Hauptschule und dann -SternTV Bericht

sterntvzuschauer schrieb:
> Die Kernfrage, die dieser Bericht stellt, ist eigentlich: Sind die
> Hauptschüler Schuld keinen Ausbildungsplatz zu bekommen oder stellen die
> Betriebe eine zu hohe Anforderung an die Jugendlichen?

Oder wieder anders gefragt, welcher Job entspricht dem Bildungsstand 
eines Hauptschülers:
?Baggerfahrer
?Maurer
?Gerüstbauer
?Botenjunge
?Anstreicher

Offensichtlich kommen beim Stern noch die Hauptschüler unter.
Der Text liest sich, als hätte ihn ein Viertklässler zusammengestammelt.
"Fu ruft Uta."
"Uta ruft Fu."
"Fara fährt Fahrrad." würg

Hallo,

ich habe es selber feststellen dürfen (Ausbildung, Techniker, 
Ausbilder), dass es nicht unbedingt nur auf die Schüler ankommt.

Beispiel:
Gesucht war für Bürokaufmann /-frau für Büromanagement.
Bedingung war ein Realschulabschluss mit mindestens 1,5 Durchschnitt 
oder ein Abitur mit 2,0 Durchschnitt.
Da fragt man sich auch in welcher Welt die Personaler leben.
Dieser Lehrberuf ist laut IHK auf das Hauptschulniveau ausgelegt.

Ich kann da viele weitere Beipiele anführen.

Es wird ein Auszubildener "Elektroniker für Energie- und GEbäudetechnik" 
(Elektriker) gesucht, der ein Abi von wenigstens 2,5 mitbringt.

Die, die ein gutes Abitur haben, sollen studieren gehen, denn dafür ist 
das Abitur eigentlich ja auch gedacht.


Viele Firmen übertreiben es und stellen Anstellungsanforderungen für 
ihre Ausbildungsberufe, die einem Studium gleichkommen.
Sie orientieren sich oftmals nur nach dem Prestige, der Wirkung nach 
außen.
"Schaut her, unsere Azubis haben alle Abitur..."

Das Problem ist aber oftmals, dass Über- und Unterforderung nicht 
beachtet werden.
Wenn ein 1,5 Abiturient eine Lehre zum Bürokaufmann für Büromanagement 
lernt, wird dieser zwar in der Schule gute Noten kriegen, aber 
vermutlich gnadenlos gelangweilt und unterfordert sein.

Genauso gibt es aber auch das Gegenteil.
Wenn ein schlechter Hauptschüler eine Lehr zum "Elektroniker für Geräte 
und Systeme" anfängt (meine Empfehlung hierbei: ein guter
Realschulabschluss), dann läuft man Gefahr, dass er in der Schule nicht 
hinterherkommt und die fehlende Theorie in der Praxis nicht anwenden 
kann und somit im Feld zurückbleibt.

Das war mein Statement zu den Firmen.

Nun aber zu den Jugendlichen.

Die Jugendlichen / Schüler sind oftmals, aufgrund des Alters und 
fehlender Reife, wenig motiviert, effizient eine Ausbildung mit 
dazugehöriger Schule durchzuziehen.
Dementsprechend sehen oftmals die Ergebnisse erster Ausbildungsversuche 
aus.
Bei mir selbst war es damals ähnlich.
In meiner Ausbildung habe ich soviel gemacht, wie ich musste.
Ich hatte meine Ausbildung dann ganz gut bestanden.
"Ein gutes Pferd springt nur so hoch, wie es muss" :D

Allerdings bemerkte ich, dass mit voranschreitenden Alter und Reife der 
Anspruch an die eigene Fachkompetenz und Bildung steigt.
Deshlab hatte ich ich dann später den Techniker nachgelegt und mit sehr 
gutem Ergebnis abgeschlossen.

Das soll heißen, dass der Hauptschulabschluss in Verbindung mit den 
heutigen Ausbildungsstellen eine schlechte Verbindung ist, da zwei 
Probleme aufeinanderprallen.

Die geistige Unreife und generelle Unerfahrenheit der Jugendlichen 
gepaart mit der Sturrheit der Firmen, sinnfreie Anstellungsanforderungen 
der Ausbildungsstellen an ihre Bewerber zu stellen, führt zu dem 
Problem, dass viele Jugendliche keine Ausbildungsstellen finden bzw. 
viele Stellen auch unbesetzt bleiben.

Gruß
Migelchen

Gottlieb Samson schrieb:
> sterntvzuschauer schrieb:
>> Die Kernfrage, die dieser Bericht stellt, ist eigentlich: Sind die
>> Hauptschüler Schuld keinen Ausbildungsplatz zu bekommen oder stellen die
>> Betriebe eine zu hohe Anforderung an die Jugendlichen?
>
> Oder wieder anders gefragt, welcher Job entspricht dem Bildungsstand
> eines Hauptschülers:
> ?Baggerfahrer
> ?Maurer
> ?Gerüstbauer
> ?Botenjunge
> ?Anstreicher

Maurer und Maler finde ich schon fast wieder zu Anspruchsvoll, wenn die 
breite Masse so ist wie die 3 aus dem Bericht. Der eine Bäckerlehrling 
hat es noch nicht einmal im 2 Lehrjahr geschafft gleich viele Kirschen 
auf den Keks zu drücken...

Gottlieb Samson schrieb:

> Bildungsstand
> eines Hauptschülers:

Bildung und Intelligenz sind nicht dasselbe. Nur weil ein Mensch in 
einem Slum in Kalkutta nicht lesen und schreiben kann, weil er nie die 
Chance zu Schulbesuch hatte ist er nicht weniger Intelligent, als jemand 
der hier promoviert hat.

Im übrigen hängen in keinem Land der EU die Bildungschancen eines Kindes 
so sehr von der Herkunft ab, wie in Deutschland. Das geht immer mal 
wieder durch die Medien. Es hängt viel davon ab, wie viel Unterstützung 
ein Schüler zu Hause bekommt.
Ich kann mich aus meiner Schulzeit an Leute erinnern, die das Gymnasium 
problemlos zu Ende hätten machen können und aus denen etwas geworden 
wäre, wenn sie in anderen Verhältnissen gelebt hätten (Mutter nicht 
allein erziehend und langzeitarbeitslos oder Eltern keine Dorfassis). 
Ich kann mich auch an Leute erinnern, die strohdoof und stinkfaul waren 
und trotzdem durch die Schule gekommen sind, weil ihre gut verdienenden 
Eltern viel Geld in Nachhilfe investiert haben (Apothekersohn, 
Unternehmersohn, Arztsohn, später noch ins Med.-Studium reingeklagt).

Hauptschüler haben doch die gleichen Chancen wie alle anderen auch.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/50/Deutsches_Bildungssystem-quer.svg

Migelchen schrieb:
> Die geistige Unreife und generelle Unerfahrenheit der Jugendlichen
> gepaart mit der Sturrheit der Firmen, sinnfreie Anstellungsanforderungen
> der Ausbildungsstellen an ihre Bewerber zu stellen, führt zu dem
> Problem, dass viele Jugendliche keine Ausbildungsstellen finden bzw.
> viele Stellen auch unbesetzt bleiben.

Das mit der "geistigen Unreife" ist ein guter Punkt. Ich formuliere das 
für einen Elektroinstallateur so:
"Gesucht wird ein Schüler der ordentliche Arbeit liefert, die andere 
nicht die Gefahr eines Stromschlags" aussetzt."

Da brauchts nicht unbedingt Prozentrechnung, aber leider ist es so das 
der der keinen Bock hat Prozente zu lernen auch keinen Bock hat 
ordentlich zu isolieren oder seinen gefärhdeten Dreck wegzuräumen. 
Hauptsache mit geringsten Aufwand schnell fertig.

Das trifft nun leider die Hauptschüler zu unrecht die zwar Zugentlastung 
nicht buchstabieren können aber trotzdem Grundverständniss und 
entscheident Verantwortungsgefühl für die eigene Arbeit mitbringen und 
somit Kabel haltbar und sicher befestigen. Insofern ist ein Aussortieren 
nach Noten keine fehlerfreie Charaktereinschätzung.

noodle express schrieb:
> Nur weil ein Mensch in
> einem Slum in Kalkutta nicht lesen und schreiben kann,

Jetzt pauschalisierst du...
Kleiner Spaß. :)

Generell hast du Recht.
Eine pauschale Aussage über die Befähigung eines Menschen für eine 
Tätigkeit zu treffen, ist nicht nur schwer, aufgrund von fehlenden 
Informationen Kenntnisse über der Person, sondern auch verkehrt.

Allerdings hat man hierbei ein Problem.
Woran, an welchen Fakten oder Systemen sollen sich die Firmen 
orientieren, um die Vorauswahl für ihre Auszubildenen zu treffen?

Dafür ist der Schulabschluss und die dazugehörigen Noten ja da.
Ein Hauptschüler mit sehr gutem Abschluss kann für mich genauso ein 
geeigneter Anwärter sein, wie ein guter Realschüler.
Denn anhand der Noten kann man schon sehen, ob sich jemand bemüht hatte 
oder nicht.

Eine wahre Auskunft gibt nachher sowieso erst die Anstellung mit 
Probezeit.


MAn muss dazu sagen, wenn unter 100 Hauptschülern jemand dabei ist, der 
schlechte Noten aufgrund von Unterforderung erzielt hat und deshalb 
falsch in der Bewerbungsphase eingeschäötzt wird, ist statistisch eher 
ein Ausreißer.

Das klingt nicht schön, aber im Laufe einer Schulezeit, zeigt sich 
durchaus, ob jemand in dem jweiligen Schultyp richtig ist oder nicht.
Dennoch sollte man nicht so engstirnig sein und generell bei dem Wort 
"Hauptschule" die Berwerbung gen Ablage P schieben.

In einer Ex-Firma hatte ich einen Kolegen, der ist Ingenieur.
Der war af der Hauptschule, war nach eigenen Angaben stinkefaul und bei 
dem ist der Groschen (damals gab es den Euro noch nicht)erst so in der 
9.Klasse gefallen.
Hat sich auf den Arsch gesetzt, nach der Hauptschule sein Fachabi 
gemacht und anschließend Elektrotechnik studiert.

Migelchen schrieb:
> Viele Firmen übertreiben es und stellen Anstellungsanforderungen für
> ihre Ausbildungsberufe, die einem Studium gleichkommen.

Womöglich schon einen Studienabschluss haben, um eine Ausbildung zu 
beginnen. :-)

Gottlieb Samson schrieb:
> Insofern ist ein Aussortieren
> nach Noten keine fehlerfreie Charaktereinschätzung.

Deinem Text kann ich in Gänze zustimmen.
Auch gefällt mir die Formulierung deines letzten Satzes.
... keine "fehlerfreie" Charaktereinschätzung.

Denn wie ich oben bereits nannte, ist es so, dass die Befähigung halt 
erst nach der Einstellung festgestellt werden kann.
Die Schularten und Noten sind neben einiger Praktikumsnachweise leider 
die einzigen Daten anhand sich die Firmen orientieren können.
Diese Art der Entscheidung ist zwar fehlerhaft, aber aktuell nicht 
anders gegeben.
Mir fällt jedenfalls nicht viel ein...

Psst schrieb:

> In einer Ex-Firma hatte ich einen Kolegen, der ist Ingenieur.
> Der war af der Hauptschule, war nach eigenen Angaben stinkefaul und bei
> dem ist der Groschen (damals gab es den Euro noch nicht)erst so in der
> 9.Klasse gefallen.
> Hat sich auf den Arsch gesetzt, nach der Hauptschule sein Fachabi
> gemacht und anschließend Elektrotechnik studiert.

So jemanden kenne ich auch. Ist heute Trainee bei Siemens.

Wahrscheinlich gibt es beides. Wie oben angesprochen, ist Abitur als 
Anforderung für einfach Ausbildungen wahrscheinlich überzogen, aber wenn 
man dann andererseits sowas sieht wie

Aufgabe in der Hauptschulabschlussprüfung:
Ein Bäcker backt am ersten Tag vier, am zweiten Tag fünf und am dritten 
Tag drei Brötchen. Wie viele Brötchen backt er durchschnittlich pro Tag 
an den drei Tagen? [sinngemäß]

Reaktion des Schülers
"Äh, was? Wie soll das gehen? Keine Ahnung."

kann ich schon verstehen, dass Betriebe da kein Risiko eingehen wollen.

Dussel schrieb:
> Wahrscheinlich gibt es beides. Wie oben angesprochen, ist Abitur als
> Anforderung für einfach Ausbildungen wahrscheinlich überzogen, aber wenn
> man dann andererseits sowas sieht wie

Wenn sich auf eine Lehrstelle Abiturienten bewerben, warum nicht die 
nehmen, anstatt eines Hauptschülers mit mittelmäßigen Mathenoten?

Der Abiturient überbrück im Zweifel nur eine Wartezeit bis zum Studium.

Also doch lieber einen motivierten Hauptschüler, der haut nicht so 
schnell ab.

Dussel schrieb:

> Ein Bäcker backt am ersten Tag vier, am zweiten Tag fünf und am dritten
> Tag drei Brötchen. Wie viele Brötchen backt er durchschnittlich pro Tag
> an den drei Tagen?

