Optotriac und Triac richtig beschalten

Patrick S. schrieb:
> (AC Quelle ist ein Trafo mit 24VAC.)

Diese Schaltung für induktive Lasten ist unpassend für den ohmsche 
Heizwiderstand (sie kann an bestimmten Winkeln nicht zünden), nimm die 
Schaltung mit nur 1 Widerstand.

> Meine Frage ist jetzt, wie muss ich die Widerstände zwischen Optotriac
> und Triac dimensionieren?

Der berechnet sich zu: 24V * 1.414 / 1.2A = 28 Ohm minimal, dann zündet 
der angeschlossene TRIAC (NATÜRLICH nennst du seinen Typen nicht, ich 
nehme mal einen mit 35mA Gate-Strom an) noch bei 1.4 + 1.4 + 1 = 3.8V, 
also frühestens bei 6 Grad zu Beginn der Sinuskurve. Höhere 
Widerstandwerte verschieben diesen frühesten Zeitpunkt nach hinten, 
trotzdem würde ich zumindest 47 Ohm nehmen, man muss die 1.2A absolute 
maximum rating ja nicht ausnutzen.

Winkel innerhalb der Sinuswelle, eine ganze Sinuskurve mit positivem und 
negativem Teil sind 360 Grad.

Ich seh gerade, der Optokoppler hat ja zero cross, zündet also sowieso 
schlechtensfalls nur bis 20V. Ob das gewünscht war....

Und noch schlimmer, der Schaltplan ist auch noch Murks,
ein Kondensator direkt parallel zum TRIAC (=Einschaltstrom unendlich), 
ein Widerstand zwischen Gate und Anode mag ja sinnvoll sein um 
Fehlzündungen zu unterdrücken, wäre aber ehr hochohmig (10k). Es geht 
also nur um den Widerstand oben.

Die Phasenverschieberschaltung für induktive Lasten war:

Patrick S. schrieb:
> Ich möchte aber möglichst ab dem Nulldurchgang zünden.

Ok, dann kannst du den Widerstand klein wählen (1.2A bei 20V wären 16 
Ohm, weil man nicht am absolute maximum knabbern sollte eben 33 Ohm) 
dann zündet der TRIAC schon ab 1.4+1.3+1.65 = 4.35V am Anfang der 
Sinuswelle. Nimm aber die einfachere Schaltung ohne C.

TRIACs haben eben das Problem erst bei ca. 1.3V zu zünden, der OptoTRIAC 
kostet noch mal so viel.

Warum eigentlich galvanische Trennung ? Du hast doch 24V, die sind doch 
sicher schon netzgetrennt. Du kannst doch den TRIAC direkt galvanisch 
mit der Steuerung (uC) verbinden, wenn du drauf achtest, nur in den 
richtigen Quadranten zu zünden (snubberless).

https://www.renesas.com/en-eu/doc/DocumentServer/023/U16498EE1V1AN00.pdf

Dann kann man schon direkt nach dem Nulldurchgang zünden, weil die 
Ansteuerspannung höher ist als die Verbraucherspannung (sprich: Man 
gewinnt die Ansteuerspannung nicht unter Spannungsverlusten aus der 
Verbraucherspannung).

MaWin schrieb:
> Du kannst doch den TRIAC direkt galvanisch
> mit der Steuerung (uC) verbinden, wenn du drauf achtest, nur in den
> richtigen Quadranten zu zünden (snubberless).
> https://www.renesas.com/en-eu/doc/DocumentServer/023/U16498EE1V1AN00.pdf
> Dann kann man schon direkt nach dem Nulldurchgang zünden, weil die
> Ansteuerspannung höher ist als die Verbraucherspannung
Bei einem Einzelstück tun die 45 Cent nicht weh, machen aber den Aufbau 
einfacher - ich hätte da keine Einwände.

Matthias S. schrieb:
> Ich benutze den Optotriac praktisch nur wegen des
> Nulldurchgangdetektors, sonst wäre er überflüssig.
Hast Du den Nulldurchgangsdetektor mal gemessen?

Laut Datenblatt greift die zwischen 5 und 20 Volt. Bei 24V liegen gerade 
mal 34 Vspitze an, da könnte der Kamerad doch recht weit oben zünden. 
Sehe ich aber bei ohmscher Last eher gelassen.

Teo D. schrieb:
> Sollte die Blaue LED verdeckt/gedämpft/indirekt verbaut werden?

Warum soll sie überhaupt sichtbar sein? Hauptsache, sie stabilisiert die 
Spannung für den Tiny. Und ja, es wird sich wohl eine LED finden, die 
den Strom verträgt und wenn es eine "weiße" 1W "Power"-LED ist.

Matthias S. schrieb:
> Die Schatung hier
> http://www.schoeldgen.de/avr/solderstation.png

gefällt mir. :-)

LG
old.

Wolfgang schrieb:
> Warum soll sie überhaupt sichtbar sein?
Warum nich? War ja ach teil der Frage.

> sie stabilisiert die
> Spannung für den Tiny.
Jo, genuieale und gleich ne Statusanzeige bei :)

Wolfgang schrieb:
> Und ja, es wird sich wohl eine LED finden
Jede meiner poplichsten Blauen, halten die geschätzten 15mA aus, nur 
sind da schon 5mA, als Anzeige nervig.

Ich habe zu meinem Erstaunen schon mehrfach alte Geräte zur Reparatur 
bekommen, die gänzlich auf die Schutzwiderstände am Opto-Tric verzichtet 
haben. D.h. direkte Verbindung mit Gate und A2-Anschluss des Triac.

