der Sache bei.
  Den Rest - wann und wo ich meine Beiträge schreibe - überlässt Du mal 
ganz getrost mir. Das wäre für den Forenfrieden unheimlich dienlich.

Und naja - ich kann ohne Wanderkiste leben, ich MUSS auch keine 
Plattform für eine virtuelle Wanderkiste schreiben. Rettet mir eine 
Menge freier Abende. Schade, so kriegt ein einzelner Idiot wieder eine 
Idee kaputt, an der sich andere evtl. erfreut hätten.

Edit:
Wegen den Vorleistungen und hochwertigen Tauschgegenständen hätte ich 
mich an einem Bewertungssystem probiert. So könnten beide Tauschpartner 
ein Bild über die Zuverlässigkeit und Hilfsbereitschaft des Gegenübers 
erhalten und selbst entscheiden, ob sie mit diesem Partner tauschen 
möchten oder nicht.

[Uwe S. (regionalligator)]

magic s. schrieb:
> Alu-Elkos der Marke Frolyt

uups, na davon habe ich aber ein paar RoHS-Konforme mit low-ESR...(die 
Firma gibt's wieder/immer noch ;-)


magic s. schrieb:
> ich MUSS auch keine
> Plattform für eine virtuelle Wanderkiste schreiben.

Ich KANN sie leider nicht schreiben, da 0,00 Ahnung vom Programmieren 
;-/

Wäre aber gewillt, eine ganze Menge Bauteile oberhalb des Ramschlevels 
einzubringen, und betrachte die besser gleich mal als verlustig. 
Vielleicht sieht es ja irgendwann jemand ähnlich, und bietet eben auch 
einen Teil seiner besten Bauteile an. Also eben genau nicht das, was er 
sowieso los werden wollte, denn das wäre irgendwie Versagen am Start. 
Schon wenn nur Zwei so denken, könnte die Sache hochinteressant und 
sinnvoll werden. Mit dieser vielleicht naiven Hoffnung würde ich gern an 
der Sache teilnehmen.

[Carsten P. (r2pi)]

So, dann überlasse ich die Idee des Wanderbriefs mal Uwe und dem Smoker 
und teile hiermit mit, dass die machen können, was sie wollen, ich mich 
aber hiermit aus meiner eigenen Idee verabschiede. Danke fürs Mitlesen. 
Man muss ja nicht jeden anderen Menschen mögen, und man muss auch nicht 
ewig Energie reinstecken, wenn brunftige Alpha-Alpha-Männchen sich hier 
aufplustern. Es sollte nur ein Wanderbrief werden. Daraus geworden ist 
ein Showroom von den allerbesten, allerschlausten, aller... Da könnte 
ich zwar, aber ich mag einfach nicht mithalten.

Thema gestorben, Idee getötet, Spaß vergangen. Mach noch ein Kreuzchen 
drauf, @Uwe, und geh mit dem Smoker ne Runde deinen Sieg feiern.

PS: Würde das Mod-Team hier bitte mal dafür sorgen, dass Benutzer von 
illegalen Drogen gelöscht werden? Das weltherrschaftliche Geschwafel von 
"Magic_Smoker" spricht ja wohl für sich... Danke.

[Uwe S. (regionalligator)]

Carsten P. schrieb:
> Spaß vergangen
Carsten P. schrieb:
> brunftige Alpha-Alpha-Männchen
Carsten P. schrieb:
> Daraus geworden ist
> ein Showroom von den allerbesten, allerschlausten, aller...

Finde es schade, daß du die Lage falsch einschätzt, und neue Ideen nur 
als bösen Angriff auf deine Vorstellungen wertest.

MS hat in seinem letzten Posting natürlich schon ganz schön aufgedreht, 
alter Schwede.... Aber sowas kennt man bei MC.net doch auch schon nach 
dem dritten Thread, kein Grund das Handtuch zu werfen.



Carsten P. schrieb:
> Idee getötet

Damit ist wohl allein der eingeschriebene Maxibrief gemeint, den nun 
wirklich niemand wollte. Das ist bitter, aber dennoch gerechtfertigt. 
Weil der fast genau so viel kostet wie ein Pket, aber viel weniger rein 
passt.

