Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Betrieb einer Pumpe erkennen


von Tassilo A. (tiras)


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moin moin

ich möchte herausfinden wann und wie lange die pumpe an meiner 
heizungsanlage läuft. da gibts keine led oder lampe die man mit einem 
lichtempfindlichen wiederstand hätte messen können.
die pumpe läuft mit 230V da wüde ich ungerne "herangehen".
hat jemand eine idee wie man das messen könnte ob die pumpe pumpt?

grüße

tassilo

von Jan H. (j_hansen)


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Zangenstrommesser, wenn du mit den 230V nichts zu tun haben willst.

von H.Joachim S. (crazyhorse)


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Körperschallmikrofon wäre auch eine Variante.

von oszi40 (Gast)


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Tassilo A. schrieb:
> herausfinden wann und wie lange die pumpe

Mikrofon+Soundkarte? Geräusche aufnehmen?

von Tassilo A. (tiras)


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moin moin

danke für die schnellen antworten.

das mit der stromzange sieht am einfachsten aus aber mit ein paar hunder 
euro leider zu teuer.

ich werd es mal mit dem mikrofon versuchen

grüße

von Peter R. (pnu)


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Tassilo A. schrieb:
> moin moin
>
> ich möchte herausfinden wann und wie lange die pumpe an meiner
> heizungsanlage läuft. da gibts keine led oder lampe die man mit einem
> lichtempfindlichen wiederstand hätte messen können.
> die pumpe läuft mit 230V da wüde ich ungerne "herangehen".
> hat jemand eine idee wie man das messen könnte ob die pumpe pumpt?
>
> grüße
>
> tassilo

1. Vibrationsempfindliches Teil auf die Pumpe kleben z.B. Piezoscheibe 
mit aufgeklebtem kleinem Gewicht.Oder Piezoscheibe mit Magnet aufs 
Gehäuse klemmen. Mit Verstärker die Spannung der Piezoscheibe verstärken 
und auf LED geben.

2. Spule eines Relais an eine Stelle der Pumpe kleben, wo das Streufeld 
des Motors ausreicht. Mit Verstärker die Spannung an der Spule 
verstärken und LED ansteuern. Evtl. liefert das Streufeld so viel 
Spannung, dass die LED ohne Verstärker zum Leuchten gebracht wird.

3. Eine Ader der Zuleitung als Primärwicklung (mit einer Windung) eines 
Trafos benutzen, so 20 bis 30 Windungen Sekundärwicklung reichen dann 
für eine LED mit antiparalleler Diode aus(Stromwandlerprinzip).
usw.

all das kann man auch zusammen mit einem Komparator benutzen, um anstatt 
eine LED zum Leuchten zu bringen ein Digitalsignal zu erzeugen, für 
Auswertung mit einem Zähler oder Kontroller.

von H.Joachim S. (crazyhorse)


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Tassilo A. schrieb:
> das mit der stromzange sieht am einfachsten aus aber mit ein paar hunder
> euro leider zu teuer.

Naja...
http://www.ebay.de/itm/SCT-013-010-1M-Lange-3-5-mm-Ausgangskabel-Split-Core-Stromwandler-10A-1V-/351560749897?hash=item51daa75349:g:8uMAAOSwT5tWLUtM

Passt schon fast.

von SkyperHH (Gast)


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Vor und hinter der Pumpe einen guten Temperatursensor plazieren - wenn 
die Pumpe nicht mehr pumpt, fällt einige Zeit später die Temperatur, 
beim Start gibt es diese Verzögerung auch, sie läßt sich evtl. 
rausrechnen...

von Tassilo A. (tiras)


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moin moin

ginge eigentlich auch sowas?
http://www.energie-zaehler.com/epages/61422236.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/61422236/Products/BZR12DDX-UC

also betriebsstundenzähler mit s0 ausgang-?

grüße

von OldMan (Gast)


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Tassilo A. schrieb:
> ich möchte herausfinden wann und wie lange die pumpe an meiner
> heizungsanlage läuft.

