Forum: HF, Funk und Felder pocketVNA? Neuer Vektor-Netzwerkanalysator


von Martin (Gast)


Lesenswert?

Eben gefunden: http://www.pocketvna.com/product/

Ein 4 GHz vector network analyzer für 390 €...
Scheint im Stil des VNWA gehalten zu sein, laut Beschreibung könnte das 
eine neue bayrische Entwicklung sein. Was haltet Ihr davon? 
Erfahrungsberichte scheint es noch keine zu geben, ist wohl erst seit 
kurzer Zeit erhältlich. Mich würde der Frequenzbereich für 
Impedanzmessungen von Antennen (GPS, 2G/3G, Wlan...) interessieren.

- Martin

von Stephan S. (plonk)


Lesenswert?

Den kenne ich zwar auch noch nicht, aber interessant sieht der auf alle 
Fälle aus. Zumal es fürs Hobby nicht immer ein R&S oder Anritsu sein 
muss. Leider habe ich mein Bastelbudget erstmal ausgereizt, sonst würde 
ich den gerne mal testen (zumal es ja ab nächste Woche das CalKit gratis 
dazugibt...).
Freiwillige vor ;-)

MfG

: Bearbeitet durch User
von Kaukas (Gast)


Lesenswert?

Findet jemand ein Impressum irgendwo?
Wo sitzt diese "Firma"?

Diese Infos erwarte ich leicht zugänglich bei jedem seriösen Anbieter.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


Lesenswert?

Kaukas schrieb:
> Wo sitzt diese "Firma"?

Die Domain ist in 83224 Grassau registriert.

von Martin (Gast)


Lesenswert?

Im "about" http://www.pocketvna.com/about/ sind ja ein paar Papers 
verlinkt, vermutlich ist Martin Nirschl der Urheber 
http://www.mdpi.com/1424-8220/10/5/4180 , er ist auch bei der 
Domain-Registrierung genannt.

von Martin Nirschl (Gast)


Lesenswert?

Guten Abend,

das Impressum ist hier http://pocketvna.com/help/gethelp/
Es war etwas versteckt, ich habe auf der Startseite einen Link 
hinzugefügt.

@Martin (Gast): Ich kann dir gerne kostenlos ein Gerät zum Testen 
schicken. Bei Interesse bitte -> email.

Viele Grüße,
Martin

von Heiko L. (drcaveman)


Lesenswert?

Du bist jetzt aber nicht der TO oder?

von Martin Nirschl (Gast)


Lesenswert?

> Du bist jetzt aber nicht der TO oder?

Nein, das wäre recht plump ;-) Wenigstens einen anderen Vornamen hätte 
ich mir wohl einfallen lassen. Mir ist der Traffic aufgefallen der von 
dieser Seite kommt.

von Martin (Gast)


Lesenswert?

Martin Nirschl schrieb:
> @Martin (Gast): Ich kann dir gerne kostenlos ein Gerät zum Testen
> schicken. Bei Interesse bitte -> email.
Darauf komme ich gerne zurück (ich melde mich).

Kannst Du als "Vater" des PocketVNA noch etwas Hintergrundinfos dazu 
geben? Wozu ist es gut geeignet, wozu eher nicht...? Natürlich wird man 
Abstriche gegenüber einem R&S machen müssen, aber speziell der Bereich 
bis 4 GHz würde die meisten gebräuchlichen Funkanwendungen abdecken.

von Martin Nirschl (Gast)


Lesenswert?

Der große Unterschied zu den bekannten, klassischen VNA's ist ganz 
einfach die Performance (dynamic range, scan Geschwindigkeit, 
Temperaturstabilität, Wiederholbarkeit, Auflösung, usw.). Auch die 
Einstellmöglichkeiten (output power, IF bandwidth...).
Da sollte man keine Illusionen haben, das sind schlicht zwei 
unterschiedliche Messgerätwelten. Bei einem Preisunterschied von zwei 
Größenordnungen aber auch nicht überraschend.
Daher finden sich die Anwendungen dort, wo die Performance nicht 
unbedingt gebraucht wird, wie zum Beispiel bei der Antennenentwicklung 
(Outdoor/Amateurfunk aber auch bluetooth etc. ) Verwendung findet er 
auch schon bei der Impedanzmessung von Aktoren/Sensoren im MEMS Bereich, 
ich habe auch schon Messungen auf Waferebene mit dem pocketVNA 
durchgeführt.
Der große Vorteil ist offensichtlich: Der Preis. Zudem ist die 
Handhabung meiner Meinung nach recht einfach, so dass ein schneller 
Einstieg möglich ist.

von Bernd (Gast)


Lesenswert?

