ULN2803 wird sehr warm

5V 208 Ohm wären schon mal 125mW für das Relais
LED 2V also am Rv 3V mit 150 Ohm 20mA warum so viel, aber egal, nochmal 
100mW

Summenstrom 230mW/5V 50mA

Da darf nichts warm werden, ausser du hat einen dicken Fehler eingebaut 
oder der ULN steuert nicht auf, aber auch dann kaum.

passt schon, schlecht gesehen und gelöscht.

@Peter (Gast)

>Das Problem ist, das der ULN2803 sehr warm wird, so das ich mein Finger
>keine 2 sek. drauf drücken kann.

Silizium arbeitet auch bei 100°C und mehr noch problemlos, da drückt man 
den Finger besser nicht mehr drauf.

P = U * I

U ist der SPannungsabfall über dem ULN, meist um die 1V, I der Laststrom 
deines Relais + LED.

Dein Relais hat als 5V Version 208 Ohm, macht an 4V ~ 20mA. Deine LED 
zieht um die 13mA, macht in Summe 26mA

26mA * 1V = 26mW. Das ist gar nichts, da sollte auch nichts warm werden.

eProfi schrieb:
> Wahrscheinlich schwingt die Schaltung.
Bei einem ULN2803 ist das extrem unwahrscheinlich.

> Abblock-Kondensatoren sehe ich auch keine.
> Offene Eingänge an Gnd legen, auf kurze Gnd-Verbindungen achten.
Hast du dir mal die Innenbeschaltung so eines Bausteins angesehen? Der 
besteht nicht aus CMOS...

eProfi schrieb:
> Offene Eingänge an Gnd legen...

Das ist bei dem Chip eigentlich nicht notwendig, schadet aber nicht.


@TO

Das wurde ja schon angesprochen, aber trotzdem noch mal nachgefragt: 
Wozu der hohe Led-Strom? Modernen Leds reicht 1-2 mA.

Hast Du die Stromaufnahme mal nachgemessen?
Hast Du mal einen anderen Chip verwendet?

Foto vom Aufbau?

wenn dir max output current was sagt....

aber ein HC ist weniger stark als ein ULN und wenn du dieselben Fehler 
machts wird auch der HC vielleicht heiss oder eben nicht und es 
funktioniert noch weniger.

Nein. Der ULN ist schon OK. Du musst den Fehler in deinem Aufbau suchen. 
Wahrscheinlich gibt es eine falsche Verbindung zu deinem ULN und dort 
drüber fließt viel Strom. Miss den Strom, der in deinen ULN am Pin18 
hineinfließt.

Peter schrieb:
> Sollte ich hier auf den ULN2803 verzichten und direkt die Relais
> und die LED's an den 74HC595 anschließen?

An den HC595 nicht, an den tpic6b595 schon. Auf jeden Fall würde ich 
aber den Led-Strom verringern.

Nur, wenn Du Fehler im Aufbau hast wird auch der TPIC... Probleme 
bekommen. Deine Schaltung sollte auch funktionieren, ohne das der ULN 
den Raum aufheizt.

Leider sieht man den Aufbau nicht.

Peter schrieb:
> Sorry falsch geschrieben :-)
>
> wie gesagt Betriebsspannung 5V
> an den Relais messe ich 3,55V.
> Bei der Widerstand fallen 1,65V ab und an der Diode (LED) 1,90V

3,55 Volt an dem Relais ist zu wenig. Wo bleiben die restlichen 1,45 
Volt. Hat der Uln.. eine vernünftige Verbindung zu GND?

Und wieder die Frage nach einem Bild vom Aufbau. Das artet sonst im 
Rätselraten aus.


Wolfgang schrieb:
> Thema verfehlt.

Quatsch! Du musst es schon richtig verstehen.
Ansonsten schreibst Du nichts neues, es ist nur anders formuliert.

@ Peter (Gast)

>Eine Schaltplan habe ich nicht ich habe nur den Borad file erstellt

Das ist schon mal der 1. Fehler!!! Und warum in alles in der Welt tut 
man sich das in Eagle an? Wenn's nur Sprint-Layout oder Lochmaster wäre, 
dann OK. Aber so?
Denn mit deinem Malen nach Zahlen kannst du keine systematischen Fehler 
in deinem Layout finden, der DRC ist wirkungslos!

>Denn da sind die LED's zu sehen.

Miss den Strom!

Siehe Fehlersuche.

eProfi schrieb:
> Sind wir hier im Kindergarten?

offensichtlich

Peter schrieb:
> Hallo,
>
> ich habe an der ULN2803 einen Relais und parallel zur Relais eine LED
> angeschlossen.

und dann werden es 16

man was für ein Drama und dann noch "malen nach Zahlen", da ist doch 
jede Hilfe zwecklos!

ich bin raus bei deratiger Ignoranz aller Grundlagen.