[Magic S. (magic_smoke)]

@Carsten:
Eine letzte Sache noch... Wenn Du schon zitierst, dann richtig!
 "magic smoke" bezeichnet in Elektro-Kreisen den blaugrauen Dunst mit 
dem würzigen Duft nach Ampere, der über dem Baseltisch aufsteigt wenn 
man Halbleiter oder Widerstände überlastet. Alle ICs funktionieren nur, 
weil eine bestimmte Menge magischen Rauch enthalten ist. Lässt man 
diesen Rauch ab, funktionieren die ICs nicht mehr.
 Mit irgendeinem "Smoker" oder "magic mushrooms" hat das nichts zu tun 
und ich könnte durchaus mit einer Klage gegen eine Bezeichnung als 
"Benutzer von illegalen Drogen" vorgehen. Du bezichtigst mich damit 
einer Straftat, die ich nicht begangen habe. Denk mal drüber nach, bevor 
Du solchen Blödsinn schreibst oder setz wenigstens einen Smiley dahinter 
wenn Du das besonders witzig findest.

@Uwe:
Ich werd mal anfangen ein Grundgerüst zu bauen. Ich versuche es so 
komfortabel wie möglich zu gestalten, aber eine kurze Anmeldung wird 
trotzdem erforderlich sein. Mal sehen was draus wird. Ich starte dann 
einen neuen Thread wenn erste Ergebnisse stehen.

[Andrew T. (marsufant)]

Mal ein paar kurze persönliche Gedanken wenn ic hdne schon sehr langen 
Thread querlese:

-- eine an sich gute Idee, moderne Bauteile per Wanderkiste/Wanderbrief 
zu verteilen...

-- .. wurde mit Regelwerksvorschläägen (die EU-verdächtig komplex 
ausformuliert sind, Respekt Leute ganz großes Kino!) zu Tode 
gebracht,...

-- .. somit ist sehr schade das dies Projekt nicht als ein einfaches 
"wir probieren das mal mit der Mikro-WK ohne viel Gedrüs" losgelegt 
wurde.


Also ich bin immer noch gern dabei WENN sich eine "volksnahe" Lösuing 
findet. Sollte ich aber (siehe diverese Vorschläge Weiter oben) für die 
Duchführung 3 Fotografen, 4 Zeugen und 2 Anwälte benötigen um das 
regelkonform durchzuführen: Dann bastel ich lieber  ohne mikro-WK.

just my 2 cts. of opinion...

[Uwe S. (regionalligator)]

Andrew, mit SO wenig Einsatz wie in deinem letzten Posting würde nicht 
mal eine Wanderpostkarte funktionieren. Du scheinst zudem auch wirklich 
nur mal kurz drübergelesen zu haben, denn die angeblich komplizierten 
Regelvorschläge schließen teure Bauteile nicht aus, im Gegenteil. Und 
sie sind real auch nicht kompliziert.

Eine Mikro-WK wie früher einfach mal nach Lust und Laune zu probieren 
wie man es selbst für richtig hält, endet so wie schon gehabt. Nur dann 
noch sinnloser, da teurer.

Die Fotografen, Zeugen und Anwälte waren ebenfalls bei den vergangenen 
Kisten angebracht, erst bei dem was jetzt evtl. ins Rollen kommt, nicht 
mehr.

Wenn du auch meine persönlichen Gedanken lesen willst: du wirst sicher 
einer der Ersten sein, der bei der virt. Kiste mitmacht. Weil du dann 
die Vorteile ganz volksnah erkennst, und auch siehst, wie einfach das 
ist.
Da ist dann all die Vorarbeit vergessen, und du kannst die 2 Minuten 
deiner Frühstückspause sinnvoller nutzen, als für -6 Cents.
Ich hoffe das sogar, denn du bist bekanntlich Urgestein, und bei solchem 
macht man sich weniger Sorgen um nicht eintreffende Bauteile/Kisten.

[Andrew T. (marsufant)]

Uwe S. schrieb:
> Und
> sie sind real auch nicht kompliziert.