Der pocketVNA sieht wirklich interessant aus und scheint ja in der Liga 
von MiniVNA-Tiny & Co. zu liegen. Bei mir wird der (V)NWA vor allem für 
Antennen- und Filterbau eingesetzt. Ein paar Fragen habe ich hierzu:

Mit den skalaren NWT502 & NWT4000 gibt es immer Oszillationen, die sich 
nicht wegkalibrieren lassen und bei geringer Rücklaufdämpfung Messungen 
unmöglich machen. Ähnlich dem Beispiel mit den Dämpfungsgliedern unter 
http://www.pocketvna.com/help/example/files/attenuators.png
Kann der pocketVNA so kalibriert werden, dass dieses Verhalten nicht 
auftritt bzw. die Messebene auf das Kabelende gelegt werden?

Hat das Gerät Bereiche in denen Messungen nur mit verringerter 
Genauigkeit durchgeführt werden können?

Welche Messungen (S11, S12, S21, S22) sind möglich?
Auf der Homepage steht mal S21, mal S12 geschrieben.

Wird zur S11-Messung noch eine Messbrücke o.ä. gebraucht oder kann ein 
1-Port Messobjekt (z.B. Antenne) direkt mit dem pocketVNA verbunden 
werden?

Wie empfindlich reagiert das Gerät auf GSM/AFU/DVB-T/TETRA etc. in der 
Nähe?

Wie hoch ist die Ausgangsleistung über die Frequenz?

Lässt sich das Gerät auch als Signalgenerator nutzen?

Welche Anschlüsse hat das Gerät?
Auf dem Bild 
http://www.pocketvna.com/shop/buyonlineEURO/files/3_IMG_0061.jpg sieht 
es nach SMA-RP aus.

Interessant wäre auch noch ein S11 und S12 Plot von 0,5 - 4000 MHz mit 
z.B. 0dB, 3dB & 40dB Dämpfungsgliedern.

von Jörg (zwischenfrequenz)


Lesenswert?

Hallo Martin,

das Gerät klingt interessant. Zwei Fragen:
- Gibt es einen Ausgang mit dem Umschaltsignal für ein externes 
Transferrelais zur Messung von S22 und S12?
- Wird 12-Term Kalibrierung unterstützt?

von Wolfgang N. (reparatur-wolfgang)


Lesenswert?

Hallo Martin (pocketNVA),

ich liebäugle schon länger mit so einem VNA, kannte bisher aber nur die 
Entwicklung von Thomas Baier, DG8SAQ. Sein VNA ist aber nur bis 1300 MHz 
einsetzbar. Ich bastle aber gerne im 2400 MHz WiFi-Bereich und habe eben 
mal auf deiner Seite geschnüffelt. Deine Entwicklung klingt 
interessanter.

Eine Frage, lässt der pocketVNA sich auch als (einfacher) 
Spectrumanalyzer/Signalgenerator verwenden?

von Hugo (Gast)


Lesenswert?

Wolfgang N. schrieb:
> Hallo Martin (pocketNVA),

Die NVA für die Tasche. Mal was anderes :-)

scnr

von Alex W. (a20q90)


Lesenswert?

6GHz wäre der Hammer!
So könnte man endlich die Antennen für 5,8GHz vermessen!

von Mitlesa (Gast)


Lesenswert?

Wolfgang N. schrieb:
> Eine Frage, lässt der pocketVNA sich auch als (einfacher)
> Spectrumanalyzer/Signalgenerator verwenden?

Ich schätze mal nein, da sich so ein Gerät auf der Empfangs-
Seite keine aufwendigen Selektions-Massnahmen leisten kann,
also breitbandig alles empfängt was so daherkommt. Ein
NWA darf darauf bauen (nur) das an Signal zu empfangen das
er selbst erzeugt.

von Wolfgang N. (reparatur-wolfgang)


Lesenswert?

Mitlesa schrieb:
> Ich schätze mal nein

Ich fragte deswegen, weil der vom Thomas Baier diese Optionen in der 
Software anbietet.

von Gerd E. (robberknight)


Lesenswert?

Wolfgang N. schrieb:
> Mitlesa schrieb:
>> Ich schätze mal nein
>
> Ich fragte deswegen, weil der vom Thomas Baier diese Optionen in der
> Software anbietet.

Naja, hast Du mal die Spectrumanalyzer-Funktion vom VNWA ausprobiert?

Besonders dolle ist das nicht. Geht auch nur bis etwa 100 MHz. Ist eher 
als Test zu sehen was mit der Hardware möglich ist, als als wirklich 
nützliche Funktion. Als Notbehelf mag es reichen.

Ich würde einen VNA nicht danach auswählen. Da gibt es andere Punkte die 
wichtigere Kriterien sind, wie z.B. die Möglichkeiten und Bedienbarkeit 
der Software. Ich würde sagen daß beim VNWA darin der Hauptaufwand 
steckt.

von Katty H. (katty_h)


Lesenswert?