In den meisten Fällen wird die Pumpe durch die Steuerung des Brenners 
ein- und ausgeschaltet. Evt. gibt es dort einen Ausgang den man 
auswerten kann?
Schau Dir doch einmal die Doku zu Deiner Heizungssteuerung genauer an, 
vielleicht findest Du dort die/den passende(n) Info/Ausgang.

von Alexander S. (esko) Benutzerseite


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Tassilo A. schrieb:
> ich möchte herausfinden wann und wie lange die pumpe an meiner
> heizungsanlage läuft.

Diese Aufgabe kommt mir bekannt vor, nur die Rechtschreibung ist neu:
Beitrag "Geräte-Zustand über Lautstärke messen"
Beitrag "Läuft die Pumpe?"
Beitrag "Erkennung ob Stromkabel Strom führt"
Beitrag "Durchflussmessung von aussen"

von OldMan (Gast)


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Alexander S. schrieb:
> Diese Aufgabe kommt mir bekannt vor, n

Danke für die Info.
Das sollte man wissen...

von Klaus R. (klara)


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Peter R. schrieb:
> 3. Eine Ader der Zuleitung als Primärwicklung (mit einer Windung) eines
> Trafos benutzen, so 20 bis 30 Windungen Sekundärwicklung reichen dann
> für eine LED mit antiparalleler Diode aus(Stromwandlerprinzip).
> usw.

Oder eine stromkompensierte Drossel als 1:1 Übertrager verwenden.

http://www.reichelt.de/Stromkompensierte-Drosseln/CAF-1-0-27/3/index.html?ACTION=3&GROUPID=3183&ARTICLE=32279&OFFSET=16&WKID=0&;

mfg klaus

von chris (Gast)


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Compass sensor fuktioniert gut.

von Wolfgang (Gast)


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chris schrieb:
> Compass sensor fuktioniert gut.

... und kostet mit µC-konformer I²C-Schnittstelle nicht mal einen Euro, 
z.B. ebay 400985209208

von Tassilo A. (tiras)


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moin moin

danke für all die ideen.
ich werd mal einiges ausprobieren und dann berichten. kann aber etwas 
dauern da vor allem die ebay-sachen wohl erst 2016 ankommen werden ;)

grüße

von diwo63 (Gast)


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Hallo,

warum so kompliziert?

Es gibt im Handel sogenannte Betriebsstundenzähler. Die Firma Reichelt 
hat solche z.B. für Schalttafel- oder Verteilerkasteneinbau im Programm. 
Die kosten rund 13 Euro. Z.B.:

https://www.reichelt.de/?ARTICLE=81796&PROVID=2788&wt_mc=amc141526782519998&gclid=COu1-eHny8kCFUHnwgod6pUJEg

So ein Teil hat lediglich 2 Schraubanschlüsse und braucht nur parallel 
zur Pumpe, also an L und N, angeklemmt werden. Läuft die Pumpe, läuft 
auch der Zähler. Der Eingriff an der 230V-Netzspannung beschränkt sich 
somit nur auf das Anschließen eines geeigneten Kabels. Idealerweise 
sollte der Betriebsstundenzähler noch in ein kleines Gehäuse gesetzt 
werden, damit die Anschlussklemmen nicht versehentlich berührt werden 
können. Zugentlastung nicht vergessen.

Eine andere ebenfalls günstige Möglichkeit ist die Verwendung eines 
Energiekostenmessgerätes. Preis ebenfalls so ab 10 Euro. Dafür braucht 
die Pumpe einen Netzstecker. Das Energiekostenmessgerät wird nur zur 
Steckdose für die Pumpe zwischengesteckt und zählt neben Energie auch 
die Betriebsstunden. Diese und weitere Parameter können im Display 
abgelesen werden. Stecker und Steckdose kann auch ein Elektriker für ein 
paar Euro montieren. Vielleicht gibt es ja sogar irgendjemand im 
Bekanntenkreis ...

https://www.reichelt.de/KD-306/3/index.html?&ACTION=3&LA=446&ARTICLE=138036&artnr=KD+306&SEARCH=energiekostenmessger%E4t

Die Produkte sind nur Beispiele. Solche Sachen gibt es auch bei anderen 
Anbietern

von Wolfgang (Gast)


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diwo63 schrieb:
> Das Energiekostenmessgerät wird nur zur Steckdose für die Pumpe
> zwischengesteckt und zählt neben Energie auch die Betriebsstunden.