Echt jetzt? .-)
Für mich wirkt das eher wie ein hochkomplexes Gebilde. Aber okay, bin 
gerne bereit mich da dran zu versuchen.

Na, dann bin ich mal gespannt wie sich das entwickelt. Ich drücke 
jedenfalls die Daumen.

[Uwe S. (regionalligator)]

Andrew T. schrieb:
> bin
> gerne bereit mich da dran zu versuchen.

Hört sich super an, würde mich wirklich freuen! Und wenn wir erstmal nur 
5 Leute zusammen bekämen, könnte das Projekt zumindest starten, und die 
Machbarkeit wäre anhand erster Beispiele ersichtlich.


magic s. schrieb:
> Ich werd mal anfangen ein Grundgerüst zu bauen. Ich versuche es so
> komfortabel wie möglich zu gestalten, aber eine kurze Anmeldung wird
> trotzdem erforderlich sein. Mal sehen was draus wird. Ich starte dann
> einen neuen Thread wenn erste Ergebnisse stehen.

Herzlichen Dank für diese Vorarbeit, ich denke, du wirst diese nicht 
sinnlos machen.

Ein paar Gedanken dazu, die in erster Linie der einfacheren Struktur der 
Seite dienen könnten. Kannst sie komplett verwerfen, oder evtl. ein, 
zwei Dinge rauspiken:

-Evtl. eine einzige (wohl schon bald sehr laaange) Liste, wo die 
vorhandenen Bauteile aller User alphabetisch geordnet drin stehen (die 
eigentliche "Kiste"). Man müsste dazu wohl eine Funktion einplanen, die 
Neueinträge automatisch an die richtige Stelle in der Liste platziert.
Hinter jeder Bauteilbezeichnung könnte evtl. noch ein weiteres Fenster 
für Menge, Zustand und auch den Eigentümer stehen, denn nur mit einer 
reinen Bauteilbezeichnung ist es ja manchmal nicht getan.
Falls du auch eine Suchliste einplanst (Empfehlung), könnte diese nach 
der gleichen Struktur laufen.
Beides könnte vergleichsweise einfacher zu entwerfen sein als Rubriken, 
und auch in einer ellenlangen alph. Liste würde man schon recht schnell 
mal ein gesuchtes Teil finden können.

Falls eine "Suchmaschine" nicht zu kompliziert zu entwerfen sein sollte, 
könnte diese mit am wichtigsten zum Auffinden der Angebote einzelner 
User sein ("Anbietersuche"). Denn hat man ein interessantes Bauteil 
gefunden, will man natürlich wissen, was der Besitzer noch so hat.

-Ein (vermutlich aufwendiges) Bewertungssystem kann man evtl. umgehen, 
wenn es auch dort einfach einen öffentlichen Thread oder sowas gibt, wo 
jemand bei Bedarf über ein Schwarzes Schaf meckern kann. Ältere Einträge 
dort könnten ja ab und an gelöscht werden.

-Das Problem mit der Anhäufung von Credits wird wohl nicht so schlimm 
wie gedacht. Wichtig wäre wohl, zu Anfang jedem User nur einen einzigen 
Credit zu schenken (muss ja zum Start so sein, später evtl. nicht mehr, 
wenn schon genug Credits im Umlauf sind). So kann es eigentlich kaum 
passieren, daß bei jemandem nur "gekauft" wird, aber er selbst nichts 
Brauchbares findet. Denn wenn andere nichts Vernünftiges anbieten, haben 
sie ja auch keine Credits zum Kaufen bei ihm.
Denke inzwischen, daß das funktioniert, bis auf die geschenkten Credits 
neuer User, von denen man nach der Ausgabe dieses einen Credits nichts 
mehr hört. Wenn jemand also was Interessantes sieht, wird er schon 
selbst dafür sorgen, daß er auch die nötigen Credits dafür zusammen 
bekommt. Sollte bis auf leichte Startschwierigkeiten selbstregelnd sein.