Wolfgang N. schrieb:

> ich liebäugle schon länger mit so einem VNA, kannte bisher aber nur...


nun, da gibt es noch den miniVNA Tiny für ca. 430€
http://www.wimo.com/minivna-network-analyser_d.html
der geht bis 3GHz mit mageren 65-40dB Dynamic

hier ein paar Threads dazu
Beitrag "Kennt jemand den mini-VNA Tiny 1-3000 MHz?"
Beitrag "miniVNA Tiny - Schaltungsanalyse - Vecor Network Analyzer"

hier einige praktische Messungen damit,
er war aber nicht sehr zufrieden im höheren GHz-Bereich
http://www.gsm-modem.de/M2M/category/antenna-test/


für den Amateurfunk auf KW habe ich erstmal den SARK100
aus China gekauft (geht bis 50MHz), als board zu 60€
oder im schwarzen Gehäuse zu 75€ bei 'Aliexpress'.
Hat auch eine schöne Android-App fürs Phone/Tablet,
und natürlich Windows/Linux.

von EMU (Gast)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Martin schrieb:
> Ein 4 GHz vector network analyzer für 390 €...
> Scheint im Stil des VNWA gehalten zu sein, laut Beschreibung könnte das
> eine neue bayrische Entwicklung sein. Was haltet Ihr davon?

was mich irritiert ist dass der Analyzer schon bei 10MHz grob falsch 
misst
nach der Messung im Smith mit einem 10MHz Quarz ergibt sich offenbar 
obige Kurve
In Realität sollte aber ein 10MHz Quarz einen Kreis durch den rechten 
unendlich Punkt ergeben und nicht so ein Ei und dann noch mit Widerstand
Meine Schlussfolgerung ist im Moment:
-- Kalibration total daneben
-- das Ding misst nicht wirklich Realteil und Imaginärteil präzise 
genug..und das schon bei 10MHz, da hätte ich bei GHZ gar kein Vertrauen 
mehr

Aber vielleicht kann Martin (der Entwickler) das ja besser erklären
-- vielleicht sind es zu wenig Messpunkte und eine großzügige 
Spline-Inerpolation ??
__ vielleicht zu schnell einen Quarz gewobbelt ??

-- was auch immer, aber das Bild zeigt es ist etwas faul

EMU

von Martin Nirschl (Gast)


Lesenswert?

Sorry, hat etwas gedauert.
Ich fange mal an, die Fragen zu beantworten:
@Bernd: bzgl. der Oszllationen: Die kommen von der Phasenverschiebung 
die durch die Verlängerung durch ein Kabel oder die Dämpflungsglieder 
kommt. Man kann die rausrechnen (Stichwort Port Extension), schlechte 
Nachricht: das ist noch nicht in die Software implementiert, ist aber 
eingeplant.

Zum Thema S11, S12, S21, S22: Die Hardware hat die Möglichkeit alle 4 zu 
messen - die Switches sind vorhanden, allerdings habe ich die noch nicht 
in die Software implementiert, ist aber in Arbeit. Momentan gehen S11, 
S21.

Für die Messung von S11 braucht man keine Messbrücke, sondern kann 
direkt an dem pocketVNA angeschlossen werden.

Externe Störung konnte ich bisher nur durch Messkabel bzw. das USB Kabel 
feststellen. Mit Ferriten bzw. geschirmten Kabel lies sich das beheben. 
Der VNA ist ja hinter 1.5mm Alu und sollte recht wenig gestört werden.

Ausgangsleistung ist -6dBm bei 100 MHz, nimmt aber mit zunehmender 
Frequenz ab, weil der gain nicht nachgestellt werden kann.

Als Signal generator läßt er sich verwenden, in der Software Steps auf 
"1" stellen und die eingestellte Frequenz liegt dauerhaft an.

Die Anschlüsse sind SMA female; das Foto zeigt einen alten Prototypen.

von Martin Nirschl (Gast)


Lesenswert?

@Bernd:
Ein Signal könnte theorietisch ab PC zur Verfügung gestellt werden. Die 
Software bekommt aber demnächst ein Update, mit dem S22 und S12 von sich 
aus gehen.
12-term Kalibration wird die logische Konsequenz daraus sein ;-) Bisher 
machte das noch keinen Sinn. Momentan geht OSL.

von Martin Nirschl (Gast)


Lesenswert?

@EMU (Gast):
Der vermessene THT Quartz steckte mit langen Beinen wacklig in einem 
Steckbrett. Kalibriert hatte ich mit Open (nichts), Short (Stückchen 
Draht) und Load (ein 50 Ohm THT Widerstand)
Damit hatte ich schnell die Smith Chart Funktionalität getestet.
Ich werde das bald durch eine vernünftige Messung ersetzen.

von Marcel (Gast)


Lesenswert?

Ich sehe diesen Thread mal als allgemeinen Infothread zum Gerät und zur 
Software dazu an.

Ist eine Linux Version der Software in Planung bzw. in Arbeit? Wann wäre 
ggf. damit zu rechnen?

Viele Grüße

von Wolfgang N. (reparatur-wolfgang)


Lesenswert?

Ah, der Entwickler hat sich gemeldet, prima.

Nur leider ist er auf meine Frage

Wolfgang N. schrieb:
> lässt der pocketVNA sich auch als (einfacher)
> Spectrumanalyzer.... verwenden?

nicht eingegangen, schade...