>In 40 Jahren Elektroniktätigkeit ist mir noch kein ULN untergekommen der
>irgendwie "schwingt", richtig beschaltet ist das einer der gutmütigsten
>Bausteine überhaupt, keine Raketenwissenschaft.

Besteht ja auch nur aus einer Handvoll loser Transistoren in 
Darlington-Konfig. Man kann sicher einen Oszillator draus bauen, aber 
nicht durch Weglassen von Abblock-Cs.


Ansosnten, da sich ja nur rausgestellt hat, daß es nicht nur ein Relais 
ist, sondern mehrere, die auch zum größten Teil aktiv sein müssen, ist 
es ja nun klar, daß da nicht nur grob 40mA fließen, sondern eher bis zu 
320mA. Mal typ. 0,75V, macht dann so 240mW. Ergibt eigentlich nich mehr 
als vielleicht 20°C Übertemperatur.
Da hier aber von Uce=1,5V die Rede ist, kommt das doppelte zusammen, 
also 500mW, und damit würde er dann schon durchaus als heis zu bewerten 
sein.
Es wäre aber zu klären, warum überhaupt an die 1,5V über den ULN 
abfallen, denn eigentlich hätte er bei 50mA eher so um die 0,75V typ.
Also wie die anderen schon sagten - Stromausnahmen an den 
verschiedensten Stellen messen.

@ Lukas (Gast)

>Wenn ich mich nicht täusche hast du die Relais falsch angeschlossen. Aus

Ich glaube, Du täuschst Dich ...


@TO
Um mal die Sache mit den Abblock-Cs zu präzisieren:
Die HC-ICs (nicht unbedingt die ULNs) sollten auf alle Fälle je einen 
Abblock-C haben in der Nähe haben. Denn die Schwingen dann durchaus 
schonmal, wenn die eine lange Leitung bis zur Quelle haben, oder reisen 
die Ub beim umschalten schonmal kräftig für ns/µs nach unten, bzw. Masse 
nach oben, was andere Schaltungsteile dann stören könnte.

@ hinz (Gast)

>Jens G. schrieb:
>> (nicht unbedingt die ULNs)

>Doch, auch die, unbedingt. Sonst sind die Freilaufdioden kaum zu nutzen.

Nöö - Die Freilaufdiode wirkt für das Relais (dessen Rückschlag) als 
Kurzschluß. Die Spulenenergie wird nicht in die 5V-Leitung 
zurückgeleitet. Das Relais hängt zwar an der 5V-Leitung, aber sonst im 
Moment des Rückschlags nirgendwo sonst in der Schaltung (der Strompfad 
ist nur durch Relais und Diode)

Wolfgang schrieb:
> Das Ding ist 20 Jahre alt.

Das Teil ist eine technisch unveränderte Erweiterung des ehedem sehr 
populären ULN2003A auf 8 statt 7 Treiber. Und der ist noch älter. Anno 
ULN2003A waren 16-Pin Gehäuse üblich, deshalb 7 Treiber statt 8.

eProfi schrieb:
> In meinen Augen ist der ULN2803 ein suboptimales Konstrukt (Darlington
> mit nur einem Gnd-Pin für theoretisch 4A), was wäre dabei gewesen, ein
> 20-poliges Gehäuse zu spendieren?

Diese Dinger sind schon lange in so ziemlich jeder Beziehung suboptimal. 
Nur in einer nicht, und deshalb findet man sie überall: im Preis. Ganz 
besonders beim ULN2003A.

Die 4A am Pin sind schon deshalb kein Problem, weil die thermische 
Leistungsgrenze der verfügbaren Gehäuse lange vorher zuschlägt.

.

Ich würde mal die 150 Ohm rausnehmen und dann schauen ob noch was warm 
wird.
Die LED scheinen sehr gestresst zu sein, ob da wirklich 150 Ohm drin 
sind?

Wenn kühl beibt 2,2 k einsetzen.

 Kurt

Wolfgang schrieb:
>
> Trotzdem basiert der theoretische Grenzwert von von 4A nach wie vor auf
> einer falschen Theorie.

Ist da innen drin der Bonddraht zu dünn oder woran liegt das?
Der IC-Pin nach aussen hin wird wohl nicht sein.

 Kurt

Nicht in allen Datasheets dieser Devices steht der maximale Strom drin. 
Wo es der Fall ist, sind es 2,5A (ULN2003A Diodes+TI).

Wolfgang schrieb:
> Kurt B. schrieb:
>> Ist da innen drin der Bonddraht zu dünn oder woran liegt das?
>
> Erstmal liegt das daran, dass der Hersteller mit dem Datenblatt sagt,

Daran wird es wohl nicht liegen.