Das funktiniert normalerweise nicht. Als Betriebsstunden wird von dem 
genannten Energiekostenmessgerät die Zeit seit Inbetriebnahme (d.h. 
Einstecken in die Steckdose) gezählt. Es wird nicht die Zeit gemessen, 
in der eine (Mindest-)Leistungsabnahme stattfindet. Die Einschaltdauer 
kann man also nur aus Pumpenleistung und Energie ausrechnen. Mit dem 
integrierten Betriebsstundenzähler hat das nichts zu tun. Außerdem 
werden alle Daten gelöscht, wenn die Steckdose keinen Strom hat. Die 
Pumpe darf dann also nicht über ihre Steckdose geschaltet werden und der 
Strom darf auch nicht mal kurz ausfallen.

von Johannes O. (jojo_2)


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Ich stand vor einigen Monaten vor genau dem gleichen Problem. Ich wollte 
den Status von insgesamt 3 Heizungspumpen erfassen.
Folgende Lösung habe ich gewählt und im nachhinein hat sich das als die 
richtige Wahl herausgestellt:

- Für zwei Pumpen konnte ich den Status direkt an der Heizung abfragen. 
Siehe hier:
https://openv.wikispaces.com/
Das ist sehr sicher, die Schnittstelle ist optisch, d.h. du kommst gar 
nicht mit irgendwelchen potentiell gefährlichen Spannungen in Kontakt.

- Eine Pumpe hängt an der Solaranlage für Warmwasser, diese wird von 
einem anderen Gerät gesteuert, welches keine solche Schnittstelle 
besitzt.
Meine Lösung: Einen Optokoppler (natürlich inkl. passende Widerstände 
etc.) parallel zur Pumpe. Funktioniert problemlos und ist auch relativ 
sicher, die Auswertung ist besonders einfach, geht mit einem digitalen 
Pin.

Ich hatte zuerst auch Bedenken wegen der 230V. Durch den einfachen 
Aufbau und durch bewährte Optokoppler-Technik halte ich das aber für 
vertretbar. Die Schaltung konnte ich auch noch komplett ins Gehäuse der 
Steuerung einbauen, dadurch gibt es jetzt auch keine berührbaren Teile.
(Zusätzlich habe ich noch eine doppelte galvanische Trennung zum 
Hauptteil der Schaltung, da die Auswertung bereits auf einem 
Schaltungsteil sitzt, der ebenfalls schon getrennt sein muss).
Sieht grob so aus:
Mikrocontroller <--> SPI <--> Gehäuse[ <--> ADUM + getrennter DCDC 
Wandler <--> Messschaltung <-- Optokoppler <-- Pumpenanschluss]

Das schöne ist: Es funktioniert es gut, war preiswert, ist robust und 
sehr zuverlässig. Für mich(!) war diese Lösung auch im Nachhinein 
gesehen optimal.

von Tassilo A. (tiras)


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moin moin

zu betriebsstunden zähler :

der sagt mir wie lange die pumpe läuft aber nicht wann oder doch? wenn 
ja wäre das nat super. bin über tips dankbar.

die heizungsanlage war schon im haus als wir es kauften, aus dem jahre 
1985 und der hersteller schon seit den 90ern insolvent, der installateur 
auch schon seit jahren tot. da gibts nicht viel mit unterlagen.

grüße

von H.Joachim S. (crazyhorse)


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In dem Fall: überlege mal, ob es sinnvoller ist, die Heizungsanlage zu 
tauschen.

von Jojo S. (Gast)


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Zumindest die Pumpen tauschen, neue sind sparsamer, laufen automatisch 
langsam oder schneller und haben integrierte Energiezähler.
Die Pumpen selber kosten nicht viel, nur wenn man die einbauen lassen 
muss dann verdreifacht sich der Preis :-(

von Thomas S. (thommi)


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Oder ne Master-Slave-Steckdosenleiste. Ist etwas oversized, aber da 
kannst du nen Betriebsstundenzähler und eine Statusleuchte 
anschliessen/einstecken.

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