Sechs?

Psst schrieb:
> In einer Ex-Firma hatte ich einen Kolegen, der ist Ingenieur.

Ja, man brauch manchmal nur einen Trigger eine Motivation, die einem 
dann den Schalter im Kopf umlegt.
Ich denke, jeder kennt da so ein zwei Beipiele. :)

J-A V. schrieb:
> zu einer möglichen geistigen Unreife kommt heutzutage auch noch die
> physische hinzu. Wenn man mal sieht, was Kinder (und damit später auch
> Jugendliche) heute nicht mehr können, weil man immer bewegungsfauler
> wird...

Auch wenn es jetzt etwas merkwürdig zu lesen ist / klingt.
"Physich unreif" gehe ich sofern mit, da bis zum 18 Labensjahr das 
Gehirn auch noch nicht in Gänze entwickelt ist. Das ist biologisch 
einfach so.
Somit sind logischerweise Hauptschüler, die natürlich noch viel früher 
eine Ausbildung suchen, auf dem Arbeitsmarkt etwas im Nachteil.

Ich habe es auch schon gesehen, dass jemand mit 15 Jahren es bei mir 
damals in der Elektronik es nicht geschafft hatte, mit einer Schere 
sauber das Platinen-Layout aus der Folie zu schneiden (ein Rechteck aus 
einem stück folie ausschneiden). Das war für ihn einfach nicht drin.

Dussel schrieb:
> Reaktion des Schülers
> "Äh, was? Wie soll das gehen? Keine Ahnung."
>
> kann ich schon verstehen, dass Betriebe da kein Risiko eingehen wollen.

Wie gesagt, es gibt natürlich Ausreißer in die eine als auch in die 
andere Richtung.
Bei mir in den Vorstellungsgesprächen hatte ich zum Beispiel die 
Bewerber immer gefragt, welches Volumen, sie denken, dieser 
Besprechungsraum hat.
Wenn sie Schwierigkeiten mit dem Schätzen der Abmaße hatten, hatte ich 
ihnen auch mal Werte vorgegeben, die man leicht im Kopf rechnen kann.
Aber wenn mir dann ein Bewerber wütend entgegenwirft, dass man 3m, 3m 
und 5m nicht glatt teilen kann, muss selbst ich mir krampfhaft ein 
Lächeln verkneifen.

Man muss halt auch beachten, dass so eine Bewerbungsphase für solch 
jungen Leute purer Stress bedeuten kann. Deshalb muss man ebenso 
geduldiger sein.
Natürlich bis zu einem gewissen Grade... :)

Migelchen schrieb:
> Ich habe es auch schon gesehen, dass jemand mit 15 Jahren es bei mir
> damals in der Elektronik es nicht geschafft hatte, mit einer Schere
> sauber das Platinen-Layout aus der Folie zu schneiden (ein Rechteck aus
> einem stück folie ausschneiden). Das war für ihn einfach nicht drin.

Das lag der Fehler aber ehr im Kindergarten und nicht in der Schule.

Psst schrieb:
> Der Abiturient überbrück im Zweifel nur eine Wartezeit bis zum Studium.
>
> Also doch lieber einen motivierten Hauptschüler, der haut nicht so
> schnell ab.

Das stimmt.
Gerade deise Jugendlichen, die nach einer langen Lehrstellensuche dann 
endlich eine Lehrstelle finden, sind oftmals auch viel dankbarer und 
engangierter bei der Arbeit als manch gelangweilter und unterfoderter 
Abiturient.
Weil in diesem Fall die Person auf die Stelle passt.

Als ich meinen Ausbilderschein gemacht hatte, erzählöte uns ein alter 
Ausbilder, dass er unter anderem auch einen E*e*a-Markt mit 
Auszubildenen und Facharbeitern führe.
Sämtlich Azubis sind dort nicht nur Hauptschüler, sondern viele auch 
schwerwiegender vorbestraft.
Die sind anfangs zwar immer etwas schwierig, da sie gewisse Dinge, 
besonders im Zusammenhang mit Kunden, noch lernen müssen, aber alle 
schaffen ihre Prüfungen, sind mit ihrer Arbeit mehr als ausgelastet und 
haben es teilweise auch zum Filialleiter geschafft.

Man muss also wirklich schauen, welche Personen passen auch auf die 
echten Anforderungen meines Ausbildungsberufes.

Karl schrieb:
> Migelchen schrieb:
>> Ich habe es auch schon gesehen, dass jemand mit 15 Jahren es bei mir
>> damals in der Elektronik es nicht geschafft hatte, mit einer Schere
>> sauber das Platinen-Layout aus der Folie zu schneiden (ein Rechteck aus
>> einem stück folie ausschneiden). Das war für ihn einfach nicht drin.
>
> Das lag der Fehler aber ehr im Kindergarten und nicht in der Schule.

Wohl wahr.
Ich könnte bei dem speziellen Beispiel aber auch anbringen, dass er 
große Probleme hatte, sich lange auf ein Thema zu konzentrieren.

Ein anderer Lehrling (16 Jahre) in der Mechanik-Abteilung, der hatte 
einen Attest vom Arzt, dass er nicht schwer heben darf, da er noch im 
Wachstum ist.
Ich weiß nicht, welcher Arzt so einen Schein ausstellt, aber ich hätte 
diesen Wisch nie akzeptiert und wenigstens den Arzt angerufen, welcher 
mir dann vermutlich nichts hätte erzählen dürfen. ^^

Was hier bisher nicht richtig angesprochen wurde, ist dass das 
Schulsystem und die Abschlüsse sich in den letzten Jahrzehnten massiv 
verändert hat. Aussagen wie, der Chef selbst war nur auf der Realschule, 
sind daher nicht sehr aussagekräftig. Vor 30 Jahren hatte die 
Hauptschule ihren Namen noch verdient, etwa die Hälfte eines Jahrgangs 
ist auf selbige gegangen. Der Hauptschulabschluss war ein anerkannter 
Schulabschluss, mit dem man Lehrstellen bekam. Die Prüfungen für den 
Hauptschulabschluss waren damals tatsächlich deutlich schwerer als 
heute. In Baden-Württembergischen Hauptschulen sind heute oft nur noch 
ein oder zwei deutschstämmige Schüler in einer Hauptschulklasse (k.A. in 
anderen Ländern). Die Schülerschaft setzt sich zusammen aus 
Lernverweigerern, Lernbehinderten, "Problemkindern" (Opfer häuslicher 
Gewalt etc.) und Kindern die kaum deutsch verstehen. Also handelt es 
sich heute eher um eine Förderschule, das war selbst vor 10 Jahren noch 
anders. In BW wird heute jeder, der den Hauptschulabschluss besteht zur 
10ten Klasse Werkrealschule zugelassen, welche ein Großteil auch 
besteht. Die Prüfung selbst unterscheidet sich zur 
Realschulabschlussprüfung. D.h. es gibt nur noch einen verschwindend 
geringen Anteil, welcher tatsächlich nur mit Hauptschulabschluss die 
Schule beendet.

Tommi schrieb:
> Was hier bisher nicht richtig angesprochen wurde

Das kann man teilweise verstehen.
Bloß das erzähl mal den aktuellen Schülern, die gerade kurz vor der 
Prüfung sind. Die sehen das so, dass sie die schwerste Prüfung aller 
Zeiten vor sich liegen haben werden. Für jede Generation Schüler ist die 
Schulabschlussprüfung die allererste. Etwas schwierigeres hatten sie nie 
vorher gehabt (in den meisten Fällen). Wenn ihnen dann noch jemand sagt, 
dass das doch total leicht ist und es früher viel schwerer war, macht 
man es sogar noch viel schlimmer. Danach fühlen die sich noch 
unqualifizierter.


Man muss da sogar noch genauer differenzieren.
Die Schule damals war zwar qualitativ auf die damaligen Ansprüche 
wertvoller, allerdings ist auch der Stoff in vielen Fächern wesentlich 
mehr geworden.
Was man heute lernen muss, hat damals nichtmal der Lehrer gewusst.
Beispiel: die ganzen technischen Fächer, das Spektrum an Lernmedien, die 
verwendet werden.
Damals hattest du teilweise ein Buch und hast daraus gelernt.
Heute wendet sich jeder Lehrer an unzählige verschiedene Quellen. (wobei 
ich kenne ein zwei Lehrer, die halten noch stark an gefühlter 
Vorkriegsliteratur fest)

heute wird vorallem viel Selbststudium erwartet und das teilweise auch 
schon in der Hauptschule.
Wenn dann die untalentierten Schüler sich über diese vielen Medien 
einlesen sollen und für sich nicht einmal wissen, welcher Lerntyp sie 
sind, dann sind Demotivation und schlechte Resultate halt 
vorprogrammiert.

Migelchen schrieb:
> Woran, an welchen Fakten oder Systemen sollen sich die Firmen
> orientieren, um die Vorauswahl für ihre Auszubildenen zu treffen?

An dem Erscheinungsbild und minimierter Aussagekraft der Dokumente,
die die verlangen und die denen dann vorgelegt werden. Von Noten
ist nur selten in Stellenanzeigen die Rede. Bei Azubi-Stellenanzeigen
wird das ja manchmal gemacht, aber wenn es überzogen ist, dann müssen
sich Firmen nicht wundern, dass sie keine Bewerber bekommen, wobei
das sehr wahrscheinlich wieder nur vorgeschoben ist, um sich nicht
rechtfertigen zu müssen.

> Dafür ist der Schulabschluss und die dazugehörigen Noten ja da.

Eigentlich nicht, denn Noten beweisen nur, dass bestimmte
Ausbildungsziele erreicht wurden und die gehen eigentlich nur die 
Bildungsstätte, den Schüler und im ungünstigsten Fall den Staat
etwas an, aber ganz gewiss nicht Firmen, die ja sowieso keine
plausible Verantwortung übernehmen.

> Ein Hauptschüler mit sehr gutem Abschluss kann für mich genauso ein
> geeigneter Anwärter sein, wie ein guter Realschüler.

Oder beide nicht, wenn nur das Talent zum auswendig lernen genutzt
wurde und die Zusammenhänge nicht begriffen wurden.

> Denn anhand der Noten kann man schon sehen, ob sich jemand bemüht hatte
> oder nicht.

Wenn du drei mal hintereinander versuchst den Führerschein zu machen,
sieht man nach Bestehen dir auch nicht an ob du Talent zum Autofahren
hast und dich anpassen kannst.

Chris D. schrieb:
> Von daher sollten Unternehmen bei der Einstellung nicht so sehr auf die
> Noten schauen.

Die dürften die Noten eigentlich gar nicht zu Gesicht bekommen, wenn die
nicht bereit sind ihre Ansprüche nachvollziehbar zu begründen.
Gleichbehandlung wird so nicht gelebt.

Migelchen schrieb:
> Die geistige Unreife und generelle Unerfahrenheit der Jugendlichen

Was nicht neu ist und früher anders gelöst wurde. Man wusste dass man 
einem unreifen Jugendlichen eben nicht alle Freiheiten geben kann und 
darf. Da wurde selbstverständlich einiges für den Jugendlichen bestimmt. 
Das nannte sich Erziehung. Ebenso wurden Mindeststandards und 
Anweisungen nicht als unverbindliche Wünsche geäußert sondern 
durchgesetzt.

> gepaart mit der Sturrheit der Firmen, sinnfreie Anstellungsanforderungen
> der Ausbildungsstellen an ihre Bewerber zu stellen,

Die kommt nicht von ungefähr sondern von schlechten Erfahrungen. So 
verdirbt jede Generation von Jugendlichen die Chancen für die nächste 
Generation weiter.

Migelchen schrieb:
> heute wird vorallem viel Selbststudium erwartet und das teilweise auch
> schon in der Hauptschule.

Dank Internet ist das ja auch leichter geworden, aber alles kann man
hier nicht ergooglen wenn bestimmte Interessengruppen das unterbinden.
Beispiel: DIN-Dokumente.

> Wenn dann die untalentierten Schüler sich über diese vielen Medien
> einlesen sollen und für sich nicht einmal wissen, welcher Lerntyp sie
> sind, dann sind Demotivation und schlechte Resultate halt
> vorprogrammiert.

Das muss aber nicht am Schüler, sondern kann auch am Lehrer oder anderen
Umständen, die wir ja nicht kennen, liegen.
Eine Verwandte, ca. 14 Jahre alt, ist z.Zt. auf dem Gymnasium mit
Notendurchschnitt: Ausreichend. Das mag für den Abschluss reichen,
kaum aber um zu studieren und auf dem Arbeitsmarkt werden solche Noten
bestenfalls gefühlt für einen Verkäuferjob reichen. Nachhilfe durch
die Eltern, die das vermutlich von der Bildung könnten, haben beruflich
nicht die Freiheit haben, da zu unterstützen. Also, was machen?
Nachhilfe? Absichtlich sitzen bleiben und ein Jahr wiederholen?
Von den Lehrern braucht man wohl nichts erwarten, weil die nur ihr
Pensum schaffen sollen. Da bleibt dann eine zielgerichtete Förderung
wohl auf der Strecke. In anderen Familien sieht das dann wohl anders
aus, weil man da auch die Mittel für eine Nachhilfe hat.