Marcel schrieb:
> Ist eine Linux Version der Software

Laut seiner Homepage, JA.

: Bearbeitet durch User
von Martin Nirschl (Gast)


Lesenswert?

@ Wolfgang N/A (reparatur-wolfgang): Ich habe nie versucht den pocketVNA 
als spectrum analyzer zu verwenden. Vermutlich wäre das aber 
Hardware-Spielerei. Wie oben beschrieben, scannt der VNA ja einen 
kleinen Frequenzbereich durch, während beim spectrum analyzer der 
gesamte Frequenzbereich verwendet wird. Ich nehs aber auf die Liste der 
gaplanten Tests...

@Marcel (Gast): Die Linuxversion wird gerade getestet. Ich werde sie die 
nächsten Tage online stellen.

von Frank Norbert Stein *. (franknstein)


Lesenswert?

Ich greife dieses Thema noch einmal auf:

Gibt es für diesen pocketNVA bereits einen Erfahrungsbericht?

Der Entwickler Martin hatte ja ein Testexemplar zur Verfügung gestellt. 
Hat das jemand bekommen und kann evtl. imzwischen darüber berichten 
(würde ich nach dem kostenlosen Testangebot als Ehrensache betrachten)?

Ich selbst hatte mir die Soft von Martins Site heruntergeladen, 
natürlich brachte das ohne NVA nicht viel, nur aufgefallen sind mir grob 
Dinge, die ich zumindest als "Schönheitsfehler" betrachten möchte:

1) Es werden nach Verlassen der Soft die eingerichteten Fenstergrössen 
nicht gespeichert, nervig.

2) Frequenzen, wie dB-Angaben werden mit vier Stellen nach dem Komma 
dargestellt. Dies halte ich für techn. unsinnig, das verschlechtert nur 
die Ablesefreundlichkeit, die dadurch unübersichtlicher wird. Ich würde 
hier eine Rundung vorziehen.

Dies würde sich sicher per Update leicht verbessern lassen, klar.

Ansonsten hätte ich Kauflust, aber wenn gar keine Resonanz mehr da 
ist...., schade.

Tschüss
Frank

von Martin Nirschl (Gast)


Lesenswert?

Ein kleines Update: Die Linux Version ist online.

@Frank: danke fürs Software testen. Bzgl. Fenstergrößen speichern. Es 
gibt die Möglichkeit alle Fenster und Daten als Projekt zu speichern. Es 
ist ja nicht gesagt, dass ich beim nächsten Mal öffenen die gleichen 
Fenster sehen möchte.
Die Nachkommastellen meinst du vermutlich bei den Markern. Das ist in 
Arbeit, dass da sinnvollere Zahlen dortstehen (Gerundet und mit Einhait 
und Achsenzuordnung.

von Frank Norbert Stein *. (franknstein)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Martin Nirschl schrieb:
> Es
> gibt die Möglichkeit alle Fenster und Daten als Projekt zu speichern

Danke Martin für diesen Hinweis, hatte ich gar nicht probiert.

Martin Nirschl schrieb:
> meinst du vermutlich bei den Markern

Genau, z.B. etwa 1.3 GHz mit -2.4 DB wird so (Anhang) dargestellt.

Bei Auswahl der logarithmischen (Frequenz-) Darstellung bleibt die 
X-Achse weiterhin linear (Anhang). Möglicherweise erfolgt aber die 
logarithmische Darstellung erst nach Erkennen der Hardware, das weiss 
ich nicht.

Martin, das ist kein Meckern, sondern Hut ab vor deiner Entwicklung.

Tschüss
Frank

von Martin Nirschl (Gast)


Lesenswert?

Hallo Frank,

danke fürs Lob.
lin/log lässt sich tatsächlich nur für den scan ändern. Einmal gescannt 
bleibt das dann so.

Ein bisschen mehr Material gibt es auf der Seite:

http://pa6m.nl/vna.html

Das sind zwei kleine Messungen, die auch als Projektfile heruntergeladen 
werden können. Nicht erschrecken, die Liste der Bugs und missing 
features ist lang.
Viele Grüße,
Martin

von Martin (Gast)


Lesenswert?

Frank N. S. schrieb:
> Der Entwickler Martin hatte ja ein Testexemplar zur Verfügung gestellt.
> Hat das jemand bekommen und kann evtl. imzwischen darüber berichten

Ich habe ein Testgerät. Allerdings bin ich kein HF-Profi (sonst hätte 
ich schon lange einen richtigen VNA) und habe ausserdem keinen 
"richtigen" VNA (sonst hätte mich der pocketvna gar nicht interessiert) 
zum Vergleich. Immerhin hat ein Kollege seine Antennensammlung 
mitgebracht und ich habe jetzt auch N-, BNC-, U.FL-, W.FL-, SMA-RP und 
SMB-auf-SMA-Adapter. Jetzt brauche ich noch Zeit... Gespannt sind wir 
auf die Anpassung der Pringles-Antenne. Ebenfalls habe ich ein 
abgestimmtes GPS-Patchantennensortiment (in 2 MHz-Schritten), was sich 
allerdings auch nicht von alleine aufbaut.