> "bei Überschreitung garantiere ich für nichts, was hier im Datenblatt
> steht". Er wird seine Gründe dafür haben

Er will halt eine Schwelle setzen damit keine Regressansprüche kommen 
können.


- egal ob es die Dicke des
> Bonddrahtes, die Stromdichte irgendwo auf dem Chip oder sonstwas ist.

Genau das hätte mich aber interessiert.


 Kurt

Peter schrieb:
> Kurt B. schrieb:
>> .
>>
>> Ich würde mal die 150 Ohm rausnehmen und dann schauen ob noch was warm
>> wird.
>> Die LED scheinen sehr gestresst zu sein, ob da wirklich 150 Ohm drin
>> sind?
>>
>> Wenn kühl beibt 2,2 k einsetzen.
>>
>>  Kurt
>
> Es sind tatsächlich 150ohm Widerstände.
>
> Wenn ich nur einen Relais schalte, dann liegen an der Spule 4,35V an.
> Und wenn nur 8 Relais geschaltet sind, liegen an den Spulen jeweils
> 4,14V an.
> Und wenn ich alle 32 Relais schalte, liegen 3,55V auf einer Block und
> 3,44Vauf der anderen Block.

4,35 V passt, 4,14 auch noch. Messe mal die Spannung direkt am GND eines 
ULN.. gegen GND an der Stromversorgung bei Vollast, also alle Relais On.
Da wird nicht 0 Volt herauskommen. Es können zu dünne Leiterbahnen etc. 
sein. Oder brechen die 5 Volt der Stromversorgung ein?

Du geizt mit Details, das macht so keinen Spass! Nur Häppchenweise 
Informationen, keine Angaben über die Stromaufnahme, keine 
aussagekräftigen Bilder...und...und...und.

Die Relais verdoppeln sich auch zusehends, fast wie bei einer 
Kettenreaktion?

Die 150R sind zu klein. Der Led-Strom muss nicht so hoch sein.

Peter schrieb:
> Kurt B. schrieb:
>> .
>>
>> Ich würde mal die 150 Ohm rausnehmen und dann schauen ob noch was warm
>> wird.
>> Die LED scheinen sehr gestresst zu sein, ob da wirklich 150 Ohm drin
>> sind?
>>
>> Wenn kühl beibt 2,2 k einsetzen.
>>
>>  Kurt
>
> Es sind tatsächlich 150ohm Widerstände.

Ich würde aber trotzdem die R oder die LESs probehalber wegnehen.



> Wenn ich nur einen Relais schalte, dann liegen an der Spule 4,35V an.

Ergibt eine CE-Spannung von 0.65V heisst: der Darlington ist mehr als 
voll durchgechaltet.


> Und wenn nur 8 Relais geschaltet sind, liegen an den Spulen jeweils
> 4,14V an.

Ergibt eine CE-Spannung von 0.86V ist auch noch im Rahmen des 
ULN-Darlington.

Seltsam ist dass ein Unterschied besteht ob du ein oder 8 Relays bzw. 
Ausgänge des ULN schaltest. Es dürfte sich kein Unterschied ergeben denn 
es sind ja lauter Einzeldarlington die keine Rückwirkung gegeneinander 
haben.
Einzig die interne Freilaufdiode könnte da was anrichten.



> Und wenn ich alle 32 Relais schalte, liegen 3,55V auf einer Block und
> 3,44Vauf der anderen Block.

Ergibt eine CE-Spannung von 1.45V  das ist schon sehr viel.
Entweder der ULN wird nicht richtig durchgesteuert oder irgendwo kommt 
Fremdstrom hinzu der bei Ansteuerung nur eines Relays nicht auftritt.

Der Verdacht drängt sich auf dass mit deinen 5V bzw. 0V etwas nicht 
stimmt.
Miss mal nach ob sich diese irgendwo, z.B. bei den Ansteuer-IC, ändern 
wenn du alle Relays einschaltest.


Was macht deine Masse am ULN (Pin 9)  ändert sich die Spannung des Pin 9 
wenn mehrere Relay geschaltet sind?
Gleiches gilt auch fürs Schieberegister und den µC.

Als Bezugspunkt für diese Messungen solltest du direkt die Masse an der 
Spannungsversorgungseinspeisung der Platine nehmen.


 Kurt

Peter schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>> 4,35 V passt, 4,14 auch noch. Messe mal die Spannung direkt am GND eines
>> ULN.. gegen GND an der Stromversorgung bei Vollast, also alle Relais On.
>> Da wird nicht 0 Volt herauskommen. Es können zu dünne Leiterbahnen etc.
>> sein. Oder brechen die 5 Volt der Stromversorgung ein?
>>
>> Du geizt mit Details, das macht so keinen Spass!
>>
>> Die Relais verdoppeln sich auch zusehends, fast wie bei einer
>> Kettenreaktion?
>>
>> Die 150R sind zu klein. Der Led-Strom muss nicht so hoch sein.
>
> Hallo,
>
> ULN-GND gegen Stromversorgung-GND sind unterschiedlich, 0,10V - 0,19V.
> 4,4V liegen jetzt nur noch an der USB Buchse.