Inkognito schrieb:

...


Wenn die Noten für dich keine Aussagekraft für das Talent für irgendein 
Fachgebiet hat und jeder Bewerber halbwegs optisch gute Unterlagen 
verschicken würde, würde es mich mal interessieren, wieveile Bewerber du 
zu Gesprächen einladen würdest.

Du brauchst mehr als ein zwei hübsche Bättchen mit korrekter 
Rechtschreibung und Grammatik.
Selbstverständlich zählen die Noten mit rein.
Wenn ich nach deinem Schema 1000 Jugendliche einlade, weil die optisch 
sehr gute Unterlagen hatten, bin ich nie fertig mit den Bewerbungen (Vom 
Geld für die Gespräche für Personal, etc mal ganz abgesehen).
Deshalb differenziert man rein rational durchaus anhand des Abschlusses, 
Noten und Praktikas.
Denn gerade im technischen Bereich weiß man es, dass die Stärken oftmals 
woanders liegen als gerade im Ausdruck, etc...
Was bringt es mir, wenn ich 1,5h im Gespräch mit einem Bewerber sitze, 
er den besten Ausdruck hat, aber eben nicht in der Lage ist einen 
Widerstand anhand gegebenen Spannung und Strom zu erläutern?
Das hätte ich an seinen Noten vielleicht in Physik und Mathe womöglich 
erahnen können.

Wenn man beipielsweise sieht, dass er in Kunst, Musik und Sport eine 
eins hat und Mathe, Physik, Informatik sind mit 2 bis 3 belegt, dann 
kann ich ihn vielleichgt einladen, aber sein primärer Fokus wird 
vermutlich doch eher auf auf den anderen Gebieten liegen. So etgwas weiß 
man dann schon mal, ohne großartig geredet haben zu müssen.
Die Wahrscheinlichkeit spricht da für einen.

Inkognito schrieb:
> Eine Verwandte, ca. 14 Jahre alt...

Sitzen bleiben und wiederholen ist natürlich eine Möglichkeit...

Aber ich hätte in dem Fall vorgeschlagen, dass sie die Realschulprüfung 
schreibt bzw. allgemein auf die Realschule wechselt. Mit 14 Jahren ist 
das ja durchaus noch möglich.
Da würden die Noten vermutlich besser aussehen und sie könnte 
gegebenfalls ihr Abi nachholen oder halt nach der Realschule eine 
Ausbildung beginnen.

Aber das ist natürlich eine schwerere Entscheidung. :/

Dussel schrieb:
> Aufgabe in der Hauptschulabschlussprüfung:
> Ein Bäcker backt am ersten Tag vier, am zweiten Tag fünf und am dritten
> Tag drei Brötchen. Wie viele Brötchen backt er durchschnittlich pro Tag
> an den drei Tagen? [sinngemäß]



Umstritten sind manche Prüfungen. Aktuell gibt es da auch was.

http://www.spiegel.de/schulspiegel/umstrittene-mathe-pruefung-in-berlin-zentrale-tests-werden-keinem-gerecht-a-1098940.html

Inkognito schrieb:
> Von Noten
> ist nur selten in Stellenanzeigen die Rede. Bei Azubi-Stellenanzeigen
> wird das ja manchmal gemacht, aber wenn es überzogen ist, dann müssen
> sich Firmen nicht wundern, dass sie keine Bewerber bekommen, wobei
> das sehr wahrscheinlich wieder nur vorgeschoben ist, um sich nicht
> rechtfertigen zu müssen.

Ich habe mal schnell nach Ausbildungsplätzen hier in der Region 
gegoogelt. Rund 1/4 der Stellenanzeigen für Ausbildungsplätze geben 
mindestens eine Note in einem Fach vor, zwei sind nicht selten.

Auffällig war dass ich keine Notenwünsche gefunden habe wenn das Minimum 
ein Hauptschulabschluss war. Notenwünsche gab es nur bei mittlerer Reife 
oder Abitur. Bei Hauptschulabschlüssen wurde manchmal nach gutem oder 
qualifiziertem Hauptschulabschluss gefragt.

Die Notenwünsche die ich gefunden habe fand ich nicht übertrieben. Eher 
schon die Forderungen nach einem Führerschein.

Den Bericht habe ich auch durch Zufall gesehen.

Am besten fand ich die Beiträge vom Direktor einer Hauptschule zum Thema 
"Hauptschulen habe einen schlechten Ruf". Da hat er erst auf alle 
anderen Hauptschulen geschimpft, die sich Realschule Plus nennen und 
zukünftig vielleicht "Gymnasium 2.0" (sarkastisch). Aber seine 
Hauptschule arbeitet nach dem Limburger-Modell, dass ist natürlich was 
ganz anderes. Da war er voll stolz drauf!

Ich war selbst auf einer Hauptschule. In vielen Fächern konnte man gar 
nicht lernen, da einige Schüler den Unterricht derart störten, dass 
selbst die Lehrer keine Lust mehr hatten zu unterrichten. Nur 
durchsetzungsstarke könnten dies, leider waren das auf meiner Schule der 
Geschichts- und Religionslehrer, das half mir im Leben nicht wirklich 
weiter :(

Als ich dann auf eine weiterführende Schule ging, war das eine komplett 
andere Welt! Alle Schüler/Lehrer in der Klasse waren motiviert und 
hilfsbereit, das hatte ich bis dato noch nie erlebt.

Ich weiß sehr genau, woher der schlechte Ruf kommt. Es bringt nicht, 
wenn man die Hauptschule umbenennt, es bleibt immer der gleiche Mist!

Es kommt ja auch auf den Ausbildungsbetrieb an...

Wenn man seine Ausbildung in einem Betrieb macht der die Hälfte der 
Ausbildungszeit mit einem Meister oder sogar Prüfer in einer 
Schulartigen  Kulisse vorsieht wird so oder so durchgebracht, solange 
der Auszubildende nicht gerade eine Lernschwäche hat.

Fragt sich nur Ob die Hauptschule heutzutage eine Mischung aus 
Sonderschule und Hauptschule geworden ist.

Thomas1 schrieb:
> Umstritten sind manche Prüfungen. Aktuell gibt es da auch was.
Die von mir genannte Aufgabe war aber so formuliert. Da war nichts mit 
Textverständnis. Dass solche Aufgaben für einen Schulabschluss viel zu 
einfach sind, ist klar, aber trotzdem schaffen es ja manche nicht.

Bei vielen dürfte es einfach mangelnder Druck sein: 'Warum lernen? Ich 
krieg doch Hartz IV. Kann den ganzen Tag zu Hause bleiben. Voll geil.'
Es gibt aber auch einige, die zu Hause sich um Geschwister oder kranke 
Verwandte kümmern müssen und einfach keine Kraft zum Lernen mehr haben.

Ich denke, über das Arbeitslosengeld könnte man daran schrauben. Ohne 
Schulabschluss gibt es einfach deutlich weniger. Wenn jemand sieht, er 
bekommt 250€ im Monat (was gut zum Leben reicht) und könnte mit einem 
Abschluss 400€ bekommen, wäre das eine nicht zu verachtende Motivation, 
den Abschluss zu machen. Das gesparte Geld könnte dann für die zur 
Verfügung stehen, die es brauchen.
Das ist natürlich einfach gesagt, es gerecht zu machen ist dann die 
Schwierigkeit.

sterntvzuschauer schrieb:
> Auf der SternTV Facebook-Seite gehen die Meinungen jedoch ganz klar in
> die Richtung, dass die Betriebe viel zu hohe Ansprüche haben. Seht ihr
> das wirklich auch alle so?

Es stimmt beides.

Die Betriebe benötigen solche Leute unbedingt, aber die Bevölkerung
bringt sie nicht hervor.
Umgekehrt: Das was die Bevölkerung hervorbringt, findet weder Ausbildung
noch Job.

Es ist halt die Todesspirale der Leistungsgesellschaft:
Es muss die Leistung gesteigert werden, um Konkurenzfähig gegenüber dem
Ausland zu bleiben
Dadurch fallen Leute weg, weil sie nicht Leistungsfähig genug sind.
Die Leistung muss von den verbliebenen alleine geschafft werden.
Zusätlich müssen über Staat und Sozialabgaben die schon ausgefallenen
finanziert werden, um politische Ruhe zu garantieren.
Wegen der höheren Leistungsanforderungen fallen noch mehr Leute Weg...
Und so dreht sich das ganze im Kreis.

Darum zerfällt jede Leistungsgesellschaft auf lange Sicht immer in eine
Gewinner- und eine Verlierergesellschaft. Die einzige sinnvolle
Gegenmassnahme, die ich mir vorstellen kann, ist halt ein wenig
zwischen den Gruppen zu Nivellieren. Geringere Standards würden dann
auch die Leute etwas entlasten und den Bedarf an Sozialstaat etwas
verringern.

Bedenke: Ein Drittel aller Arbeitswilligen findet schon keinen Job
mehr...die Gesellschaft hat einfach keinen Bedarf mehr an ihnen.

Nachtrag: Im Ausbildungsrahmenplan für Elektroniker steht so etwas wie
"soll englischsprachige Bedienungsanleitungen verstehen und umsetzten
können". Auch wenn es auf der Hauptschule mittlerweile Englisch gibt,
das Niveau ist zu niedrig. Und Realschüler und Gymnasiasten müssen sich
auch erst darin üben, weil der spezielle Wortschatz nicht im Unterricht
vorkommt.

Inkognito schrieb:
> Eine Verwandte, ca. 14 Jahre alt, ist z.Zt. auf dem Gymnasium mit
> Notendurchschnitt: Ausreichend. Das mag für den Abschluss reichen,
> kaum aber um zu studieren und auf dem Arbeitsmarkt werden solche Noten
> bestenfalls gefühlt für einen Verkäuferjob reichen.

Hmm, hängt vom Bundesland ab. Ein 4er Gymnasiast aus Bayern oder BaWü 
wäre in anderen Bundesländern ein Überflieger. In der 10. Klasse bekamen 
wir, Gesamtschule NRW 1980, einen solchen als neuen Mitschüler. Er 
konnte sich bis zum Abitur zurücklehnen und ein 1er Abitur mitnehmen.

Generell ist die Jugend viel besser als ihr Ruf. Was ich an Praktikanten 
hatte waren alles tolle Jungs, auch egal on sie nun Pascal oder Yilmaz 
heißen.  Ich bin bis Heute nicht so vernünftig.

Also 250€ reichen laut Dussel im Leben.. und mit Abschluss sollte man 
dann 400€ bekommen. Ist klar. In China vielleicht (selbst da dürfte man 
mittlerweile mehr bekommen).

Selbst in den ultrakapitalistischen USA gibt es in manchen Städten 
mittlerweile einen Mindestlohn von $15 (~14€). Gut, dafür haben die halt 
keine Sozialhilfe (ausser Essensmarken), aber hier in D bekommt man die 
auch nur unter ganz bestimmten Umständen und sie wird schnell 
gekürzt/gestrichen.

Am liebsten wäre es den Neoliberalen natürlich, man würde den 
Mindestlohn abschaffen, alle Sozialleistungen streichen 
(RV/KV/ALG1+2/Kindergeld/etc..), kostenlose Bildung für alle abschaffen 
und dann zusehen, wie sich der Markt selbst reguliert. Deutschland gibt 
jährlich etwa 20 Mrd. € für Hartz-4-Empfänger aus, die USA jährlich etwa 
$300 Mrd. für das komplette Justizsystem, tendenz steigend. Es ist 
natürlich sinnvoller, man zwingt die Menschen in die Kriminalität und 
steckt sie dann ins Gefängnis als ein paar Peanuts (für den Staat ist 
Hartz 4 ein Witz) Sozialhilfe zu bezahlen und sie ruhigzustellen.

Dussel schrieb:
> Ich denke, über das Arbeitslosengeld könnte man daran schrauben. Ohne
> Schulabschluss gibt es einfach deutlich weniger. Wenn jemand sieht, er
> bekommt 250€ im Monat (was gut zum Leben reicht) und könnte mit einem
> Abschluss 400€ bekommen, wäre das eine nicht zu verachtende Motivation,
> den Abschluss zu machen. Das gesparte Geld könnte dann für die zur
> Verfügung stehen, die es brauchen.
> Das ist natürlich einfach gesagt, es gerecht zu machen ist dann die
> Schwierigkeit.

1) Von 250€ im Monat Leben mag zwar gehen, aber dafür muss man dann auch 
richtig was drauf haben. Leute ohne Schulabschluss können das nicht.

2) Du vermutest mangelnde Motivation. Das kann ich in meinem Umfeld 
nicht beobachten. Dafür aber sehr viel Überforderung und Verzweiflung. 
Mangelnde Motivation kann ich eigentlich selten erkennen. Ausnahme: Über 
mangelnde Motivation bei anderen Leuten klagen meistens die wenigen 
Leute, bei denen es selber an Fleiss mangelt, weil dass in ihrem 
Selbstverständnis die einzig mögliche Begründung ist. ;O)

Ansgar K. schrieb:
> schriftlich Division wird für die dank Taschenrechner schwierig.