Ich habe noch einen VNWA, den ich allerdings zur Analyse von Sensoren 
benutze und der über 2 GHz ohnehin  nicht brauchbar ist.

Wenn jemand konkret Ideen für Tests hat, nur her damit - wobei man damit 
natürlich auch gleich bei Martin Nirschl anfragen kann.

- Martin

von Herbert (Gast)


Lesenswert?

Martin Nirschl schrieb:
> Ein bisschen mehr Material gibt es auf der Seite:
>
> http://pa6m.nl/vna.html

Hallo Martin,

ist es denn geplant, dass ihr die Software in irgend einer Form Open 
Source gestaltet? Oder zumindest die Kommunikation mit dem NWA 
offenlegt? Ich sehe leider zu oft, dass die Software natürlicher Weise 
nur 1-2 Jahre gepflegt wird und dann kommt ein neues Betriebssystem und 
das wars dann gewesen. Soll kein Vorwurf sein - das ist ganz normal - 
insbesondere bei diesem Preis den ihr bietet. Da sind rein 
Betriebswirtschaftlich keine 10 Jahre Softwareupdates dabei.

Auf eurer Homepage finde ich den Download ein bisschen versteckt ... 
vielleicht kann man das noch in ein Menü legen.

von Martin Nirschl (Gast)


Lesenswert?

Hallo Herbert,

danke für den Hinweis. Die software sollte jetzt einfacher zu finden 
sein.

Ich plane momentan nicht den Source Code offenzulegen. Dafür steckt 
einfach zu viel Zeit drin. Das kann in Zukunft aber anders aussehen.
Momentan lebt der Code und läuft z.B. auch auf windows XP noch.

Viele Grüße,
Martin

von PocketTester (Gast)


Lesenswert?

Hatte mir auch mal die Seite vom Martin angesehen.

Finde die Soft immer noch etwas versteckt. Warum nicht einen direkten 
Pulldown "Download", so wie es fast überall gemacht wird?

Aprospros Software: Die von franknstein beschriebenen, unübersichtlichen 
Frequenz- und Db-Anzeigen unter dem Mousecursor sind immer noch so, 
schade.

Dennoch, Potenzial sehe ich. Warte nur noch auf Erfahrungsberichte...

von Herbert (Gast)


Lesenswert?

Martin Nirschl schrieb:
> Ich plane momentan nicht den Source Code offenzulegen. Dafür steckt
> einfach zu viel Zeit drin. Das kann in Zukunft aber anders aussehen.
> Momentan lebt der Code und läuft z.B. auch auf windows XP noch.
> Viele Grüße, Martin

Sehr schade. Das mit dem Zeitinvest verstehe ich aber nicht ... Was 
macht es für einen Unterschied, ob der Sourcecode offen liegt oder 
nicht? Deswegen ist doch deine Zeit nicht mehr oder weniger. Ich würde 
es eher so sehen, dass so dein Zeitinvest noch länger lebt. Ich denke 
mal ihr seid eine studentische Gruppe oder? Erfahrungsgemäß erledigt 
sich sowas nach dem Studium, was für deine Kunden sehr schade ist. 
Vielleicht legst du ihn ja offen wenn ihr mal nicht mehr entwickelt?! 
Ich werde euer Projekt auf jeden Fall auch unterstützen indem ich einen 
kaufe ...

von Martin .. (ilikerf)


Lesenswert?

Lasst mich raten... da sind RFFC5071 drin? ;)

@Martin N.:
Bekommt man beim Kauf Software Updates kostenlos ohne zeitliche 
Begrenzung?

: Bearbeitet durch User
von Martin Nirschl (Gast)


Lesenswert?

Hallo Herbert,

der pocketVNA ist ein kommerzielles Projekt, sprich die reingesteckte 
Zeit soll in Geld umgewandelt werden :-) Bei der Software sind das über 
ein Mannjahr. Wenn ich den Quellcode öffne (=herschenke) werde ich 
Probleme haben, die Software zu verkaufen. Hiermit mein Versprechen: 
Sollte das Projekt einmal einschlafen, gebe ich den Code frei.
Danach sieht es aber momentan nicht aus. Bereits 1 Monat nach 
Verkaufsstart war der pocketVNA auf 5 Kontinenten in verschiedensten 
Applikationen im Einsatz. Das Feedback ist sehr positiv, die Wünsche 
nach Bugfixes und neuen Funktionen sind reichlich vorhanden.

Hier gibt es übrigens eine open source VNA software:
http://scikit-rf-web.readthedocs.io/

Viele Grüße,
Martin

von Martin Nirschl (Gast)


Lesenswert?

Hallo Martin .. (ilikerf),

ja, software updates gibt es kostenlos solange die Hardware kompatibel 
ist. Das ist bis hardware version 1.5 der Fall.