Und die 4,4 Volt sollen die 5 Versorgung sein? Dann stellt sich die 
Frage doch nicht warum die Spannung an den Relais so klein ist.

0,19 Volt ist zuviel.


Kurt B. schrieb:
> Ergibt eine CE-Spannung von 1.45V  das ist schon sehr viel.

Ich vermute das diese Spannung nicht an Uce zu messen sein wird. Die 
Spannung geht an anderer Stelle verloren bzw. steht gar nicht zur 
Verfügung.

Kurt B. schrieb:

>
> Der Verdacht drängt sich auf dass mit deinen 5V bzw. 0V etwas nicht
> stimmt.
> Miss mal nach ob sich diese irgendwo, z.B. bei den Ansteuer-IC, ändern
> wenn du alle Relays einschaltest.

Wenn das nichts bringt dann bleibt nur noch, so wie hier schon 
angedeutet, dass die Schaltung schwingt, die fehlenden Cs halt.
Aber dazu wäre ein Oszi hilfreich, der kanns direkt zeigen.
Mach aber trotzdem 2.2 k rein denn so müssen moderne LEDs nicht 
gepeinigt werden.

 Kurt

Wolfgang schrieb:
> Peter schrieb:
>> So ich werde mal am Dienstag die 150ohm widerstände gegen 1kohm
>> austauschen oder soll ich es doch gleich gegen 2,2kohm ersetzen?
>
> Der Unterschied zwischen 1kΩ und 2,2kΩ macht den Kohl nicht mehr fett
> und irgendwann werden dir die LEDs auch zu schwach leuchten.

Quatsch. Besorge Dir mal moderne Leds und entsorge die aus den 80'ern.
Ich habe Leds die mit < 1 mA noch hell genug leuchten, vor allem in dem 
Fall wenn sie nur zu Statusanzeige dienen.

Peter schrieb:
> So ich werde mal am Dienstag die 150ohm widerstände gegen 1kohm
> austauschen oder soll ich es doch gleich gegen 2,2kohm ersetzen?

Probiere es aus, die dienen doch eh nur zur Statusanzeige.
Im Grunde können sie im Normalfall auch aus sein - und bei Bedarf über 
einen Taster zugeschaltet werden.

Manfred schrieb:
> Der Junge hat weder seine 5V-Versorgung im Griff noch eine anständige
> Masseführung.

Wenn das mal alles wäre?

Tschüssss, das macht hier keinen Spass mehr...

Jörg R. schrieb:

> Kurt B. schrieb:
>> Ergibt eine CE-Spannung von 1.45V  das ist schon sehr viel.
>
> Ich vermute das diese Spannung nicht an Uce zu messen sein wird. Die
> Spannung geht an anderer Stelle verloren bzw. steht gar nicht zur
> Verfügung.

Die 1.45 hab ich aus 5V - der Spulenspannung errechnet da er ja diese 
angegeben hat.
Und weil ich dem Braten nicht so recht traue habe ich ihm geraten dass 
er die Spannungen 5V und Masse messen soll um ev. Spannungsabfall, durch 
was auch immer, zu erkennen.

Am USB, das sollte man halt vorher wissen! (und womöglich noch eins von 
diesen von den Chinesen mitgeliefertem Verlängerungskabel)

Es läuft auf drei Ursachen hinaus, zu geringe Versorgungsspannung, 
unzureichendes Durchschalten des ULN, unnütz hohe Last durch die LED

Wobei ersteres durch Belastung des USB, oder ein grottenschlechtes 
Verlängerungskabel, zustande kommt, zweiteres eine Folge der zu geringen 
Ansteuerspannung ist und dritteres halt andere R's erfordert.


 Kurt

Manfred schrieb:

>
> Kurt B. schrieb:
>> Wenn das nichts bringt dann bleibt nur noch, so wie hier schon
>> angedeutet, dass die Schaltung schwingt, die fehlenden Cs halt.
> Fehlende Cs und Schwingen hat in diesem Forum auch deutlich krankhafte
> Züge.
>

Da fehlt einem wohl entsprechende Erfahrung.


 Kurt

Kurt B. schrieb:
> Die 1.45 hab ich aus 5V - der Spulenspannung errechnet da er ja diese
> angegeben hat.
> Und weil ich dem Braten nicht so recht traue habe ich ihm geraten dass
> er die Spannungen 5V und Masse messen soll um ev. Spannungsabfall, durch
> was auch immer, zu erkennen.