Wenn sie schriftlich Dividieren, würdest Du ihnen vermutlich auch in den 
Hintern treten, weil sie ihre Arbeitszeit mit schriftlich Dividieren 
verplempern, statt schnell den Taschenrechner zu benutzen. ;O)

Du gehörst vermutlich zu der Sorte Cheff oder Ausbilder, denen man nie 
was recht machen kann, weil es ihnen nicht in den Kram passt, dass 
andere Leute auch ihre Fähigkeiten haben.

Migelchen schrieb:
> Wenn die Noten für dich keine Aussagekraft für das Talent für irgendein
> Fachgebiet hat und jeder Bewerber halbwegs optisch gute Unterlagen
> verschicken würde, würde es mich mal interessieren, wieveile Bewerber du
> zu Gesprächen einladen würdest.

Als Arbeitgeber würde ich mal meinen Anforderungskatalog so gestalten,
dass durch natürliche Auslese die Zahl der Bewerber überschaubar gring
bliebe. Die meisten Anzeigen sind doch so Fleischlos aussagekräftig
wie ein abgenagter Knochen.

> Du brauchst mehr als ein zwei hübsche Bättchen mit korrekter
> Rechtschreibung und Grammatik.

Nein, nicht wirklich, weil Noten nur etwas über die Fähigkeit
aussagen, wie das Wissen wiederholt wurde. Verständnis, Affinität
und Leidenschaft wären damit nicht bewiesen.

> Selbstverständlich zählen die Noten mit rein.

Ja, weil das Kapital das so durchgesetzt hat. Das Kapital ist
aber nicht so weise, hier gerecht zu behandeln. Die handwerklichen
Fähigkeiten umzusetzen werden eher selten benotet.

> Wenn ich nach deinem Schema 1000 Jugendliche einlade, weil die optisch
> sehr gute Unterlagen hatten, bin ich nie fertig mit den Bewerbungen (Vom
> Geld für die Gespräche für Personal, etc mal ganz abgesehen).

Kannst du ja machen, aber wenn du 1000 Bewerbungen hast, dann bist
du selbst dran schuld, denn dann musst du den Müll auch entsorgen.
Besser wäre aber Müllvermeidung.

> Deshalb differenziert man rein rational durchaus anhand des Abschlusses,
> Noten und Praktikas.

Was nichts anderes heißt, dass ungleich behandelt wird.

> Denn gerade im technischen Bereich weiß man es, dass die Stärken oftmals
> woanders liegen als gerade im Ausdruck, etc...

Das Kapital entscheidet und weiß in der Regel gar nichts, weil der
Entscheidungsprozess falsch angesetzt ist.

> Was bringt es mir, wenn ich 1,5h im Gespräch mit einem Bewerber sitze,
> er den besten Ausdruck hat, aber eben nicht in der Lage ist einen
> Widerstand anhand gegebenen Spannung und Strom zu erläutern?

Du meinst wohl Eindruck. Ausdrucke macht der Drucker.
Wenn ein Abschluss in dieser Disziplin vorliegt, braucht man sich
darum keine Sorgen zu machen. Das Kapital ist auch nicht allwissend.

> Das hätte ich an seinen Noten vielleicht in Physik und Mathe womöglich
> erahnen können.

Nur, dass man mit Ahnungen nicht weit kommt.

> Wenn man beipielsweise sieht, dass er in Kunst, Musik und Sport eine
> eins hat und Mathe, Physik, Informatik sind mit 2 bis 3 belegt, dann
> kann ich ihn vielleichgt einladen, aber sein primärer Fokus wird
> vermutlich doch eher auf auf den anderen Gebieten liegen.

Wobei du mit vermutlich keine Gewissheit hast. Die bekommst du
erst nach einigen Monaten Probezeit. Wenn der Betrieb aber keine
funktionierenden Strukturen hat, wie willst du da glänzen?

> So etgwas weiß
> man dann schon mal, ohne großartig geredet haben zu müssen.

Wohl Instinkt? Der sollte im Bereich der Mythen bleiben,
wo er hin gehört, wie bei Tieren.

> Die Wahrscheinlichkeit spricht da für einen.

Sehe ich nicht. Mit Wahrscheinlichkeiten zu rechnen müsste die
Mehrzahl der Lottospieler längst zu Millionären gemacht haben.

Emanon schrieb:
> Es ist
> natürlich sinnvoller, man zwingt die Menschen in die Kriminalität und
> steckt sie dann ins Gefängnis als ein paar Peanuts (für den Staat ist
> Hartz 4 ein Witz) Sozialhilfe zu bezahlen und sie ruhigzustellen.

Die USA sind dabei als Beispiel sehr interessant, weil dort das 
Gefängniswesen in doppelem Sinne einen Markt darstellt.

1) Zum einen sind die Gefängnisse in den USA oft privatisiert, also 
Firmen im weitesten Sinne.....es gibt also genug Leute, und damit auch 
eine Lobby, die wirtschaftliches Interesse daran haben, das viele Leute 
im Knast landen.

2) Gefängnisarbeit zu billigsten Preisen ist ebenfalls weit verbreitet 
in den USA (hier in Deutschland haben Gefängnisse (genau wie 
Behindertenwerkstätten) ein großes Problem, überhaupt Aufträge zu 
bekommen).
Bei dem Umfange, wie in den USA die Gefängnisse belegt sind, ist 
Gefängnisarbeit keine Ausnahme mehr, sondern ein Wirtschaftsfaktor. 
Eigentlich verdeckte Sklavenarbeit oder Leibeigenschaft. Auch hier 
ergibt sich also eine große Anzahl von Leuten, die wirtschaftliches 
Interesse daran hat, dass die amerikanischen Gefängnisse gut gefüllt 
sind.

Inkognito schrieb:

> Nein, nicht wirklich, weil Noten nur etwas über die Fähigkeit
> aussagen, wie das Wissen wiederholt wurde. Verständnis, Affinität
> und Leidenschaft wären damit nicht bewiesen.

Affinität und Leidenschaft wird durch die Realität schnell gekillt.

Migelchen schrieb:
> Wenn man beipielsweise sieht, dass er in Kunst, Musik und Sport eine
> eins hat und Mathe, Physik, Informatik sind mit 2 bis 3 belegt, dann
> kann ich ihn vielleichgt einladen, aber sein primärer Fokus wird
> vermutlich doch eher auf auf den anderen Gebieten liegen. So etgwas weiß
> man dann schon mal, ohne großartig geredet haben zu müssen.
> Die Wahrscheinlichkeit spricht da für einen.

Auch dass nicht. Ich hatte in Kunst eine 1, weil die Lehrerin mich 
mochte. In Mathe hatte ich aber eine 3, weil ich mit dem Lehrer nicht 
klar kam. In Physik Leistung aber wieder eine 1.

Du hast recht, es besteht eine gewisse Wahrscheinlichkeit, aber eine 
eher vage....abgesehen davon hatte ich auch mal einen Cheff, der als 
Entwickler nur Leute mit künstlerischer Ader wollte, weil sie kreativer 
sind.

Prof. Gerhards schreibt irgendwo in seinem Skript über 
Konstruktionsmethodik (E-Technik) etwas ähnliches.

Ansgar K. schrieb:
> Schüler sind die letzten Praktikanten die mir unter gekommen sind waren
> auch ne Katastrophe. Kommen von Realschule oder Gymnasium und scheitern
> daran mit 2 gegebenen Formeln was auszurechnen die taugen garnicht
> schriftlich Division wird für die dank Taschenrechner schwierig.

Schon mal falscher Ansatz. Schüler und Praktikanten befinden sich
im Berufsfindungsprozess und nicht in der Eignungsfindung durch den
Arbeitgeber. Die Firmen müssen also Anreize schaffen und sollten keine
Schreckensszenarien durchziehen, denn damit schaden sie sich nur
selbst. Schon heute findet jeder dritte Betrieb keine Auszubildende
mehr.

Maurizio di Mauro schrieb:
> Von 250€ im Monat Leben mag zwar gehen, aber dafür muss man dann auch
> richtig was drauf haben.
Danke für das Kompliment :-)
Ich habe zwei Jahre von diesem Betrag gelebt, und zwar ohne besonders zu 
sparen. Zwar konnte ich für Studentenpreise in der Mensa essen, musste 
dafür aber von dem Geld zum Beispiel noch Strom bezahlen.
Wobei ich allerdings fairerweise dazu sagen muss, dass das ein paar 
Jahre her ist. Heute wären es bei 2% Inflation etwa 290€.

J-A V. schrieb:
> Aber ich ahne bereits, dass hier wieder nur das Wort "NS-Zeit"
> gelesen wird, es aber nicht verstanden wird, wie das nun wieder gemeint
> war.

Klar. ;O) Weil Du es ja auch genauso meinst. ;O)
Sonst würdest Du es konkreter Schildern.

Was Du als "Respekt" bezeichnest, ist hündiches "sich Einfügen" in 
Machtstrukturen und das Anhimmeln von alpha Rüden.

Die wenigsten Menchen sind aber Hunde, die ein Rudel benötigen, um sich 
wohlzufühelen, auch wenn es zu oft so verlangt wird.

Dussel schrieb:
> Danke für das Kompliment :-)

Bitte. Ich übrigens auch. Über zehn Jahre. Alledings kein Harz IV oder 
Vorgängeräquivalent, sondern das Geld, was mir meine Familie zum 
Studieren gab.

> Ich habe zwei Jahre von diesem Betrag gelebt, und zwar ohne besonders zu
> sparen. Zwar konnte ich für Studentenpreise in der Mensa essen, musste
> dafür aber von dem Geld zum Beispiel noch Strom bezahlen.

Ich musste sparen. Nebenher zu arbeiten, habe ich Versucht, aber das 
Studium litt zu sehr.

> Wobei ich allerdings fairerweise dazu sagen muss, dass das ein paar
> Jahre her ist. Heute wären es bei 2% Inflation etwa 290€.

Bei mir war es so 1985 rum. Mit dem heutigen Umfeld und den heutigen 
Anforderungen geht das nicht mehr.

J-A V. schrieb:
> ich weiss ja nicht woran es liegt, früher(tm)
>  hatte man noch respekt vor den Lehrern.
>
> zu meiner Schulzeit gabs nen Lehrer, alte Garde. schon zur NS-Zeit
> Lehrer gewesen. ich glaub 1944 als Lehrer angefangen.
> Jedenfalls hat man bei solchem Lehrer-Format noch was gelernt,
> da hatte man noch Respekt. Da war das was der "gute" Mann sagte, Gesetz.
> Noch richtig mit Aufstehen, wenn der Lehrer die Klasse betritt.

Früher war alles besser, auch die Zukunft :=)

Heute hast du alle möglichen Schüler mit unterschiedlichen Kulturen in 
der Klasse - Multikulti. Zum Beispiel wird im Islam die Frau nicht 
besonders wertgeschätzt. Dies bringen einige islamische Eltern den 
eigenen Kindern weiterhin bei. Jetzt könnt ihr euch bestimmt vorstellen, 
mit was für Problemen eine Lehrerin zu kämpfen hat, und besonders auf 
einer Hauptschule.
Das habe ich noch miterleben dürfen, wo eine Lehrerin immer wieder von 
denselben Schülern als dumme Schl...mpe bezeichnet wurde. Früher(tm) 
könnte man hier noch züchtigen, heute bekäme ein Lehrer/in für eine 
Züchtigung eine Anzeige, Kündigung und unter Umständen ein Berufsverbot.

Maurizio di Mauro schrieb:
> Auch wenn es auf der Hauptschule mittlerweile Englisch gibt,
> das Niveau ist zu niedrig. Und Realschüler und Gymnasiasten müssen sich
> auch erst darin üben, weil der spezielle Wortschatz nicht im Unterricht
> vorkommt.

Das sind dann aber genau diejenigen, die auf Amazon.de in ihren 
Rezensionen angeben, dass die Serie XY nur im englischen Original 
genießbar ist und die deutsche Synchronisation kaum erträglich den 
englischen Wortwitz nicht gut genug abbildet.

Das Problem der Hauptschüler ist, dass sie keine Lobby haben und da nur 
noch Leute rumhängen, die kein Deutsch können und die daher keiner will, 
weil das Niveau unterirdisch ist.

Somit will niemand Hauptschüler sein und jeder Depp prozessiert sich in 
die Realschule rein. Das die Realschule kein Niveau mehr hat, nehmen 
Firmen ein Abiturienten. Daher kriegen Realschüler kaum noch einen Job 
und Hauptschüler gar keinen mehr.

Wir brauchen wieder ein härteres Abi, dass nur  20% ein Abi haben
und dann eine vernüftige Realschule, damit 30% eine mittlere Reife haben
der Rest hat Hauptschule und kann wieder normal arbeiten und ein 
Handwerk lernen.

Soweit die Theorie.

Die Praxis ist die, dass die Eltern umziehen, damit sie ihre Kinder in 
eine gute Schule kriegen. Und eine "gute Schule" ist heute eine mit 
harter Aufnahmeprüfung vor allem in Deutsch.