VG,
Martin

von Martin Nirschl (Gast)


Lesenswert?

@PocketTester (Gast): Die unübersichtlichen Frequenz- und Db-Anzeigen 
unter dem Mousecursor kommen im nächsten Software release.

Momentane Baustelle ist die Verfügbarkeit. Wegen eines abgekündigten 
Bauteils in Kombination mit suboptimaler Bestandsplanung kann der 
pocketVNA gerade nicht geliefert werden.

von Katty H. (katty_h)


Lesenswert?

> ja, software updates gibt es kostenlos solange die Hardware kompatibel
> ist. Das ist bis hardware version 1.5 der Fall.

naja, das ist aber nicht sehr nett.
Bei Vers2.0 muß dann gezahlt werden?
Wäre schön, etwas mehr zu den Vers. zu erfahren.
1.4 geht wohl bis 5GHz, 1.3 aber nicht,
und was ist mit 1.5 ?
Wird an 2.0 gearbeitet und wie sind da die Daten?

von HF-Anfänger (Gast)


Lesenswert?

Wie werden beim pocketVNA die Kalibrierungs-Bezugseben justiert? 
Allgemein scheint es da bezüglich der Bezugsebenen keine 
Einstellungsmöglichkeiten zu geben.

von Bernd (Gast)



Lesenswert?

Da es hier ja nur wenige Informationen zum Betrieb des pocketVNA gibt, 
möchte ich hier von meinen Erfahrungen berichten.
Wegen Wörk Wörk ist das noch nicht viel und es wurde auch noch nicht 
mit Martin Nirschl über die ein oder anderen Punkte gesprochen. Es kann 
also durchaus auch an mir liegen...
Wer Fehler findet darf mich natürlich gerne berichtigen, werde dann 
versuchen die Messung so weit es möglich ist zu wiederholen. HF ist für 
mich eben nur Hobby.

1. Hardware
Das Gehäuse scheint unlakiertes, nicht eloxiertes Alu zu sein. Die PCB 
wird mit zwei Abstandsbolzen und den SMA-Buchsen im Gehäuse gehalten. 
Wenn die Muttern an den SMA-Buchen angezogen werden, verzieht sich die 
PCB und der Mini-USB-Stecker kann nur noch mit Mühe eingesteckt werden.
Durch die Platten am Gehäuse sitzt die MiniUSB-Buchse vertieft, beim 
Hantieren am Gerät kann es dann zur Unterbrechung der USB-Verbindung 
kommen. Ein Kabel mit verkürztem Kunststoffmantel hat das Problem 
behoben.

Der Aufbau scheint von den Komponenten ähnlich zum MiniVNA tiny zu sein 
(VCO, A/D-Wandler, µ-Controller...).

2. Software
Ein paar allgemeine Dinge: Software läuft ohne Installation.
Der Aufkleber auf dem Gehäuse gibt die Version 1.4_0206B an, die 
Software sagt aber connected to PocketVNA 1.3 1.1 ?! Es kann 
jedenfalls bis 5,5 GHz gemessen werden.
Marker können gesetzt werden, allerdings sieht man diese nicht im Plot.
Nach der Kalibration und Use and Close wird ein generischer Dateiname 
bei der Kalibrationsdatei angezeigt.

1. Versuch wurde mit dem beigelegten Kalibrierkit von 1MHz bis 5GHz 
mit 4001 Punkten kalibriert. Das Ergebnis ist in den Screenshots mit 
1MHz-5GHz-4001P_ zu sehen. Zwischen 2,5 GHz und 3,5 GHz kommt es zu 
merkwürdigen Messergebnissen. Resonanz des Kal.-Kits oder vom VNA? Die 
vielen Phasendrehungen bei niedrigen Frequenzen am 50 Ohm  Abschluss 
kommen mir auch merkwürdig vor.

2. Versuch
Eine QFH-Antenne für GPS (GPS-QFH.jpg) soll untersucht werden. Hierfür 
wurde der Bereich 1 GHz bis 2 GHz mit 1001 Punkten kalibriert 
(1GHz-2GHz-1001P_...). Die Antenne wurde zuvor auch schon mit einem R&S 
ZVL untersucht (GPS-QFH_...png). Grundsätzlich kommen relativ ähnliche 
Messwerte zustande.
Die Abweichung kann auch durch die unterschiedliche Umgebung der Antenne 
kommen.
Der VSWR-Plot liefert irgendwie keinen sinnvollen Werte.
Bei ~1,1 GHz und ~1,56 GHz kommt es reproduzierbar zu einem kurzen Peak 
in der Messung. Evtl. wird hier ein Filter umgeschaltet?
Zu Vollständigkeit noch die Messungen des OSLT-Kits und eines 
20dB-Dämpfungsglied (Minicircuits VAT-20+), hier sind die Peaks deutlich 
zu sehen.