Das habe ich mir gedacht.

> Am USB, das sollte man halt vorher wissen! (und womöglich noch eins von
> diesen von den Chinesen mitgeliefertem Verlängerungskabel)

Das ist ein Problem von vielen. Und alles kommt kleckerweise.


> Es läuft auf drei Ursachen hinaus, zu geringe Versorgungsspannung,
> unzureichendes Durchschalten des ULN, unnütz hohe Last durch die LED

...und ein evtl. schlechtes Layout...

Cyborg schrieb:
> Rechne das mal aus, anstatt zu raten. Datenblatt lesen.
> Mit den ca. 3mA (b.2,2k) wird kaum eine LED auskommen um
> sinnvoll zu leuchten.

Soetwas kann nur von jemandem kommen, der keine Ahnung hat.
Selbst 1mA reicht zur Anzeige aus.

Peter schrieb:
> Was sollte ich da ausrechnen?
> Die LED schluckt 20mmA, Betriebsspannung max. 2,35 V

falsch, die LED verträgt maximal 20mA

> Gerechnet habe ich bei 5V - 2V = 3V, 3V/20mA = 150ohm
> 5v = Betriebsspg.
> 2V = LED Spg.

hättest ja auch mit 5-10mA rechnen können oder mit 1mA testen ob sie 
noch erkennbar ist!

> Dadurch das hier die Betriebsspg. bereits 3,5V beträgt und aus meinem
> ULN'S auch 3,55V rauskommen, denke ich, das ich hier nicht unbedingt ein
> Vorwiderstand benötige.

Vorwiderstand am 5V Relais ist auch Unfug bei 5V aber warum am ULN immer 
noch mehr als 1,5V abfallen sollen! ist ungeklärt.
Messen scheint dir nicht zu liegen, es kann ja sein das am Relais nur 
3,55V sind aber ob die VCC noch 5V sind und der sogenannte Abfall am ULN 
nur rechnerisch aus angenommenen 5V - 3,55V erfolgt weiss ich immer noch 
nicht.

eProfi schrieb:
> Eines würde mich noch interessieren: wie alt bis du?

mich ehrlich gesagt auch!

Peter schrieb:

>
> Was sollte ich da ausrechnen?
> Die LED schluckt 20mmA, Betriebsspannung max. 2,35 V

Eine LED schluckt nicht 20 mA, die schluckt das du ihr reinschickst.
Das können auch 100mA sein, fragt sich nur wie lange sie das macht.
Lass deiner Led 1mA verschlucken und sie wird "ewig" halten.

Dann fehlen von deiner Seite immer noch die Angaben welche Spannungen an 
den einzelnen Versorgungspins des Prozessors, der Schieberegister, der 
ULN anliegen.
Und zwar entweder direkt zwischen VCC und Massepol (direkt am jeweiligen 
IC gemessen) gemessen, oder als Wert zu einem Bezug, dem der/der Masse 
am Anfang deiner Versorgung liegt.


 Kurt

Hi

Joachim B. schrieb:
> eProfi schrieb:
>> Eines würde mich noch interessieren: wie alt bis du?
>
> mich ehrlich gesagt auch!

Bei ~10 wird der Trotz durchschlagen und keine korrekte Antwort kommen, 
Alle sind halt immer nur böse.

An den Fall >>10 will ich aber gar nicht denken ;) (da dann die 
Erziehung irgendwie versagt haben dürfte)

MfG

.
Vorschlag:

Schalte alle Relais eines ULN ein und dann nimm dein Messgerät und miss 
genau dieses ULN aus.

Den Bezug, also die schwarze Strippe, an Pin 9 (den du als GND 
bezeichnet hast). Da bleibt die Strippe dran bis du mit der Messerei 
fertig bist.

Jetzt messe die Spannung die an Pin 10 anliegt, das sind die internen 
Dioden angeschlossen.
Hier werden genau 5V erwarte.

Dann Messstrippe an Pin 1, hier werden ca. 5V erwartet

Dann an Pin 18, hier werden 0.7 ... 1.2 v erwartet.

Miss und berichte!

 Kurt

(denk auch daran die fehlenden Abblockkondensatoren nachzurüsten.

.

und wieder nur halbe Antworten, ich bin raus!

Peter schrieb:
> Homo Habilis schrieb:
>> Ich meine ja nur. Denn weder gibst Du "von selbst" die nötigen
>> Auskünfte, noch beantwortest Du den Großteil aller direkten, sowie auch
>> unterschwelligen Fragen.
>
> Welche Fragen habe ich nicht beantwortet?

Die Frage meinst Du hoffentlich nicht im ernst.