Ich als Sohn italienischer Einwanderer kann nur froh sein, daß ich der 
Einzige Ausländer in der Klasse war und das Thema "Deutsch lernen" schon 
in der Grundschule erledigt war.

Ich bin heute komplett Deutsch, habe eine deutsche Frau und Kinder, die 
kaum noch italienisch können.

Aber: schon übermorgen ziehe ich mir mein blaues Trikot an und freue 
mich, wenn wir erst die Spanier und später dann die deutschen wegfegen 
:-)

Elektron schrieb:
> Das sind dann aber genau diejenigen, die auf Amazon.de in ihren
> Rezensionen angeben, dass die Serie XY nur im englischen Original
> genießbar ist und die deutsche Synchronisation kaum erträglich den
> englischen Wortwitz nicht gut genug abbildet.

In welcher Serie findest Du elektrotechnische Fachausdrücke, die auch 
noch für das Verstehen der Handlung nötig sind?

Maurizio di Mauro schrieb:
> In welcher Serie findest Du elektrotechnische Fachausdrücke, die auch
> noch für das Verstehen der Handlung nötig sind?

IT Crowd :-D

sterntvzuschauer schrieb:
> gestern Abend habe ich im Fernsehen SternTV geschaut und war dort

Warum regt sich einer der RTL kucken tut eigentlich über Hauptschüler 
auf? Da schimpft der Blinde auf den Lahmen.

Bernd F. schrieb:
> Hauptschüler sind blöd und für jegliche Ausbildung ungeeignet.!

Nur wer macht dann bei dir die primitiven stumpfsinnigen Arbeiten?
Die High-Performer wohl eher nicht.

> So, jetzt dürft ihr mich hauen. 20 Lehrlinge in knapp 40 Berufsjahren.
> Mehrere Preisträger, auch bester Azubi Deutschlands.

Und hattest du Abitur als du deine Meisterausbildung angingst?
Als Meister wurde dir das Fachabitur mittlerweile quasi geschenkt,
so das du studieren darfst.

> Dies Jungs ( Mädels haben das halt nicht so mit Metallbauer ) hatten
> aber meist schon Abi. Das ist heute die Regelschulbildung.

Dafür gibts eben Berufe wo Männer eher ungeeignet sind, z.B.
Krankenschwester, Diplompflegekraft etc.

> Azubis mit Hauptschulabschluss haben leider mittweilen ein
> Niveau am untersten Level erreicht.

Statt das für sich zu behalten, sollte die Wirtschaft das mal den
Schülern vermitteln, damit sie das Ruder noch mal herumreißen.
Wenn die Zielführung und Perspektive fehlen, warum sollen sich
Schüler der Willkür der Wirtschaft aussetzen?

> Ich hatte vor 30 Jahren Azubis, die nicht mal diesen Abschluss
> erreicht haben, die haben eine Ausbildung bei mir gemacht, super
> abgeschlossen und haben heute tolle Jobs.

Sofern die nicht bei dir tätig sind, kannst du das eigentlich
nur wissen, wenn sich künftige Arbeitgeber bei dir erkundigt haben.
Vom Datenschutz doch recht bedenklich. Wenn das Konzept vor 30 Jahren
erfolgreich war, warum es nicht beibehalten? Die Klugscheißer werden
einem das AG-Leben auch nicht leicht machen, wenn denen der Job zu
langweilig wird. Irgendjemand muss doch die Drecksjob machen.

> Mittlerweilen ist das Niveau aber so gesunken, dass ein Azubi
> mit Hauptschulabschluss nicht mit 1000,-€ Subvention/ Monat
> infrage kommt. ( Geschenkt= zu teuer )

Dann sollte man dir auch die Möglichkeit Gesellen nicht einstellen
zu dürfen, aber das wird wohl nicht passieren. Nehmen kann jeder,
geben dagegen geht leider langsam als Tugend verloren.

Bernd F. schrieb:

> Ich hatte vor 30 Jahren Azubis, die nicht mal diesen Abschluss
> erreicht haben, die haben eine Ausbildung bei mir gemacht, super
> abgeschlossen und haben heute tolle Jobs.

Früher war halt alles besser.

Bernd F. schrieb:

> Bernd

Ist ein Kunstschmied eigentlich sowas wie ein alternder Hippie, der im 
Wohnwagen lebt und irgendwas aus Ton macht? (Ich hab mich jetzt mal ein 
bischen an den Bildern von dir orientiert.)

Machst du auch Auftragsarbeiten für Bondage-Studios? Mittelalterlich 
anmutenden Folterwerkzeuge und sowas.

Reinhard #. schrieb:
> Hauptschüler können wir nicht nehmen.
> Sie falle schon durch den Eignungstest.
> Stichworte:
> Prozentrechnung, Bruchrechnen, Textverständnis,
> Verständnis für einfache technische Systeme
> wie Hebelgesetzte

Hatte ich alles auch noch auf der Hauptschule bzw. auf dem BVJ. Dort 
habe ich einen dem Hauptschulabschluss gleichwertigen Abschluss 
erworben, weil ich in der 7. Klasse von der Hauptschule geflogen bin 
(Zwei mal sitzen geblieben, größtenteils wegen der Familiären 
Situation).
Und ich musste es auch beherrschen, sonst hätte ich die Prüfung nicht 
geschafft. Allerdings ist das bei mir jetzt schon 18 Jahre her.

Psst schrieb:
> In einer Ex-Firma hatte ich einen Kolegen, der ist Ingenieur.
> Der war af der Hauptschule, war nach eigenen Angaben stinkefaul und bei
> dem ist der Groschen (damals gab es den Euro noch nicht)erst so in der
> 9.Klasse gefallen.
> Hat sich auf den Arsch gesetzt, nach der Hauptschule sein Fachabi
> gemacht und anschließend Elektrotechnik studiert.

Das geht aber auch nur mit der nötigen finanziellen Unterstützung.
Ich war nach meinem BVJ Abschluss mit der Schulpflicht durch, eine 
Ausbildung bekommt man aber mit so einem Abschluss nicht und da meine 
allein erziehende Mutter von Sozialhilfe lebte, musste ich für meinen 
Lebensunterhalt arbeiten gehen und auch für den meiner Mutter, war eben 
eine Bedarfsgemeinschaft. So bin ich mit 17 bei einer Zeitarbeitsfirma 
für 11DM/h gelandet.

Habe es dann recht schnell mit Abendschule versucht, die war aber 
gemessen an meinem damaligen Einkommen recht teuer und als ich dann 
Schicht arbeiten musste, hatte sich das auch erledigt.

Hallo

ich bin positiv überrascht wie besonnen und intelligent der Großteil der 
Beiträge hier ist und das bei so einen brisanten Thema.
Daumen hoch :-)

Und das komische ist ich kann den meisten Aussagen auch irgendwie 
zustimmen obwohl diese teilweise ganz verschiedener Meinung sind.
Das zeigt meiner Meinung nach das es Zeit wäre ganz anders und neu an 
den Umgang mit Noten, Abschlüssen, Wettbewerb und Leistungserwartung 
heran zu gehen.

Aber wie?
Das ist die große Frage die ich auch nicht beantworten kann.
Aber auf jeden Fall aber ->nicht<- indem wir uns ein Beispiel an China, 
Indien, Japan und anderen Ländern mit einen derart pervertierten 
Leistungs- und Prüfungsdruck nehmen - jedes Bildungssystem (und die 
dahinterstehenden Arbeitgeber, weiterbildenen Schulen, 
"Eliteuniversitäten", Kultusministerien...) was auch nur eine(n) 
einzige(n) Schülerin / Schüler in den Selbstmord treibt hat total 
versagt und gehört umgehen abgewatscht und nicht noch von bestimmten 
Kreisen in unseren Land als Vorbild hervorgehoben.

Als kleinen Anteil was meiner Meinung nach wirklich zu einen besseren 
und anderen Bildungssystem gehören müsste wäre das einfach nur noch:
"... hat folgenden Abschluss erfolgreich ereicht:...."
ohne jegliche Angaben der Noten und ohne Angabe der Schulform und des 
Namens der Schule an dem der Abschluss erreicht wurde bzw. die Bildung 
erfolgte.
Dem Prüfling werden natürlich die Noten mitgeteilt, aber jeden 
Ausbildungsbetrieb oder weiterbidenden Insutition ist es bei hohen 
Strafen verboten sich darüber (insesondere via "Vitamin B")zu 
Informieren und / oder neue und umfangreiche Vorprüfungen zum aussieben 
zu nutzen

Also eventuell sowas wie eine Zentralprüfung die von einer einzigen 
unabhängigen Stelle deutschlandweit (oder als feuchter Traum sogar 
Europaweit) durchgeführt wird und "neutral" bestätigt wird.

Dazu gehören natürlich noch viele andere und ergänzende Änderungen und 
Voraussetzungen. Wie diese aussehen müssten ist natürlich alles andere 
als einfach fest zu legen - ganz bestimmt nicht von uns Laien, aber auch 
nicht alleine von der Wirtschaft und den reinen Theoretikern.

Jemand

Inkognito schrieb:
> Bernd F. schrieb:
>> Hauptschüler sind blöd und für jegliche Ausbildung ungeeignet.!
>
> Nur wer macht dann bei dir die primitiven stumpfsinnigen Arbeiten?
> Die High-Performer wohl eher nicht.

Vielleicht gibt es solche Primitiv-arbeiten in der Metall/Elektrobranche 
nicht mehr. Oder nicht als 40h/Woche, das macht die einmal die Woche 
Reinigungsfachkraft nebenher.

Warum ist dann die Sowjetunion sowie die DDR zerfallen, wenn die 
Mathe-Aufgaben so schwierig waren?

Vielleicht, weil die Komplexität von Mathematikaufgaben in 
Schulabschlussprüfungen nicht mit dem (wirtschaftlichen) Erfolg eines 
Landes zusammenhängt? Wie viele Menschen brauchen diese "höhere" 
Mathematik denn in ihrem späteren Leben? Die wenigsten. Und die paar 
Leute, die Mathematik in ihrem Beruf brauchen (Ingenieure, 
Naturwissenschaftler) werden das dann schon beherrschen. Aber eine 
Friseurin, Putzfrau oder ein Bauarbeiter muss sicher nicht wissen, wie 
man irgendwelche Gleichungen, Ableitungen, Integrale, Winkelfunktionen 
oder sonstwas lösen kann.

Dazu noch: Wenn man etwas braucht, kann man es ohnehin im Internet 
nachlesen. Es reicht halt, wenn ein paar wenige das können, aber nicht 
jeder muss das können. Und für die Gehälter, die man im Handwerk bekommt 
(knapp über dem Mindestlohn, wenn überhaupt), braucht man auch nicht 
erwarten, dass ich dafür jemanden bekomme, der sich anstrengt oder bis 3 
zählen kann. "If you only pay peanuts...". Wären die Gehälter im 
Handwerk vernünftig bei, sagen wir mal, 20€/h brutto FÜR den 
Arbeitnehmer!! (nicht für den Arbeitgeber), dann würde man hier auch 
wieder bessere Leute bekommen, aber für 11-12€/h kann man eben nichts 
erwarten.

Emanon schrieb:
> Warum ist dann die Sowjetunion sowie die DDR zerfallen, wenn die
> Mathe-Aufgaben so schwierig waren?
>
> Vielleicht, weil die Komplexität von Mathematikaufgaben in
> Schulabschlussprüfungen nicht mit dem (wirtschaftlichen) Erfolg eines
> Landes zusammenhängt? Wie viele Menschen brauchen diese "höhere"
> Mathematik denn in ihrem späteren Leben?

Doch gute Ausbildung hilft schon bei der Wirtschaftskarriere. Allerdings 
gab's es eben diese nicht in der DDR. Oder stand in keinem Verhältniss 
zum Aufwand. Deshalb sind insbesonders die gut ausgebildeten 
ausgewandert um ihren IQ in persönlichen Erfolg umzusetzen. Oder sind 
als ausgebildete Ingenieure erstmal in Körperliche fordernde Berufe 
gewechselt weil die besser bezahlt wurden als eine Ingenieurstelle nach 
x-Jahren Ausbildung. Beispiel Winfried aus der Langzeit-Doku "Die Kinder 
von Golzow", https://www.youtube.com/watch?v=YTcSIdfyugg ab 0:29:00

Mein Lebenslauf:
Hauptschule
Ausbildung im Handwerk inkl Realschulabschluss
Arbeiten
Ziwi
Arbeiten
Fachabitur
Arbeiten
Selbstständigkeit, ok war auch Arbeit...
Bachelor an der FH
Master an der Uni

Alles in 17 Jahren

J-A V. schrieb:
> Mein Vater hat mich früher einen Haufen Kies schaufeln und ums Haus
> herum fahren lassen.
> Zu der Zeit war ich in der Schule ein Musterbeispiel
>
> -an Faulheit ;)
>
> Der Kommentar, dass ich im ganzen Leben so arbeiten müsste,
> wenn ich mich nicht hinsetze, hat dann doch noch was gebracht.

Und was wäre so schlimm daran gewesen? ;-) Körperliche Ertüchtigung und 
körperliche Arbeit hat noch niemanden geschadet.