Weiter oben erwähnte jemand auch das Anbieten von Dienstleistungen. Das 
könnte natürlich auch eine wirklich sehr gefragte Option sein, weil 
eigentlich jeder irgendwas kann, das ein Anderer nicht kann. Wenn sowas 
im direkten Tausch stattfindet, dürfte das auch völlig ok sein, und man 
sollte das echt zulassen.
Sowas über das Credit-System abzurechnen, könnte allerdings 
problematisch sein. Denn so könnte man ja eine Dienstleistung gegen 
"Geld" und Ware tauschen. Das berührt ggf. recht schnell die Themen 
Gewinnerzielungsabsicht und Schwarzarbeit. Wie üblich wäre dafür 
natürlich jeder User selbst verantwortlich, möchte das eigentlich nur 
mal erwähnen.
Der Direkttausch solcher Dienstleistungen KÖNNTE rechtlich einwandfrei, 
und ggf. sehr sinnvoll sein. Vielleicht weiß da jemand aber Näheres...

[Andrew T. (marsufant)]

Uwe S. schrieb:
> Weiter oben erwähnte jemand auch das Anbieten von Dienstleistungen. Das
> könnte natürlich auch eine wirklich sehr gefragte Option sein, weil
> eigentlich jeder irgendwas kann, das ein Anderer nicht kann. Wenn sowas
> im direkten Tausch stattfindet

Genau. Suche 20 LT1358, tausche gegen "prüfe die Kalibrierung Deines 
Scopes an meinem Tektronix-Kal.-Platz."

 Oder so was in der AT. Etc.

Irgendwas findet sich immer, und wenn Dein vorgeschlagenes System da 
genug flexibel ist: Dann sollte das klappen.

[Uwe S. (regionalligator)]

Andrew T. schrieb:
> Suche 20 LT1358, tausche gegen "prüfe die Kalibrierung Deines
> Scopes an meinem Tektronix-Kal.-Platz."

Falls das kein reines Beispiel ist, wäre es ein sehr faires Angebot. 
Wenn noch andere kommen die so an die Sache ran gehen, dann kann es 
eigentlich nur was werden.
Vielleicht kann man gerade durch die Dienstleistungen sogar ganz auf die 
Credits verzichten. Weil, z.B. das Kalibrieren von Scopes ist ja 
ziemlich universell, das kann fast jeder hier brauchen.

Wichtig auf der neuen Seite wäre wohl, daß die User nach wie vor auch in 
direkten Kontakt treten können. Denn gerade bei Dienstleistungen gäbe es 
ja fast immer vorab Fragen.

[Magic S. (magic_smoke)]

> Man müsste dazu wohl eine Funktion einplanen, die
> Neueinträge automatisch an die richtige Stelle in
> der Liste platziert.
Kleinstes Problem. Das erledigt mir MySQL nebenbei. :)

> Ein (vermutlich aufwendiges) Bewertungssystem kann man evtl. umgehen
Das ist gar nicht so aufwendig, da das System mit den Punkten nichts 
weiter machen muß als verwalten und beim jeweiligen User anzeigen.

Das Kernproblem davon ist die Verfolgung abgelaufener Tauschgeschäfte. 
Das muß ich sowieso irgendwie hinkriegen, weil nur dadurch Angebote 
teil-automatisiert aus den Listen genommen werden können. Bzw. 
komfortabel aus den Listen genommen werden können. Ein Klick auf 
"angekommen, alles okay" reicht dann aus. Oder eben "angekommen, aber 
schon fertig defekt" mit dem gleichen Löschen des Angebots, aber 
negativer Wertung.

Bei den Credits bin ich mir selbst noch unsicher. Ich weiß noch nicht, 
wie diese Credits in Umlauf gebracht werden können, ob man sie überhaupt 
von einem zum anderen User transferieren können soll. Am ehesten werden 
sie nur ausgegeben und wieder abgezogen (nicht transferiert), aber dann 
könnte man sie trotzdem durch gefakte Tauschgeschäfte erschummeln um sie 
hinterher "gegen" ehrliche Partner zu verwenden.

Eine Idee gegen Schummel habe ich, nämlich speichern bei welchem Handel 
mit wem die Credits gutgeschrieben worden. Ist das immer der gleiche, 
stimmt da was nicht und dann kommt der große Hammer zum Einsatz.