#####

Martin K. schrieb:
> Cyborg schrieb:
>> Rechne das mal aus, anstatt zu raten. Datenblatt lesen.
>> Mit den ca. 3mA (b.2,2k) wird kaum eine LED auskommen um
>> sinnvoll zu leuchten.
>
> Soetwas kann nur von jemandem kommen, der keine Ahnung hat.
> Selbst 1mA reicht zur Anzeige aus.

...und auch noch weniger...

#####

Peter schrieb:
> ...denke ich, das ich hier nicht unbedingt ein Vorwiderstand benötige.

Eine Led ohne Vorwiderstand? Dir fehlt es ja an den simpelsten 
Grundlagen.

#####

Peter schrieb:
> Dadurch das hier die Betriebsspg. bereits 3,5V beträgt und aus meinem
> ULN'S auch 3,55V rauskommen...

Die Betriebsspannung ist eigentlich 5 Volt. Die brechen allerdings vor 
lauter Elend ein.
AUS dem ULN kommt gar nicht, der schaltet nach GND.

#####

Joachim B. schrieb:
> und wieder nur halbe Antworten, ich bin raus!

...lass uns ein Bier trinken gehen...ich halte es nicht mehr aus?

Peter schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>> #####
>>
>> Peter schrieb:
>>> ...denke ich, das ich hier nicht unbedingt ein Vorwiderstand benötige.
>>
>> Eine Led ohne Vorwiderstand? Dir fehlt es ja an den simpelsten
>> Grundlagen.
>>
>> #####
>
> Wo ist die Rede von eine LED ohne Vorwiderstand?
> Ich sagte das die Relais keinen Vorwiderstand benötigen.

Das liest sich etwas uneindeutig.

Das ein 5 Volt Relais an 5 Volt Versorgungsspannung keinen Vorwiderstand 
benötigt ist doch logisch. Es sei denn der Strom soll bewusst begrenzt 
werden.

Ich bin mir such nicht sicher ob mit den 3,5 Volt aus dem DB evtl. die 
Anzugsspannung des Relais gemeint ist.

Behebe mal das Problem das nur 3,55 Volt anliegen.

Peter schrieb:
> dadurch das ich jetzt keine LDE's mehr parallel zur Relais habe,
> sind es 4,19V die jetzt an der Relaisspule anliegen.

Und wieviele Relais sind angezogen? Eins oder alle 32?

Peter schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>> Peter schrieb:
>>> dadurch das ich jetzt keine LDE's mehr parallel zur Relais habe,
>>> sind es 4,19V die jetzt an der Relaisspule anliegen.
>>
>> Und wieviele Relais sind angezogen? Eins oder alle 32?
>
> Alle 32

4,19 Volt sind ok. Das macht je Relais 20 mA, in Summe ca. 650 mA.
Wie sieht die Versorgungsspannung aus? 5 Volt, oder bricht sie ein?
Zur Statusanzeige hätte ich grüne Leds genommen, die sind effizienter.


Cyborg schrieb:
> Mit den ca. 3mA (b.2,2k) wird kaum eine LED auskommen um
> sinnvoll zu leuchten.

Mit 3 mA leuchtet eine moderne Led ein Stadion aus?

Und was bedeutet sinnvoll leuchten? In einem Schaltkasten im Keller 
reichen bei modernen Leds (grün/blau) auch 100 uA und weniger aus um 
sehr gut erkennbar zu sein.

Peter schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>> Peter schrieb:
>>> dadurch das ich jetzt keine LDE's mehr parallel zur Relais habe,
>>> sind es 4,19V die jetzt an der Relaisspule anliegen.
>>

Das ist OK


>> Und wieviele Relais sind angezogen? Eins oder alle 32?
>
> Alle 32

Mit diesen Messwerten:

Spg. an der ULN's Pin 9 zu Pin 10 sind 4,87V  4,83V   4,79V    4,80V
Spg. an der ULN's Pin 9 zu Pin 1 sind  4,86V  4,80V   4,74V    4,77V
Spg. an der ULN's Pin 9 zu Pin 18 sind 0,68V  0,68V   0,67V    0,67V


hast du eine funktionierende Schaltung, da darf nichts mehr warm/heiss 
werden. Ob deine Versorgungsspannung nun 5.0 oder 4,7 V sind ist da 
nicht kritisch.
Es zeigt aber dass deine 5V schon einknicken.
Kommen noch die LED dazu dann kanns wieder kritischer werden.

Auch zeigt sich dass du Spannungsabfall auf Leitungen hast die 
eigentlich nicht sein sollten,
4,87V  zu  4,79V  sind eigentlich zu viel und deuten auf zu dünne 
Leiterbahnen hin.

Und dann noch die C's bei den 74ern dann wird's schon werden.


--------------
Spg. an der ULN's Pin 9 zu Pin 1 sind  4,86V  4,80V   4,74V    4,77V

Bedeutet dass der Treibern, der 74HC, den ULN voll/ausreichend 
ansteuert.