Und im übrigen, im Bauhauptgewerbe verdient man gar nicht mal so 
schlecht. Ich arbeite als Maschinist im Straßenbau und komme im 
Jahresnetto auch so immer auf meine ~40.000€ - für mich völlig 
ausreichend um ein schönes Leben zu führen. Dann darf man auch die 
ganzen anderen Vorteile gegenüber einem Bürojob nicht vergessen:

- Ich habe über die Wintermonate zwei bis drei Monate frei, bezahlt.
- Ich hatte in den letzten fünf Jahren nicht eine Erkältung.
- Mein Körper dankt es mir mit einem nicht vorhanden Fettbauch, auch 
ohne Fitnessstudio
- Ich habe ein Betriebsfahrzeug
- Wenn meine Frau fragt ob wir nen neuen Grillplatz haben wollen, dann 
bau ich den - weil ichs kann.
- Ich kann voller Stolz behaupten: "Ich habe mein Haus mit meinen 
eigenen Händen gebaut!"
- usw. usw.

Und im übrigen, gibt es bei uns sehr viele Bauleiter die für einfache 
Additionsaufgaben nen Taschenrechner vorholen müssen um ne einfache 
Flächenberechnung durchzuführen. Das machen selbst unsere Erdbauer im 
Kopf.

Und die alten Sprüche unserer Lehrer, kann ich auch nicht bestätigen: 
"Du wirst später nicht bezahlt um aus dem Fenster zu gucken!" - Doch... 
sie lagen falsch, natürlich, ich schaue den kompletten Tag ausm Fenster 
und bekomme auch noch Geld dafür.

Draco schrieb:
> Und im übrigen, gibt es bei uns sehr viele Bauleiter die für einfache
> Additionsaufgaben nen Taschenrechner vorholen müssen um ne einfache
> Flächenberechnung durchzuführen. Das machen selbst unsere Erdbauer im
> Kopf.

Ist natürlich eine Multiplikation ;-)

Emanon schrieb:
> dann würde man hier auch
> wieder bessere Leute bekommen, aber für 11-12€/h kann man eben nichts
> erwarten.

Naja, wer sich im Bau in der Lohngruppe 1 einstellen läßt ist selbst 
schuld, ich kenne im übrigen auch keine Firma die überhaupt noch 
Mitarbeiter bekommt welche einer Lohngruppe 1 zustimmen. Dürfen sie auch 
wirklich nur Arbeitern auszahlen welche absolut keine Ausbildung haben. 
In der Lohngruppe 2 gehts ja dann mit 14,48€/h losgeht. Und das wird im 
Baugewerbe als Mindestlohn angesehen. Sobald du eine Maschine bewegst, 
und sei es bloß ein Radlader, bist du dann auch gleich auf 16,62€ und so 
weiter...

J-A V. schrieb:
> schlimm ist daran die wesentlich schnellere körperliche Alterung,
> Frag mal einen, der mit 50 noch im Bau arbeitet.

Die habe ich den gesamten Tag um mich rum?! Gut, es gibt Berufe im Bau, 
da spreche ich explizit von den Pflasterern, welche eine enorme 
körperliche Belastung darstellen - im speziellen die Muskoläre und 
Knochenbedingte Alterungserscheinungen. Das sind aber eher die Ausnahme 
als die Regel im Baugewerbe, keine Angst, kaputt macht sich da niemand - 
eher im Gegenteil. Da der Körper eine höhere Belastung hat. Ich bin nun 
42 und habe keinerlei körperliche Gebrechen. Wenn ich nicht jedes Jahr 
zum BG Arzt müsste für die allgemeine Kontrolle, wüsste ich nichtmal 
mehr wie ein Arztzimmer von innen aus sieht.

Emanon schrieb:
> Dazu noch: Wenn man etwas braucht, kann man es ohnehin im Internet
> nachlesen.

Das ist schlicht und ergreifend nicht wahr. Das reden sich vielleicht 
Hipster ein und vielleicht schon ein paar Generationen von Schülern 
denen man das so beigebracht hat und die daher nichts dafür können.

Vieles, sei es in Mathematik oder anderen Gebieten, findet man gar nicht 
im Internet. Was man im Internet findet ist oft unvollständig, teilweise 
falsch und wenn es mal richtig ist, dann wird es nicht in einer Form 
präsentiert mit der Lieschen Müller etwas anfangen kann.

Das widerspricht natürliche der Fast-Food Informations-Häppchen 
Ideologie ala Wikipedia und wird daher gerne geleugnet mit dem falschen 
Umkehrschluss "Was ich im Internet nicht finden kann gibt es nicht oder 
ist nicht wichtig".

> dann würde man hier auch
> wieder bessere Leute bekommen, aber für 11-12€/h kann man eben nichts
> erwarten.

Umgekehrt wird ein Schuh draus. Würdest du jemandem 2000 Euro/Monat 
zahlen der nicht in der Lage ist die gleiche Anzahl von Kirschen auf 
Gebäck zu platzieren? Der nach zwei Jahren Ausbildung immer noch 
Ausschuss produziert den du wegwerfen kannst?

Hallo Draco,

deine Schilderungen über die guten Verdienstmöglichkeiten auf dem Bau 
und den vielen positiven Seiten kommen mir arg geschönt vor. Ich kenne 
da ganz andere Geschichten, vor allem mit schlechter Bezahlung. Die 
körperliche Anstrengung ersetzt übrigens nicht das Fitnesstudio, im 
Gegenteil. Meistens ist die physische Belastung im Beruf so einseitig, 
dass gerade dadurch Schäden entstehen.

Ich schätze mich jeden Tag glücklich, dass ich im Büro arbeite und mich 
nicht körperlich anstrengen muss. Wenn ich das tue, jedenfalls so wie 
ich es will und nicht beruflich. :-)

Jay schrieb:
> Emanon schrieb:
>> Dazu noch: Wenn man etwas braucht, kann man es ohnehin im Internet
>> nachlesen.
>
> Das ist schlicht und ergreifend nicht wahr.
>
> Vieles, sei es in Mathematik oder anderen Gebieten, findet man gar nicht
> im Internet.

Also Volksschulinhalte und anderes mindestens 100 Jahre altes Wissen 
findet man schon.

> Was man im Internet findet ist oft unvollständig, teilweise
> falsch und wenn es mal richtig ist, dann wird es nicht in einer Form
> präsentiert mit der Lieschen Müller etwas anfangen kann.

Man Vergleiche:
http://www.delamar.de/faq/klirrfaktor-31992/  und
https://de.wikipedia.org/wiki/Klirrfaktor

Viele Elektro-artikel in der WP werden von Doktoren der theoretischen 
Physik überarbeitet. Das erklärt die völlige Nutzlosigkeit solcher 
Artikel in der Alltagspraxis.

"Wissen" findet man ohnehin nie im Internet, sondern Informationen. 
Damit daraus praktisch anwendbares Wissen wird, muss es verstehen, sich 
das Wissen aus den Informationen erarbeiten. Da genügt es oft nicht das 
Gefundene kurz zu überfliegen oder gar auszudrucken.

Inkognito schrieb:
>> Was bringt es mir, wenn ich 1,5h im Gespräch mit einem Bewerber sitze,
>> er den besten Ausdruck hat, aber eben nicht in der Lage ist einen
>> Widerstand anhand gegebenen Spannung und Strom zu erläutern?
>
> Du meinst wohl Eindruck. Ausdrucke macht der Drucker.
> Wenn ein Abschluss in dieser Disziplin vorliegt, braucht man sich
> darum keine Sorgen zu machen. Das Kapital ist auch nicht allwissend.

Nein, Ausdruck war schon richtig.
Damit meine ich den verbalen Ausdruck.
Ich hätte auch Artikulationsfähigkeit schreiben können, bloß das Wort 
ist so lang. ;)


Wir haben in gewissen Dingen eine andere Ansicht, was ja nicht schlecht 
ist, aber du gibst mir keine Alternative zu den Noten, Praktikas und 
normalen Bewerbungsgesprächen.

Wie oder woran würdest du die Auswahl festmachen ?
Damit meine ich von der Vorauswahl, Gespräche, bis zur Einstellung.
Welche Fakten würdest du bei verschiedenen Bewerbern gegenüberstellen, 
um eine Auswahl zu treffen, wer von den potentiellen Auszubildenen der 
geeignete ist ?


Gruß
Migelchen

Chris D. schrieb:

> Trotz überwiegendem Bürojob und praktisch keiner körperlichen
> Arbeit.

Klingt nach viel Handarbeit. Wenn das mit 45 noch geht. Viele haben ja 
schon Probleme zu Hause mal hochzukommen und auf der Arbeit hängen die 
dann erst recht schlaff durch.

Dipl.- G. schrieb:
> Wie sich die Zeiten in Neufünfland geändert haben! :-O
> [...]
> (Prüfungsaufgabe 10. Klasse, DDR 1963)

Ja, ja im Osten war alles besser. Dass du das glaubst wissen wir ja. 
Würde mich mal interessieren, ob die besagten Aufgaben auch wirklich von 
den Schülern gelöst werden mussten oder man ihnen die Lösungen schon 
vorher gesagt hat. Schließlich will man im internationalen Kampf der 
Systeme ja mit guten Schülern dastehen. Dass in der Zone gerne auf 
staatliche Anordnung beschissen wurde, wissen wir ja nicht erst durch 
das systematische (Zwangs-)Doping der Sportler.

noodle express schrieb:
> Viele haben ja
> schon Probleme zu Hause mal hochzukommen und auf der Arbeit hängen die
> dann erst recht schlaff durch.

Was ist gegen schlaff durchhängen zu sagen? Was hast du gegen 
gemütliches Arbeiten, wo man sich auf dem Bürostuhl räkelt?

Dipl.- G. schrieb:
> Daß das natürlich der typische süddeutsche Schwachsinn ist, läßt sich
> leicht beim Blick in die bayrischen Aufgaben sehen.

> Diese Prüfungen verdienen den Namen nicht, denn sie sind im Gegensatz
> z.B. zu den absolut gefürchteten DDR-Matheprüfungen keine
> Herausforderung, keine Überraschung und sollen letztlich gar nicht
> ernsthaft prüfen

An bayerischen Unis bemängelte man nach dem Mauerfall generell bei
Ost-Abiturienten ein geringes Abitur-Niveau mit massiven Bildungslücken.
Eine nach westlichen Massstäben erforderliche Studierfähigkeit war
sehr häufig nicht gegeben:

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13499353.html

> Dipl.- G. schrieb:
>> [...]
>> (Prüfungsaufgabe 10. Klasse, DDR 1963)

> Ja, ja im Osten war alles besser.

Das Pikante im Falle des Herrn "Dipl.-Gott" ist übrigens der Umstand,
dass er die (signifikant persönlichkeitsprägenden) Jahre vor der Reife-
prüfung gar nicht zu DDR-Zeiten durchlebte. Nein, diese Schuljahre und
sein nachfolgendes Studium fielen bereits in die Nachwendezeit.  ;-)

Chris D. schrieb:
> Ich bin auch sehr froh und dankbar, dass ich gesund bin.

Nur, weil du dich wohl fühlst und dein alle zwei Jahre fälliger
oberflächlicher Gesundheitscheck keine große Aussagekraft hat,
heißt das nicht, dass du mit 45 gesund bist. Manche Tests werden
da auch einfach nicht gemacht. Krankenhäuser sind da gründlicher.
Wirklich Gesund ist eigentlich niemand, weil viele Krankheiten,
was man so darunter versteht, latent sind, also keine Beschwerden 
hervorrufen.
In fünf Jahren wird dir dein Arzt sehr wahrscheinlich für
den Rest deines Lebens blutdrucksenkende Pillen verschreiben.

Gottlieb Samson schrieb im Beitrag #4625828:
> Vielleich Baujahr 1974?, dann wäre er leicht über 40 aber 0% eigene
> Erfahrung von DDR-Hochschulssystem.

Nein, der Güdsde ist jetzt gerade mal knapp über 30!

> Vielleicht hat er schon in der
> Jugend altklug dahergeschwafelt - das erklärt das er jetzt klingt wie
> beinah 50.

Ja, das trifft den Nagel auf den Kopf.

Übringens immer wieder amüsant, wenn er argumentiert, was in der guten 
alten DDR doch viel besser war als im Westen (u.a. natürlich das 
Bildungswesen!), aber selber ist er in die ultra-kapitalistische USA 
ausgewandert. Das langt aber immer noch, um massiv gegen die BRD 
(Westdeutschland) zu wettern.

noodle express schrieb:
> Das würde ja bedeuten, dass Mr.-"Isch höb Üni-Diplöm" selber nur knapp
> am Bachelor/Master-System vorbeigeschrammt ist.

Nein. In Dresden, wo unser Gott studiert hat, wird auch heute noch ein 
Diplom-Studiengang angeboten!

Hallo,

als Berufskolleglehrer im NRW Ballungsgebiet sitze ich leider in der 
ersten Reihe. Bei uns erscheinen die Haupt-, Real- und Gesamtschüler 
dann nach der neunten oder zehnten Klasse.

