Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Überspannungsschutz TAE VDSL 50 für Fritzbox


von oldeurope O. (Gast)


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Fred R. schrieb:
> Er währe interresant, welcher GDT

Mich interessiert das auch. War Wochenende.
Deshalb gehe ich in der Mittagspause
zum T-Punkt und hoffe dort ein zweites Signaturkabel zu bekommen.
Dann messe ich nach.
Das kannst Du aber auch machen, oder?

LG
old.

von Fred R. (Firma: www.ramser-elektro.at/shop) (fred_ram)


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Nope.
Bei uns in Österreich gibt es soweit ich weiss, kein Signaturkabel.

von oldeurope O. (Gast)


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Habe ein Signaturkabel geholt, zerlegt und den R1=100K
ausgelötet.

Dann über einen 1Meg am VDE0701-Tester angeklemmt,
Oszilloskop parallel.

Das gibt einen Glimmkippgenerator mit einem Sägezahn
zwischen 600V und 700V.
Also Zündspannung etwa 700VDC, Brennspannung etwa 600VDC.

LG
old.

von Fred R. (Firma: www.ramser-elektro.at/shop) (fred_ram)


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OK.
Danke für deine Bemühungen :-)
Dann hat ein GDT mit kleinerer Zündspannung doch Vorteile.
Muss halt dann VOR die TAE/TDO Dose.

von oldeurope O. (Gast)


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Dann arbeitet sich die Energie nicht in der TAE-Dose,
sondern in der Leitung ab. Die Post wird sich bedanken. ;-)
Zwischen APL und TAE darfst eh nicht ran.

LG
old.

von Thomas F. (thomas-hn) Benutzerseite


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Gibt es denn inzwischen von Tom S. neue Erkenntnisse? Er wollte ja 
bereits letze Woche Montag seine Schaltung aufbauen und testen.

von Thomas F. (thomas-hn) Benutzerseite


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Hallo,

gerade im Telekom-Shop wollte der Mitarbeiter 7,99 EUR für ein 
Signaturkabel...es wäre nur kostenlos, wenn eine Störung gemeldet ist.

Was ich bisher gelesen hatte war, dass es kostenlos erhältlich ist und 
nur bei Online-Bestellung die 6,50 EUR an Porto anfallen würden.

Hat da jemand weitere Infos?

von oldeurope O. (Gast)


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Ich habe es kostenlos im T-Punkt bekommen.
Bin bei der Telekom Kunde.

LG
old.

von Fred R. (Firma: www.ramser-elektro.at/shop) (fred_ram)


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Eins frage ich mich:
Wenn das Signaturkabel "durchzündet" wird die Energie doch genauso über 
die Telekom Leitung abgeleitet.
Wo sollte die Energie in der Dose hin?

von oldeurope O. (Gast)


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Lichtbogen zünden, Leiterbahn wegschmelzen und ohmsche Verluste
über die Leitung.

Man erkennt das nicht gleich, aber die haben sich etwas dabei gedacht.

LG
old.

von Karl (Gast)


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Aus der W. schrieb:
> Man erkennt das nicht gleich, aber die haben sich etwas dabei gedacht.

Muhaha, immer noch Dein Märchen von den bestimmungsgemäß durchgebrannten 
Leiterbahnen in Deiner TAE?

Es gibt auch TAEs ganz ohne Leiterplatte, da ist der PPA einfach mit auf 
die ab-Klemmen geklemmt. Wo ist denn da Deine definierte 
Leiterbahn-Sicherung?

von Fred R. (Firma: www.ramser-elektro.at/shop) (fred_ram)


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Die Leiterbahnsicherung könnte man nachbilden.
Dann könnte ein GDT vor die TAE Dose.

von oldeurope O. (Gast)


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Ich meine, das hat sich so abgespielt:
https://www.mikrocontroller.net/attachment/367821/TAE_Blitz_06-2018.jpg
Die Fritzbox hat die "Blitzspannung" kurzgeschlossen.
Dann ist die dünne Leiterbahn in der TAE weggebrannt.
Offenbar packt die 7490 das.
Jetzt zündet ein Lichtbogen zwischen den Pins der TAE.
Die Fritzbox ist jetzt aus dem Spiel.
Durch den Lichbogen fließt wieder Strom, beinahe wäre
eine dickere Leiterbahn weggebrannt.

Durch die NFN-TAE gibt es mehrere Schmelzdrähte und Funkenstrecken
an denen sich die Energie abarbeiten kann.

Ob in diesem Fall das Signaturkabel überhaupt zum Schutz
beigetragen hat, keine Ahnung. Es sei denn, die Überspannung
kann sich so langsam aufbauen, dass sie an den Koppelkondensatoren
in der Box abfallen kann. Das glaube ich weniger.
Ich habe jedoch zu wenig Erfahrung mit Überspannungen um das zu 
beurteilen.
Ich weiß auch nicht ob das Signaturkabel mit erneuert wurde.
Ein langsamer Spannungsanstieg bis zur GDT-Zündung hätte C1
durchlegiert, denn 700VDC traue ich dem smd-Kerko nicht zu.
https://telekomhilft.telekom.de/t5/Geraete-Zubehoer/Signaturkabel/ta-p/2065992


Karl schrieb:
> Es gibt auch TAEs ganz ohne Leiterplatte
Edit:
Habe ein Bild zur 1.TAE gefunden
https://de.wikipedia.org/wiki/Passiver_Prüfabschluss
https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:PPA_TAE.jpg
Leider nur die "Bestückungsseite".


LG
old.

von Thomas F. (thomas-hn) Benutzerseite


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Nachdem mir die Telekom nun ein kostenloses Signaturkabel (Artikel: 
45246731, DSL-Kabel für den IP basierten Anschluß) zugesendet hat, habe 
ich das gerade mal zwischen meine FritzBox 7590 und den 
VDSL-100-Anschluss (100 MBit/s Up, 40 MBit/s Down) angeschlossen.

Die Messwerte der FritzBox im Anhang. Die Änderungen waren minimal und 
wurden von mir farblich markiert.

: Bearbeitet durch User
von Electronic E. (electronic_eel) Benutzerseite


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Da ja hier einige Ansätze zum Selbstbau eines VDSL-Blitzschutzes 
gepostet wurden, wollte ich meine Variante vorstellen.

Schaltplan, Gerbers zum Nachbau und Details zur Funktion sind hier zu 
finden:
https://github.com/electroniceel/vdsl-surge-protection

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