3. Versuch
Im S21-Betrieb wurde eine kurze Stabantenne an den VNA angeschlossen, um 
diesen als Spektrum-Analysator zu verwenden. Hier ging es nur um die 
grundsätzliche Möglichkeit, weshalb leider die falschen 
Kalibrationswerte (1-2 GHz) verwendet wurden. Als_Spekki_ohne_Input.png 
zeigt erst einmal das empfangene Spektrum als Referenz. Bei 
Als_Spekki_145.600M.png wurde mit ~0,5W auf 145,600 MHz in 1,5m 
Entfernung gesendet. Das Gleiche noch mit kleinerem Frequenzbereich.
Bei Als_Spekki_ukw_ohne_Input.png  wurde das UKW-Rundfunkband untersucht 
und die Messwerte Akkumuliert. Leider ist hier nichts zu sehen, obwohl 
in ~5 km Entfernung mit bis zu 100kW UKW-FM und DVB-T ausgestrahlt wird.
Das Ergebnis ohne Akkumulation ist in Messwert_Ausreisser.png zu sehen. 
Die Peaks passen aber nicht zu den ausgestrahlten Frequenzen und sind 
negativ?!

Soweit erstmal fürs Erste...
Grüße
Bernd

von Martin Nirschl (Gast)


Lesenswert?

@Katty H. (katty_h): Das soll heißen, alle Software Updates sind für 
immer kostenlos. Es können aber in der Software Funktionen hinzukommen, 
die von alter Hardware nicht mehr unterstützt werden.

Version 1.5 wird mit 1.4 nahezu identisch sein, einzig ein abgekündigtes 
Bauteil wird durch ein gleichwertiges ersetzt.

Version 2 ist in Arbeit. Release ist gegen Ende des Jahres geplant. 
Gearbeitet wird an der dynamic range im GHz Bereich, insbesondere um die 
2.4 und 5 GHz.

von Martin Nirschl (Gast)


Lesenswert?

Hallo Bernd,

zu 1. Bei der nächsten Gehäuseversion wird der USB-Stecker nicht mehr so 
stark versenkt sein. Das hilft dir zwar konkret nichts mehr, generell 
gilt aber: Die Hardware Entwicklungszyklen sind sehr kurz, der pocketVNA 
ist jetzt keine 2 Monate am Markt und es ist bereits die dritte Hardware 
Version im Anmarsch. Die vierte wird auch noch dieses Jahr kommen. Es 
kommen eben sehr viele Wünsche und Anregungen, die ich gerne so schnell 
wie möglich umsetzten möchte.
Ich möchte aber die „early adopters“ und Experimentierfreudigen nicht 
abstrafen, daher biete ich immer an: Wer lieber eine neuere Version 
hätte, einfach melden, ich nehme die alte gerne gegen Unkosten (Versand, 
evtl. Beschädigung) zurück. Gerade wenn die neuen nicht auf Lager sind, 
gehen auch die alten noch sehr gut weg. Wer beispielsweise nur <1 GHz 
misst, für den sind die Versionen 1.3 bis 1.5 nahezu gleichwertig.

zu 2. Software: Firmware für Version 1.3 und 1.4 ist identisch, daher 
meldet sich die Firmware als 1.3

zu 1. Versuch.
Das sieht einfach nach Rauschen aus. Wie auch im Smith Chart zu sehen. 
Zwischen etwa 2.5 und 3.5 GHz ist das S/N schlechter als 
oberhalb/unterhalb. In diesem Bereich muss dann langsamer kalibriert 
werden. D.H. averaging >1. Das macht natürlich das Kalibrieren deutlich 
langsamer. Daher kann man die Werte auch über die smoothing glätten. 
Dabei muss man natürlich aufpassen, dass man nur das Rauschen wegglättet 
und nicht messenswerte Information.
Die Sprünge in der Phase kommen auch vom Rauschen, über +180° zieht die 
Software automatisch 360° ab.

Zu 2. Versuch:
Der VSWR springt, weil der return loss durch 0 dB geht und positiv wird. 
Daher auch die hohen Werte in diesem Bereich. Durch zoomen sollten 
sinnvolle Werte für den VSWR in den Bereichen 1 bis 2.5 zu sehen sein?

Richtig, die Sprünge kommen vom internen Umschalten auf verschiedene 
Filter. An und für sich werden die wegkalibriert, sie können aber wieder 
zum Vorschein kommen, z.B. wenn aber auf anderer Ebene gemessen wird als 
kalibriert worden ist. Oder sich die Temperatur dazwischen geändert hat.

Zu 3. Versuch:
Danke für die Messung. Aus Zeitmangel habe ich das noch gar nicht 
versucht.
Ich denke, es macht keinen Sinn, hier eine Through Kalibrierung (auch 
nicht im richtigen Frequenzbereich ;-) zu verwenden, weil hier ja der 
port 1 mitgemessen wurde, der dann nur die Messung verfälscht. Versuchen 
könnte man, nur open zu messen und für through durchgehend 1 anzunehmen.
Zudem sollte der output vom pocketVNA abgeschaltet werden, das geht aber 
nicht ohne veränderte Firmware. Wenn du Lust am experimentieren hast -> 
email.