Wenn Du zu irgendwem hinfährst und ihm für 20 Atmel-Controller seine 
Waschmaschine reparierst, kann das alleine schon arbeitsrechtlich 
relevant sein. Egal ob das irgendwo verwaltet wird oder nicht.
  Diese Credits werden auf jeden Fall keinen echten finanziellen Wert 
besitzen. Vielmehr soll das ein Indikator sein, ob ein Handelspartner 
billige Dinge (nicht teurer als z.B. ein einzelner AVR-Controller) auch 
ohne direkten Gegenwert abgibt, um andere weiterzubringen. Wenn ein User 
auf diese Weise viele Credits ansammelt, kann man ihm ruhig auch mal 
einen größeren Gefallen machen ohne was dafür zu verlangen, weil der 
eben auch schon vielen eine Freude gemacht hat ohne was dafür zu 
bekommen.
  Im Endeffekt würde das dem Gedanken einer Wanderkiste am ehesten 
entsprechen. In eine Kiste würde man auch nur Sachen reinlegen, die man 
gerne weggibt obwohl sie durchaus einen Wert haben. Ich hab z.B. noch 
ein paar PIC-Controller, mit denen ich seit dem Umstieg auf AVRs nichts 
mehr anfangen werde. Die könnte ich evtl. noch verkaufen und davon 
tanken fahren - wenn ich sie in eine Wanderkiste lege, bekomme ich dafür 
nichts. Tausche ich sie gegen nicht-dollargestützte Credits, bekomme ich 
dafür auch nichts. Nur den guten Willen anderer User, die die Idee 
dahinter gut finden. Mehr bekomme ich bei einer echten Wanderkiste auch 
nicht.
  Desweiteren hätte der Anbieter immer das letzte Wort, ob er gegen ein 
anderes Angebot (egal ob das aus Credits, Ware oder Dienstleistung 
besteht) tauschen möchte. Es wird also niemand zu irgendwas gezwungen.

Nachrichten speichern und einem anderen anzeigen ist ebenfalls eine 
Standardfunktion ohne größere Probleme. Nur Tipparbeit für die Scripte.

Das wichtigste ist, daß die Benutzer wenigstens alle paar Tage in ihre 
Accounts reinschauen. Dann braucht man niemanden mit eMails nerven oder 
so. Obwohl, ich könnte auch eine Option einbauen "Möchte Nachricht wenn 
was los ist"... Wäre auch kein Problem.

[Uwe S. (regionalligator)]

magic s. schrieb:
> Vielmehr soll das ein Indikator sein, ob ein Handelspartner
> billige Dinge (nicht teurer als z.B. ein einzelner AVR-Controller) auch
> ohne direkten Gegenwert abgibt, um andere weiterzubringen. Wenn ein User
> auf diese Weise viele Credits ansammelt, kann man ihm ruhig auch mal
> einen größeren Gefallen machen ohne was dafür zu verlangen, weil der
> eben auch schon vielen eine Freude gemacht hat ohne was dafür zu
> bekommen.

Ach soo. Das wären dann aber echt keine gewöhnlichen Credits mehr, 
sondern sowas wie ein Bewertungskonto. Auch nicht schlecht. Glaube aber, 
daß das unterm Strich kaum anders würde, als Credits mit Gegenwert. Der 
Gedanke dahinter wäre nur anders.
Wenn jemand z.B. schon Hunderte mit Kleinigkeiten beschenkte, und 
entsprechend viele Credits hat, dann wird ja derjenige, der ihm z.B. ein 
ganzes Oszilloskop schenkt, nicht nur einen Credit von ihm bekommen? Er 
macht ihm ja mit diesem Scope ein Riesengeschenk, und das müsste 
entsprechend gewürdigt werden.
Bin daher nicht so sicher, ob man Credits je "wertlos" bekäme. Die 
würden doch immer ähnlich wie Geld gehandhabt werden, allein schon, weil 
man das so kennt.