Z.B. TLP3043 (zero cross) zum Zünden eines BTA26 für eine Heizung
und auch TLP3043 mit BTA16 für einen Lüftermotor beides an 220V~.
Ein anderer Fall: ein MOC3021 (ohne zero cross)und BTA10 an 24V~ für ein 
Pneumatikventil.

Hier wird wohl davon ausgegangen, dass die Spannung am Triac rechtzeitig 
zusammenbricht und der Spitzenstrom, der nur durch die Last begrenzt 
wird innerhalb der Grenzwerte ist. Sie waren nicht defekt und haben es 
alle mehrere Jahrzente ausgehalten.

Sind die Entwickler leichtsinnig, oder spricht bei Einhaltung der 
Grenzwerte nichts dagegen?

Hermann schrieb:
> Sind die Entwickler leichtsinnig, oder spricht bei Einhaltung der
> Grenzwerte nichts dagegen?

Na ja, wenn die Last nicht mehr Strom zulässt, als der Optotriac 
verträgt (z.B. eine 160W Heizung für 1A peak) und auch kein 
Snubberkondensator an der Last vorbei Strom liefern kann, läge es im 
Datenblattrahmen.
Aber der BTA26 hat wohl eine niederohmigere Last geschaltet.

MaWin schrieb:
> Hermann schrieb:
>> Sind die Entwickler leichtsinnig, oder spricht bei Einhaltung der
>> Grenzwerte nichts dagegen?
>
> Na ja, wenn die Last nicht mehr Strom zulässt, als der Optotriac
> verträgt (z.B. eine 160W Heizung für 1A peak) und auch kein
> Snubberkondensator an der Last vorbei Strom liefern kann, läge es im
> Datenblattrahmen.
> Aber der BTA26 hat wohl eine niederohmigere Last geschaltet.
Liegt auch am Nulldurchgangsdetektor. Wenn man Vinh=40V(max.), 
Itp=1A(rec.) zugrunde legt und Vtm/Vgt vernachlässigt, wären bei 
ohmscher Last an 230V~ ca. 1300W möglich (Rheiz=Vinh/Itp=40R).

Bedenken hätte ich bei Vac=120V(max. rec.) - ist halt ein 400V-Typ.

https://media.digikey.com/pdf/Data%20Sheets/Toshiba%20PDFs/TLP3041,42,43(S)%20Rev2010%20.pdf

Na endlich:

Hermann schrieb:
> Ich habe zu meinem Erstaunen schon mehrfach alte Geräte zur Reparatur
> bekommen, die gänzlich auf die Schutzwiderstände am Opto-Tric verzichtet
> haben. D.h. direkte Verbindung mit Gate und A2-Anschluss des Triac.

Ja, normal. Funktioniert auch ufb. Hier im Forum aber
nicht gestattet und man macht sich deshalb das Leben schwer.
Siehe auch:

Beitrag "Re: Optotriac mit externer Spannung ansteuern"

Ich warte auf einen Beitrag mit Darlingron(-schalter) und frage
dann mal dezent, warum in der Collectorleitung des ersten
Transistors kein Widerstand liegt. hi hi

LG
old

OXI T. schrieb:
> warum in der Collectorleitung des ersten
> Transistors kein Widerstand liegt

Ist doch klar: Meist nicht genügend Platz für den nötigen 10-Watter. 
Außerdem immer ein furchtbares Gefiesel, die Gehäuse 
aufzubrechen/-schneiden/-stemmen/bo...

Christoph M. schrieb:
> Ich könnte mir vorstellen, dass das Gate oder der Widerstand wegbrennen,
> wenn der zweite Triac nicht schnell genug schaltet, weil ja dann die
> ganze Zeit 230 Volt über dem Vorwiderstand abfallen. Oder geht das
> trotzdem?

Ihm bleibt gar nichts anderes übrig als schnell zu schalten, er bekommt 
ja bis 1A auf's Gate gebraten. Nur wenn er kaputt ist, brennt die 
Ansteuerschaltung halt mit ab.

Interessantdr ist die Frage, wie man aus der Prinzipschaltung laut 
Datenblatt nun eine solide funktionsfähige Schaltung aufbaut.

600V OptoTRIAC wie MOS3052 und 600V TRIAC kann man durch einen 250V~ VDR 
auf 595V schützen, den VDR schützt man durch eine angebundene 98GradC 
Thermosicherung und den TRIAC vor hohen dU/dt durch einen Snubber, z.B. 
die beliebten 100nF/X2 in Reihe mit 33Ohm/1W und vkr Kurzschlusstrom 
durch eine 5x20 Feinsicherung. Bei induktiven Lasten, Leuchtstiffröhren 
oder Rollladenmotoren muss man noch mal extra nachdenken.

Hp M. schrieb:
> Bei der vom TE angepeilten Betriebsspannung von 24V erübrigen sich aber
> besondere Vorsichtsmaßnahmen,

Patric wollte im Oktober seinen Lötkolben mit 24V heizen, nun fragt aber 
Christof mit einer 220V Schaltung (die er dummerweise aus einem 120V 
MOC3020 Datenblatt hat mit zu kleinem 180 Ohm Vorwiderstand, er sollte 
mindestens die 330 aus dem MOC3052 Datenblatt nehmen).

Karl B. schrieb:
> siehe angehängte Bildchen.

Habt ihr Opas hier eigentlich nur Schaltungen aus dem letzten 
Jahrhundert ? Der U106 wird inzwischen mit God aufgewogen, mit dem baut 
man keine neue Schaltung mehr "not recommended for new design".
Warum nicht gleich eine Schaltung basierend auf 
Röhrenoperationsverstärkern von Philbrick ?