Spg. an der ULN's Pin 9 zu Pin 18 sind 0,68V  0,68V   0,67V    0,67V

Bedeutet dass der Darlington im ULN voll durchgesteuert ist.


 Kurt

Peter schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>> Zur Statusanzeige hätte ich grüne Leds genommen, die sind effizienter.
>
> Was meinst du damit?

ich fühle mich veräppelt,

was bedeutet wohl "effizienter"?

bei der Waschmaschine mehr Wäsche pro Stromverbrauch,
beim Auto mehr km pro Liter Sprit
bei einer LED vermutlich mehr Helligkeit pro mA

also echt dieser Kinderkram nervt, vielleicht auch deswegen keine 
Altersangabe?

Hi

Wolfgang schrieb:
> Für den gleichen Strom bekommst bei grünen LEDs mehr Sichtbarkeit

Was wohl aber auch damit zusammen hängt, daß das menschliche Auge 
zuletzt die Fähigkeit verliert, grün zu sehen (... beim Erblinden).
Nebenbei sind deswegen die Fluchtweg-Schilder grün, da man Diese 'am 
ehesten' sieht.

Somit kann trotz gleicher technisch gemessener 'Abgabe' die grüne LED 
beim optischen Vergleich punkten.

MfG

Jörg R. schrieb im Beitrag #5031723:
Manfred schrieb:
> Beim Herrn Cyborg haben die Rechenkünste souverän versagt: 3mA mal 2k2
> ergibt 6,6V - die sind in der Schaltung garnicht vorhanden.

Ich vermute mal das Cyborg nicht groß gerechnet hat. Ihm ging es wohl
vor allem um die 3 mA, womit er die Leds als zu dunkel vermutet. Das ist
allerdings nicht der Fall.

Manfred schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>> Mit 3 mA leuchtet eine moderne Led ein Stadion aus?
>Rote und Grüne habe ich nur alte LEDs da, die unter 5mA nichts
> sinnvolles machen - sollte ich mal einkaufen gehen?

Ja! Das Ärgerliche ist nur das man die alten Leds nicht wegwerfen
möchte. Verwenden möchte man sie aber auch nicht mehr.

Für einen Bekannten habe ich eine Schaltung mit grünen Leds gebaut.
Die Leds leuchten mit 120uA für seine Anwendung hell genug > siehe Foto. 
Selbst 50uA würden noch reichen.

> Als Kontrollampe setze ich weiß und blau ein, die sieht man am
> Schreibtisch schon bei 150µA. Ich hasse blaue LEDs, aber in der Effizienz
> scheinen sie unschlagbar.

Blaue sind schon hell, aber die grünen sind meines Erachtens nach 
ebenbürtig.

> Als Orientierungslicht habe ich hier eine blaue 3mm mit 91k an einer
> LiIon, Nachts blendet die unangenehm, wenn ich reinschaue.

Ich betreibe eine 5 mm Led, grün, im klarem Gehäuse an einer CR2477 mit 
5uA (0,005mA bzw. 0,000005A). Die Led hat einen relativ breiten 
Abstrahlwinkel. Nachts reicht das aus um sich im Raum zu orientieren.

Eine weitere Led, auch 5 mm mit ebenfalls 5uA, klares Gehäuse,
Reflektor, "wirft" einen sichtbaren Lichtkreis an eine 3 Meter entfernte
Wand. Bei Beiden Leds könnte ich den Strom noch weiter reduzieren, sie 
wären immer noch erkennbar.


Hier ist noch ein interessanter Thread zum Thema sparsame Led:

Beitrag "Low Power Led (Firefly)"


Manfred schrieb:
> Nehme ich aus dem Katalog 20mA@3,2V = 2,1lm, sind das 38Lumen/Watt und
> auch nicht so ganz wenig.

Von Nicha gibt es weiße Leds mit bis zu 170 lm/W. Das sind allerdings 
High Power Leds.

Peter schrieb:
> Joachim B. schrieb:
>> also echt dieser Kinderkram nervt, vielleicht auch deswegen keine
>> Altersangabe?
>
> Bin 19, auch wenn meine Beiträge etwas peinlich rüber kommt

Du solltest einfach auf Fragen und Anregungen eingehen. Wie oft kam die 
Frage nach der Stromaufnahme der Schaltung? Warum kommt kleckerweise um 
wieviele Relais es geht? Fragen zum Layout (Leiterbahnstärke etc) 
bleiben unbeantwortet. Die Stromversorgung scheint nicht ausreichend zu 
sein. Usw, usw...

Stattdessen klammerst Du dich an die Vorwiderstände der Leds.