Überlege gerade, was wäre, wenn jeder User eigene Credits hätte, also 
z.B. mit einer persönlichen Nummer o.ä. drauf. Dann könnte man zumindest 
schon mal sehen, wer wem irgendwann mal einen Gefallen getan hat. Da 
dann ersichtlich wäre, wer in wessen "Schuld" steht, gäbe es sowas wie 
den Wunsch, dem früheren Schenker direkt wieder etwas zurück zu 
schenken. Ist vielleicht noch verwirrender, aber mal als Gedanke. Dürfte 
(über den Faktor Zeit) eine Ausgleichswirkung haben, die bei Credits 
welcher Art auch immer evtl. nötig werden könnte.


magic s. schrieb:
> Im Endeffekt würde das dem Gedanken einer Wanderkiste am ehesten
> entsprechen. In eine Kiste würde man auch nur Sachen reinlegen, die man
> gerne weggibt obwohl sie durchaus einen Wert haben.

Dabei musste man bei der realen Kiste ja aufpassen, daß man sich beim 
Wert nicht täuscht. Ist ja nicht wenigen so passiert, auch wenn das 
meist in der Rubrik "und ein paar weitere Sachen..." geschah. Kann in 
der virtuellen Kiste aber sowieso nie vorkommen, weil selbst das 
älteste, häufigste oder billigste Bauteil keinen echten Platz in der 
Kiste weg nimmt, nicht beim Transport zerrieben wird usw.. Es bleibt 
real in der Bastelkiste des Besitzers, bis sich jemand dafür 
interessiert (oder eben auch nicht ;-)


magic s. schrieb:
> Desweiteren hätte der Anbieter immer das letzte Wort, ob er gegen ein
> anderes Angebot (egal ob das aus Credits, Ware oder Dienstleistung
> besteht) tauschen möchte. Es wird also niemand zu irgendwas gezwungen.

Na völlig klar. Das sind alles nur Angebote, bzw. sogar nur Hinweise, 
daß Bauteil XY überhaupt erstmal vorhanden wäre.


magic s. schrieb:
> Das Kernproblem davon ist die Verfolgung abgelaufener Tauschgeschäfte.
> Das muß ich sowieso irgendwie hinkriegen, weil nur dadurch Angebote
> teil-automatisiert aus den Listen genommen werden können. Bzw.
> komfortabel aus den Listen genommen werden können.

Denke, ein manuelles Rausnehmen durch den "Verkäufer" könnte da schon 
genügen. Die Tauschgeschäfte werden ja weit weniger sein als die 
Listeneinträge.
Also bloß nicht zu viel Aufwand...;-)
Jeder ist ja für seine Angebote selbst verantwortlich. Wer getauschte 
Bauteile versehentlich nicht aus der Liste nimmt, wird das ja merken, 
sobald wieder jemand nach dem Bauteil fragt.
Nur wenn jemand seit langem gar nicht mehr dabei war, dann könnte man 
seine Bauteile evtl. mal gesammelt löschen, damit sie die Liste nicht 
unnütz lang machen.

magic s. schrieb:
> Das wichtigste ist, daß die Benutzer wenigstens alle paar Tage in ihre
> Accounts reinschauen. Dann braucht man niemanden mit eMails nerven oder
> so.

Warum wäre das so wichtig?

[Carsten P. (r2pi)]

So, nachdem ich die weiteren Beiträge hier noch mal gelesen habe, möchte 
ich UNBEDINGT hier raus sein. Und bedauere bereits, hier der FDP eine 
Plattform für "WachstumWachstumWachstum" geboten zu haben. Sorry, wenn 
das jetzt politisch rüberkommt, aber genauso ist das dann auch gemeint. 
Mir persönlich liegt wahrhaftigt NICHTS ferner, als irgendwelchen "..." 
eine Plattform zu bieten, die "Make money, make more money!" wie bei 
"Scientology" pusht.

Also, wie gesagt, ich bin raus.

[Carsten P. (r2pi)]

@Admins:

Das hier ist MEIN Thread. Ich bitte inständig um LÖSCHEN.

Danke.

[Andrew T. (marsufant)]

Carsten P. schrieb:
> @Admins:
>
> Das hier ist MEIN Thread. Ich bitte inständig um LÖSCHEN.
>

ALTER! Was rauchst Du denn für Zeug?