Fazit:

Das Niveau sinkt seit Jahren kontinuierlich ab, das gilt für alle 
Schulformen. Das ist die Folge der politischen Vorgabe "Wir lassen kein 
Kind zurück", auf Deutsch: "Wir verschenken unsere Schulabschlüsse". 
Macht sich in der Statistik gut, ansonsten aber eine einzige 
Katastrophe!

Ein Großteil der Hauptschüler (aus Ballungsgebieten) ist vom 
"Bildungsniveau" und vom Sozialverhalten her völlig unbrauchbar für 
nahezu jede Art von beruflicher Tätigkeit.

Wer versucht den Bildungszerfall aufzuhalten, darf sich auf unangenehme 
Konsequenzen gefasst machen. Deswegen herrscht unter der Lehrerschaft 
inzwischen die Auffassung vor, dass Widerstand zwecklos ist.

Wo heute auf einem Zeugnis eine vier steht, stand vor 10 Jahren noch 
eine fünf.


Und sonst? Mein Sohn geht vor Ort (40.000 Einwohner) auf das städtische 
Gymnasium. Es gibt hier dieses Jahr keinen Physik-Leistungskurs, da sich 
nur 7 (!) von 140 Schülern dafür interessieren. Aber ein Pädagogik- und 
zwei Sozial"wissen"schaften-LK,  die kommen zustande.

Der Absturz dieses Landes wird beispiellos sein.

Gruß

Ein zunehmen fassungsloser Lehrer

Lehrer schrieb:
> Und sonst? Mein Sohn geht vor Ort (40.000 Einwohner) auf das städtische
> Gymnasium. Es gibt hier dieses Jahr keinen Physik-Leistungskurs, da sich
> nur 7 (!) von 140 Schülern dafür interessieren. Aber ein Pädagogik- und
> zwei Sozial"wissen"schaften-LK,  die kommen zustande.

Beim Rest deines frustrierten Beitrags kann ich dir nur zustimmen, aber 
eine Quote von 5% an Schülern, die sich für einen Physik LK 
interessieren, finde ich ganz normal. Warum sollten sich Schüler - außer 
ein paar Streber, die es immer gibt - auch freiwillig besonders schwere 
Fächer als Leistungskurse aussuchen und damit ihren Abiturschnitt 
verschlechtern? Habe ich damals auch nicht gemacht.

Lehrer schrieb:

> Und sonst? Mein Sohn geht vor Ort (40.000 Einwohner) auf das städtische
> Gymnasium. Es gibt hier dieses Jahr keinen Physik-Leistungskurs, da sich
> nur 7 (!) von 140 Schülern dafür interessieren. Aber ein Pädagogik- und
> zwei Sozial"wissen"schaften-LK,  die kommen zustande.

Ich würde dir nahelegen, dich am Schultor anzuketten. Dann wissen auch 
die Mitschüler deines Sohnes wenigsten über wen ihre Eltern meinten, 
wenn sie augenrollend darüber geredet haben, dass mal wieder derselbe 
Typ bei der Elternpflegschaftsversammlung unangenehm aufgefallen ist.

> Der Absturz dieses Landes wird beispiellos sein.

Ja, ja, sinkende Löhne, kaum bezahlbarer Wohnraum in Großstädten, 
marodes Gesundheitssystem, Flüchtlingskrise, Brexit und jetzt auch noch 
kein Physik-LK am Dorfgymnasium...

J-A V. schrieb:

> religiöse Spaltung

Was? Werden an staatliche Schulen heute noch Klassen nach katholisch und 
evangelisch getrennt, wie hier im Rheinland in den 50ern? Die religiöse 
Spaltung ist in Deutschland nach Jahrhunderten der Konkurrenz und der 
Kriege zwischen Protestanten und Katholiken Größtenteils verschwunden. 
Der Unterschied wird auch belangloser, weil immer mehr Leute aus der 
Kirche austreten.

Ist doch genauso wie bei Ingenieuren. Mit einem durchschnittlichen 
Studienabschluss bekommt man als Absolvent keinen Job. Dazu braucht man 
mindestens sehr gute Beziehung und die genau passende Spezialisierung in 
der Abschlussarbeit. Nur irgendwelche Überflieger können hinterher unter 
mehreren Zusagen auswählen. Die Anforderungen der Arbeitgeber sind halt 
überzogen. Man erwartet dass die Bewerber Top Noten haben, das Studium 
in Rekordzeit absolviert haben und die genau passende Spezialisierung 
haben. Einen Absolvent einzuarbeiten braucht sich eine Firma heutzutage 
nicht mehr leisten weil die Bewerber Schlange stehen. Einer, der zu über 
95% past ist sicher dabei und wenn nicht, dann lässt man die Stelle 
unbesetzt und jammert wegen Fachkräftemengel.

> religiöse Spaltung

Religion ist Privatsache und hat in den Schulen überhaupt nichts zu 
suchen!

J-A V. schrieb:
> Wie auch immer:
> trotzdem kannst Du diese Spaltung nicht leugnen!

In Städten weniger bis gar nicht, auf dem Land schon mehr.
Im Osten gar nicht in Bayern sieht das anders aus.

Es kommt auch immer auf die Region an. Ein Hauptschüler aus einer keinen 
bayerischen Stadt oder Dorf ist nicht mit einem aus einer Stadt wie 
Berlin oder München vergleichbar. Das Problem ist, dass alle Abitur 
machen wollen.
Man kann mit Hauptschulabschluss durchaus Elektriker werden und die 
Meisterprüfung machen.
Es gibt auch Schüler, die nur so lange in die Schule gehen, wie es für 
den Wunschberuf nötig ist. Nicht jeder will studieren. Es muss auch gute 
Handwerker geben und da ist ein Abitur verschwendete Zeit.

Ich hab auch nur einen Hauptschulabschluss gemacht, weil ich genau 
wusste, dass ich Elektriker werden will. Ich war zwar immer unterfordert 
und Klassenbester, aber ich hab keine Zeit verschwendet und war sogar 
immer besser als die Realschüler.
Programmieren, Mathe und Englisch hab ich mir selber beigebracht und 
wenn ich etwas nicht weiß, weiß ich wo ich nachschauen muss und kann es 
lernen.

Ein Schulabschluss sagt nichts über die Intelligenz eines Menschen aus, 
sondern nur wie lange er in die Schule gegangen ist.

Hauptschüler schrieb:
> Programmieren, Mathe und Englisch hab ich mir selber beigebracht und
> wenn ich etwas nicht weiß, weiß ich wo ich nachschauen muss und kann es
> lernen.
>
> Ein Schulabschluss sagt nichts über die Intelligenz eines Menschen aus,
> sondern nur wie lange er in die Schule gegangen ist.

Stimmt!

Nur hast Du dann noch weitergemacht - Techniker, Meister?

Hauptschüler schrieb:
> Programmieren, Mathe und Englisch

Damit erreicht man aber nur etwas, was Viele andere auch können. Das 
Level ist viel zu gering, um damit wirklich Geld zu verdienen.

Wie weit gehen denn Deine Mathekenntnisse?

Psst schrieb:
> Stimmt!
>
> Nur hast Du dann noch weitergemacht - Techniker, Meister?

Nein, weil ich nicht vor habe mich selbstständig zu machen und bei der 
Meisterprüfung lernt man eh nur BWL Dinge. Fachlich muss ich als Geselle 
genau so viel können wie ein Meister. Beim Kunden oder auf der Baustelle 
muss ich entscheiden und nicht mein Chef/Meister.
Außerdem arbeite ich in einem kleinen Betrieb mit 5 Angestellten. Da ist 
kein Platz für einen zweiten Meister neben dem Chef.
Ich bin mit meinem Beruf zufrieden, das Geld reicht und ich hab viel 
Freizeit.

Hauptschüler schrieb:
> Ich hab auch nur einen Hauptschulabschluss gemacht

Damit meine ich natürlich Quali.

Programmierer schrieb:
> Damit erreicht man aber nur etwas, was Viele andere auch können. Das
> Level ist viel zu gering, um damit wirklich Geld zu verdienen.
>
> Wie weit gehen denn Deine Mathekenntnisse?

Das dient nur meinem Hobby. Ich habs gelernt, weil ich es können wollte.
Beruflich brauch ich es nicht wirklich.
Bei Mathe hab ich mich einfach mal durch die Vorbereitungskurse fürs 
Studium gearbeitet.
Englisch hab ich erlernt, weil ich Serien und Filme schauen wollte und 
weil man auf englischen Seiten meist mehr Infos findet.

Hauptschüler schrieb:
> Ich bin mit meinem Beruf zufrieden, das Geld reicht und ich hab viel
> Freizeit.

OK, ich hoffe das bleibt auch so!

Psst schrieb:
> Hauptschüler schrieb:
> Ich bin mit meinem Beruf zufrieden, das Geld reicht und ich hab viel
> Freizeit.
>
> OK, ich hoffe das bleibt auch so!

Ich bin auch nicht übertrieben ehrgeizig  aber freiwillig so weit unter 
seinen Möglichkeiten zu bleiben, würde bei mir dann doch zu 
Unzufriedenheit führen. Ich hoffe, Hauptschüler ist sich sicher, dass er 
in 10 Jahren auch noch so denkt, denn dann ist der Zug für eine 
akademische Karriere definitiv abgefahren.

Ingenieur schrieb:
> Ich bin auch nicht übertrieben ehrgeizig  aber freiwillig so weit unter
> seinen Möglichkeiten zu bleiben, würde bei mir dann doch zu
> Unzufriedenheit führen. Ich hoffe, Hauptschüler ist sich sicher, dass er
> in 10 Jahren auch noch so denkt, denn dann ist der Zug für eine
> akademische Karriere definitiv abgefahren.

Ich arbeite jetzt 15 Jahre in meinem Beruf und ich denke, ich kann das 
ganz gut abschätzen. Außerdem knüpft man in der Zeit sehr viele Kontakte 
zu anderen Firmen und Chefs. Als guter Handwerker kann man nicht 
arbeitslos werden.
Ich hab auch schon einige Angebote von Firmen/Kunden bekommen, ob ich 
nicht für sie arbeiten will.
Etwas akademisches würde für mich nicht in Frage kommen. Ich brauch die 
körperliche Arbeit als Abwechslung für meine geistigen Hobbies.
Das ist das Gleiche, wie Ingenieure, Doktoren oder Professoren, die mit 
Heimwerken anfangen - nur anders rum.

Hauptschüler schrieb:
> als Abwechslung für meine geistigen Hobbies.

OK, wenn du den Ausgleich in deinen Hobbies findest.

Hauptschüler schrieb:
> Als guter Handwerker kann man nicht arbeitslos werden.

Sag das nicht zu laut!
Denke an den Spruch auch, wenn du auf die 50 zugehst und noch ca. 15-20 
Jahre arbeiten musst!

Dass die Art der Schulform überhaupt nichts über die Intelligenz eines 
Menschen aussagt ist nicht unbedingt richtig. Natürlich gibt es 
Vollidioten mit Abitur/Hochschulabschluss und intelligente Menschen mit 
Hauptschulabschluss oder keinem Schulabschluss, es gibt aber Tendenzen.

Und, dass es keine arbeitslosen Handwerker gibt, ist auch nicht die 
Wahrheit. Noch bis vor kurzem (vor 2015) durften die Handwerker mit 
Billiglöhnern aus dem EU-Ostblock konkurrieren, die für 3-4€/h 
gearbeitet haben. Inzwischen gibt es zwar den Mindestlohn und auch 
Tariflöhne für Handwerker, aber als Maurer den Tariflohn von 15€/h zu 
bekommen ist mindestens so utopisch wie das IGM-Disneyland, wo man für 
ne 35h-Woche 60k bekommt.

Na klar, es gibt immer Ausnahmen, aber Handwerk ist eine der 
schlechtbezahltesten Branchen in Deutschland, leider. Wenn man jetzt 
allerdings schwarz für 12€/h im Handwerk arbeitet, kann man mehr 
verdienen, als so mancher Ingenieur.

Um Deutschland ist es so oder so nicht gut bestellt. Enorme Steuer- und 
Abgabenlast, niedrige Löhne, utopische Mieten, katastrophale Bürokratie, 
keine Meinungsfreiheit, eine Regierung die gegen das Volk regiert und 
Deutschland am liebsten untergehen sehen will.. Da kommen die wenigsten 
auf einen grünen Zweig, egal ob Arzt, Handwerker, Ingenieur, Anwalt oder 
sonstwas. Den Politikern gehts am besten.

Hauptschüler schrieb:
> Als guter Handwerker kann man nicht
> arbeitslos werden.

Man kann und wie man kann. Dafür sorgen schon die Firmen.

> Ich hab auch schon einige Angebote von Firmen/Kunden bekommen, ob ich
> nicht für sie arbeiten will.

Hab ich mal von Freunden, die Heizungs- und Sanitäranlagenbauer
sind, gehört. Ich selbst habs noch nicht erlebt.
Hängt wohl auch von der Region und Marktlage einer Branche ab.
Wenn alle in die Städte strömen und auf dem Land Mangel herrscht,
dann ist es glaubhaft nachvollziehbar.