Viele Grüße,
Martin

von HF-Anfänger (Gast)


Lesenswert?

@ Martin Nirschl:

Was ist mit meiner Frage zu der Kalibrierungs-Bezugsebene?

von Martin Nirschl (Gast)


Lesenswert?

HF-Anfänger schrieb:
> @ Martin Nirschl:
>
> Was ist mit meiner Frage zu der Kalibrierungs-Bezugsebene?

Im nächsten Software update wird es möglich sein, die Messebene zu 
verschieben. D.h. man kann am Gerät kalibrieren und hinter einem Kabel 
messen. Das wird dann auch für die Kalibrierstadards verfügbar sein. Ist 
quasi in Arbeit.

von HF-Anfänger (Gast)


Lesenswert?

Ah, super!

In einer modernen Software mit vielen Funktionen und graphisch 
ansprechendem Design liegt meiner Meinung nach der Schlüssel zum Erfolg 
und Nützlichkeit eines solchen Gerätes.

von Juergen P. (optronik)


Lesenswert?

Der PocketVNA seit Monaten nicht mehr verfügbar, erst hieß es kurz vor 
Weihnachten dass eine neue Lieferung erwartet wird, jetzt steht ein 
kurzer Hinweis über technische Probleme.

Weiß jemand genaueres?

von EMU (Gast)


Lesenswert?

Juergen P. schrieb:
> jetzt steht ein
> kurzer Hinweis über technische Probleme.

wo hast Du den Hinweis gefunden ???

von Juergen P. (optronik)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Hier: Homepage -> Buy Online

von Juergen P. (optronik)


Lesenswert?

Martin Nischl hat mir mittlerweile geantwortet, offenbar gibt es 
Probleme mit dem Bestücker. Seine Schätzung ist dass die Verfügbarkeit 
in 4 Wochen wieder gegeben ist.

Ich überlege mir entweder MiniVNA Tiny oder PocketVNA zuzulegen für 
Antennentuning Lora und GPS. Vorteile PocketVNA in meinen Augen:

a) abgeschirmtes Metallgehäuse
b) Frequenzbereich für GPS ohne "umschalten"
c) Made in Germany

: Bearbeitet durch User
von VielleichtDoch (Gast)


Lesenswert?

Juergen P. schrieb:
> Ich überlege mir entweder MiniVNA Tiny oder PocketVNA zuzulegen für
> Antennentuning Lora und GPS. Vorteile PocketVNA in meinen Augen:
>
> a) abgeschirmtes Metallgehäuse
> b) Frequenzbereich für GPS ohne "umschalten"
> c) Made in Germany

Und der VNWA3 kommt nicht in betracht?

von Gost (Gast)


Lesenswert?

VielleichtDoch schrieb:
> Und der VNWA3 kommt nicht in betracht?

Der endet bei 1300 MHz.

von Marco S. (hochfrequenz)


Lesenswert?

Ist hier ein Besitzer eines jüngeren pocketvna?

Grüße
Marco Schramm

: Bearbeitet durch User
von PocketVNA-Besitzer (Gast)


Lesenswert?

Ja, ich hab einen...

von M.A. S. (mse2)


Lesenswert?

Gibt's das Teil noch zu kaufen, weiß jemand etwas neues?

Ich finde auf der Seite "http://pocketvna.com/shop/"; nur den Hinweis:

"News:
We are currently changing or online shop, supply chain and shipping 
service.
PocketVNA will back available end of August 2017.

Sorry for the inconvenience!"


End of August 2017 is ja nu vorbei, nich?!?


PS: Anfrage unter der angegebenen E-Mail-Adresse vom 5.9.2017 wurde 
nicht beantwortet.

: Bearbeitet durch User
von René H. (Gast)


Lesenswert?

M.A. S. schrieb:
> Gibt's das Teil noch zu kaufen, weiß jemand etwas neues?
>
> Ich finde auf der Seite "http://pocketvna.com/shop/"; nur den Hinweis:
>
> "News:
> We are currently changing or online shop, supply chain and shipping
> service.
> PocketVNA will back available end of August 2017.
>
> Sorry for the inconvenience!"
>
>
> End of August 2017 is ja nu vorbei, nich?!?
>
>
> PS: Anfrage unter der angegebenen E-Mail-Adresse vom 5.9.2017 wurde
> nicht beantwortet.

https://shop.funk24.net/funktechnik/antennenzubehoer/319/pocketvna-portable-vector-network-analyzer-2-ports-bis-4-ghz

Richte Mathias von mir liebe Grüsse aus.

Grüsse,
René

von Ich (Gast)


Lesenswert?

Gibts das Ding noch irgendwo zu Kaufen oder ist es schon Obsolet?

von M.A. S. (mse2)


Lesenswert?

Ich schrieb:
> Gibts das Ding noch irgendwo zu Kaufen oder ist es schon Obsolet?

Siehe Post direkt über/vor Deinem!

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.