Emanon schrieb:
> Na klar, es gibt immer Ausnahmen, aber Handwerk ist eine der
> schlechtbezahltesten Branchen in Deutschland, leider. Wenn man jetzt
> allerdings schwarz für 12€/h im Handwerk arbeitet, kann man mehr
> verdienen, als so mancher Ingenieur.

Auch wenn für mich Schwarzarbeit schon aus Zeitgründen nicht in Frage 
kommt, liegen die Preise hier in der Region bei 20-30€/h.

Anders als in der Industrie lässt sich das Handwerk nicht 
automatisieren.
Jeder Fall ist ein individuelles Problem bei dem man oft auch 
improvisieren muss. Dadurch zählt auch Berufserfahrung.
Das Elektrohandwerk besteht nicht nur aus Kabel verlegen und Sachen 
anklemmen.
Man muss sich auch mit EIB, SPS, Telefonanlagen und Netzwerktechnik 
auskennen.
Die Kunden die ich so kenne, würden keinen Handwerker akzeptieren, der 
kein richtiges Deutsch spricht und sich nicht auskennt.
Das kann aber auch an der Region liegen - ländliches Bayern.

Hauptschüler schrieb:
> Die Kunden die ich so kenne, würden keinen Handwerker akzeptieren, der
> kein richtiges Deutsch spricht und sich nicht auskennt.
> Das kann aber auch an der Region liegen - ländliches Bayern

Danke! Ich hab schon weiter oben geschrieben, dass die Blödheit in 
anderen Gegenden Deutschlands viel häufiger anzutreffen ist - und das 
unabhängig vom Schulabschluss!

Servus,
Servus

Handwerk kann man sehr wohl automatisieren. Sicher nicht zu einem so 
hohen Grad wie in einer Fabrik und auch nicht so einfach, aber es geht 
schon. Es dauert halt noch ein paar Jahr(zehnt)e..

Spitze, arbeiten umsonst, geminnützig in der Öffentlichkeit und in 
Vereinen und geniessen deshalb einen hohen sozialen Status. Geld haben 
sie aber trotzdem keins.. aber was solls.

Emanon schrieb:
> Geld haben sie aber trotzdem keins.. aber was solls.

Geld ist relativ!
Für das Geld, für das man in der Großstadt eine Eigentumswohnung 
bekommst, kannst Du Dir in Bayern Land ein schönes Häuschen leisten, 
dank Eigenleistung und der Hilfe Deine Freunde, Bekannten, ... .

Als Akademiker, fern ab, Karriere machend, sieht das schwieriger aus.

Und wo willst du auf dem Land das Geld für das Häuschen herbekommen? 
Arbeit gibts dort nämlich keine, oder nur sehr schlecht bezahlt. Und 
wenn man sich dann mal nen Fernseher, Smartphone, PC, Konsole, Auto, 
Urlaub, Klamotten, oder sonst irgendetwas kaufen will, siehts auch 
schlecht aus. Denn das kann man sich mit Sicherheit NICHT mal eben 
selber bauen.

Emanon schrieb:
> Um Deutschland ist es so oder so nicht gut bestellt. Enorme Steuer- und
> Abgabenlast, niedrige Löhne, utopische Mieten, katastrophale Bürokratie,
> keine Meinungsfreiheit, eine Regierung die gegen das Volk regiert und
> Deutschland am liebsten untergehen sehen will.. Da kommen die wenigsten
> auf einen grünen Zweig, egal ob Arzt, Handwerker, Ingenieur, Anwalt oder
> sonstwas. Den Politikern gehts am besten.

Ist das dein Ernst? Ich denke, Deutschland geht es insgesamt gut.

> Enorme Steuer- und Abgabenlast
Ich zahle gerne Steuern und Abgaben, finde sie nicht zu hoch.

> niedrige Löhne
Kann ich nicht behaupten, fühle mich eher wie im Disneyland.

> utopische Mieten
Bei mir nicht, die Miete ist günstig, wohne allerdings auch nicht in der 
Stadt.

> katastrophale Bürokratie
Finde ich nicht, hatte noch nie Probleme damit. Ich habe gehört, dass 
die Bürokratie in anderen europäischen Ländern viel schlimmer sein soll 
als in der BRD.

> keine Meinungsfreiheit
Ach was, schau mal nach Russland oder China.

> eine Regierung die gegen das Volk regiert und
> Deutschland am liebsten untergehen sehen will..
Du bist ein Schwarzmaler, oder? (AfD-Wähler?)

Ich bin sehr wohl der Meinung, dass man als Ingenieur in Deutschland auf 
einen grünen Zweig kommt.

Chris D. schrieb:
> Komisch, dass die Theoretiker hier immer zu wissen meinen, was in der
> Praxis so alles (nicht) funktioniert :-)
Wie ich oben schon schrieb, leben von 300€ im Monat. ;-)

Für solch armselige Leute wie Emanon die alte Geschichte (nicht aus der 
Bibel, aber trotzdem weise): 
http://timmendorf-ostsee.de/index_htm_files/Der%20Manager%20und%20der%20Fischer.pdf

Ingenieur schrieb:
>> keine Meinungsfreiheit
> Ach was, schau mal nach Russland oder China.

Fisch gefällig? Die Chinesen sagen wohl auch 'Ach was, schau mal nach 
Nordkorea'...

Chris D. schrieb:
>>> Enorme Steuer- und Abgabenlast
>> Ich zahle gerne Steuern und Abgaben, finde sie nicht zu hoch.
>
> Ist sie auch nicht. Dafür erhält man außerdem auch einen entsprechenden
> "Komfort".

Das Problem ist garnicht so sehr die Infrastruktur die heute existiert. 
Das Problem ist, dass zu wenig in neue investiert wird. Und wenn dann 
doch mal investiert wird, dann so, dass nur die Firmen davon 
profitieren.

Neue Straßen werden chronisch zu klein gebaut, beim Internet wird 
ohnehin gespart und aufgeschoben, Mobilfunk ist übertrieben teuer (die 
Frequenz-Lizenzen), alles wird privatisiert.

In Bildung und co. wird ebenfalls nichts investiert, aber anderwo hält 
man schön die Hand auf.
Dazu nur Folgendes: Die GEZ hat letztes Jahr ca 8Mrd Euro eingenommen. 
Dabei befinden sich über 10% der Beitragskonten in der Mahn-Phase, ein 
signifikanter Teil der Menschen in Deutschland ist also nicht mit der 
Pauschale einverstanden. Andererseits wurden im gleichen Zeitraum nur 
120Mrd Euro, also ca das 15 Fache, in Bildung investiert. Mit anderen 
Worten, würde man die GEZ Einnahmen an das Bildungssystem weitergeben 
hätte jede Schule und jede Uni 7% mehr Budget. Das ist doch 
lächerlich...

Guest schrieb:
> Die GEZ...

...heißt es aber schon eine Weile nicht mehr,
sondern ARD/ZDF Rundfunkbeitrag. Ist natürlich mehr Mühe zu schreiben.

Chris D. schrieb:
> Ich bin ein Freund der Probezeit.

Stellst ja doch keinen ein, also hast du auch nichts davon.

Chris D. schrieb:
> Die Hauptschulmathematik kann jemand, der motiviert ist und entsprechend
> unterstützt wird, problemlos in wenigen Monaten erlernen.

Davon träumst du, denn motiviert ist nur der, der auch
eine Perspektive sieht und das ist das Problem.

Klaus I. schrieb:
> Chris D. schrieb:
>> Ingenieur schrieb:
>>> Emanon schrieb:
>>>> Enorme Steuer- und Abgabenlast
>>> Ich zahle gerne Steuern und Abgaben, finde sie nicht zu hoch.
>>
>> Ist sie auch nicht. Dafür erhält man außerdem auch einen entsprechenden
>> "Komfort".
>
> Nicht ernsthaft oder? Oder meinst du die Aquedukte ;o)
>
> Steuern und Abgaben sind viel zu hoch für die kargen Leistungen, die man
> mal im Fall der Fälle erwarten darf. Über das was die sogenannte
> Schulbildung wert ist, wird ja hier gerade diskutiert.
>
> Das könnte man privat zu einem Bruchteil der Kosten organisieren.

Ja klaro, Polizei, Uni, Krankenkasse, Büchereien, Schwimmbäder, Straßen, 
Feuerwehr usw.

Mag sein das Du das alles privat organisieren kannst, was ich aber 
bezweifle, viele können das aber nicht, weil sie zu wenig verdienen. Und 
wenn du irgendwann weniger verdienen wirst, kannst du auch davon 
profitieren. Oder als student, da hast du bestimmt nicht so viele 
verdient. Und hast du daran gedacht, das der Markt alles regelt, aber 
die frage ist zu wessen vortei. Auch die Aquedukte ;o) sind mal hier und 
dort privatisiert worden, die Preise zogen danach erheblich an, weil im 
markt es leute gibt, die viel in die eigene Tasche als profit einsacken 
wollen. Die Leistng ist dann übrigens auch schlechter zu viel höheren 
preise. So will es halt der Markt. Siehe bahn in UK. Oder USA. da will 
der markt, das die Leute mit kaputten zähnen herumlaufen, weil sie sich 
keine versicherung und Zahnersatz leisten können. Aber egal, hauptsache 
freier markt. Dafür gibt es die Holliwood zAhnkliniken.

> Gleichzeitig gewinnt das obere Leistungsdrittel durch
> Homogenität quasi dazu, sofern man sich auf die
> ersten 8-10 Schuljahre beschränkt und die oberen 5-8%
> in der Gesamtbetrachtung ignoriert

Das kann ich im positiven Sinne bestätigen. In der Grundschule war das 
Leistungsniveau wirklich schlecht, weil zu viele dumme und 
verhaltensgestörte Kinder dieses massiv heruntergezogen haben. Erst ab 
der 5. Klasse auf dem Gymnasium gab es ein richtiges Lernklima, da nun 
die leistungsschwachen Störenfriede aussortiert waren. Dies empfand ich 
als sehr angenehm und es war auch gut für meine Noten.

Wer was von Chancenungleichheit erzählt, sollte sich mal in die 
Bibliothek der nächsten Großstadt begeben und die Migranten mit zumeist 
armen Eltern zählen. Ich habe selbst einen Kumpel dessen Eltern im 
Heimatland nach der vierten Klasse aufhören mussten, um zu arbeiten. Der 
Junge musste natürlich nach der Grundschule wegen den Jobs der Eltern 
auf die Hauptschule, hat aber danach noch Realschule sowie Abi 
nachgeholt und vor kurzem den Master an einer Uni der TU9 abgeschlossen.
In DE kann jeder Lappen mit 6 monatiger Meisterweiterbildung oder 
Techniker studieren.

@Lothar: Du kannst die Ferien auch komplett streichen und die 1-2 
Stunden täglich dranhängen. Dann geht vielleicht auch G5. Das Ziel ist 
jedoch nicht die Kinder nahe dem Burnout zu bringen. 1 Stunde 
unterrichten ist anstrengender als 1 Stunde "normale" Arbeit.

Es wird ja oft gesagt, dass auch früher die Jugend nicht zu gebrauchen 
gewesen und über sie genörgelt worden wäre.+

Aber dieses mal ist die Sache wirklich prekär. Die Jugend in Europa ist 
zu 50% arbeitslos und angeblich gut qualifiziert.

Was ist das für eine Qualifikation, die sie trotzdem arbeitslos werden 
lässt!?

Sie müssten bei diesem historisch geringen Anteil von jungen Leuten in 
der Bevölkerung eigentlich geradezu die Wirtschaft tragen und sehr gute 
Posten kriegen.
Sie müssten reihenweise innovative Unternehmen gründen und sich 
gegenseitig Arbeit verschaffen.

Aber um die bittere Wahrheit zu sagen, sind das sozialistisch erzogene 
Dumm-Hipster, die nur darauf bedacht sind, dass Gesichts- und Haupthaar 
akkurat gestaltet ist und die Klamotten auch wirklich hip sind.

Sie sind Spezialisten für sozial(istische) Netzwerke und Protest 
(Shitstorm) in diesen, aber können sonst nichts, was wirtschaftlich 
profitabel wäre.

Sie erwarten das bedingungslose Grundeinkommen vom Staat, um ihrem 
hedonistischen Leben zu frönen und schimpfen auf den "neoliberalen" 
Kapitalismus, der diesen finanzieren soll.

Sie wollen Geld vom Staat, weil sie "Aktivisten", "Künstler" oder 
linkspolitisch tätig sind und ihre Sippe auch immer vom Staat als Beamte 
gelebt haben.


Das ist die Erklärung für Europas Jugendarbeitslosigkeit. Die sind 
Arbeitslos, weil sie die Fähigkeit zum Arbeiten und sich selbst 
versorgen nicht beigebracht bekommen haben in ihrem linken Disneyland.

Nachdem ich gelesen habe, dass das Studieren das Risiko für einen 
Gehirn- Tumor deutlich erhöht 
(http://www.heise.de/tp/artikel/48/48617/1.html),
bin ich doch froh, nur einen Hauptschulabschluß gemacht zu haben!

J-A V. schrieb:

> Als Radio+TV Techniker

Sowas gibt es heute noch?