Selbst wenn 10 mA je Led fließen und ca. 20 mA je Relais, müsste die 
Schaltung funktionieren - WENN auch das Drumherum passt. Das tut es 
scheinbar nicht. Es gibt keinen Schaltplan, was nicht nachvollziehbar 
ist.

Die User hier helfen gern und haben meistens auch Geduld. Wenn aber nur 
unzureichendes bzw. kein Feedback kommt geben wir auf.

Der Thread umfasst mittlerweile ca. 120 Beiträge, und es ist noch kein 
Ende in Sicht. Gut, nicht alle passen unmittelbar zum Thema, die Meisten 
aber schon.

Es gab hier schon 14 Jährige die, auf Nachfrage, qualitativ bessere 
Informationen geliefert haben.

Du möchtest Hilfe. Dann musst Du auch detaillierte Infos liefern, und 
zwar ohne das darum gebettelt werden muss?

Peter schrieb:
> Die Schaltung geht immer noch

ohne Füsse?

wo sind deine Antworten?

Jörg R. schrieb:
> Du möchtest Hilfe. Dann musst Du auch detaillierte Infos liefern

Peter schrieb:
> Ich wollte nur kurz rückmelden: Die Schaltung geht immer noch, wird aber
> sehr heiß

Netter Trollversuch nach 3 Jahren ;-)

Peter schrieb:
> wie ich die Verlustleistung vom ULN weg kriegen kann und
> habe den LED-Widerstand von 150 auf 15 Ohm reduziert, so dass die
> Verlustleistung nun bei den LEDs liegt. Und was ne Helligkeit, wow.
> Leider wurden mir wohl irgendwo irgendwann qualitativ minderwertige LEDs
> angedreht, die gingen kurz darauf kaputt.

Der war echt gut Peter!

Peter schrieb:
> Nach dem Testlauf würde ich die Schaltung nun gerne in Produktion
> nehmen.

Owei Owei.

Peter schrieb:
> Aber wenn ihr keine Idee
> habt, warum der ULN heiß wird, spricht das leider die Sprache, dass ihr
> auch nicht mehr als ich wisst.

Die meisten Helfer haben sich schon schriftlich gekündigt. Du bist 
ausgeliefert.

Peter schrieb:
> habe den LED-Widerstand von 150 auf 15 Ohm reduziert, so dass die
> Verlustleistung nun bei den LEDs liegt.

1 von 10 Trollpunkten.

Peter schrieb:
> habe den LED-Widerstand von 150 auf 15 Ohm reduziert, so dass die
> Verlustleistung nun bei den LEDs liegt.

Was für ein Blödsinn;-(


Peter schrieb:
> Aber wenn ihr keine Idee
> habt, warum der ULN heiß wird, spricht das leider die Sprache, dass ihr
> auch nicht mehr als ich wisst.

Das glaubst aber auch nur Du.

Peter schrieb:
> warum der ULN heiß wird,

Das liegt einfach daran das die ULN eine riesige Restspannung haben und 
damit die entsprechende Verlustleistung. Das ist wirklich schade, aber 
entweder damit leben oder etwas anderes einbauen.
Dummerweise gibt es da nichts Pin kompatibles.
Für die Produktion würde ich eine andere Lösung suchen. Auch wenn die 
kochenden Chips zu Hause gelaufen haben heißt das nicht das die das auch 
beim Kunden mitmachen. Dazu noch sie sind schon so lange auf dem Markt 
das sie evt bald nicht mehr produziert werden.

Don't feed the troll!

Falk B. schrieb:
> Don't feed the troll!

sinnlos, jeden Tag steht einer wieder auf!

Peter schrieb:
> Was kann ich denn gegen die riesige Restspannung des ULN unternehmen?

Ihn gegen einen MOSFET austauschen. Es gibt aber keine pinkompatiblen 
ICs, welche MOSFETs haben. Man kann aber EinzelMOSFETs nehmen. Braucht 
man bei 50mA/Kanal aber nicht, denn das kann der ULN auch bei 8 Kanälen 
gleichzeitig dauerhaft schalten. Dabei wird er gut warm, aber das hält 
er aus.

> Ein Vorwiderstand müsste das Problem doch beheben oder

Nö, der vermindert zwar den Strom und damit die Verlustleistung, der 
Spannungsabfall bleibt aber nahezu gleich bei reichlich 1V.

Peter schrieb:
> Und dann noch eine Frage. Wenn ich an Pin 10 GND anschließe, schalten
> alle Ausgänge durch.

Logisch, das ist der gemeinsame Freilaufdiodenanschluß, siehe Schaltung!
Dann fließen alle Lastströme durch die Freilaufdioden.

> Habe es probiert und es funktioniert. Frage mich
> nur, ob das erlaubt ist.

Diese Dioden sind nicht genauer spezifiziert, meine Erfahrung sagt mir, 
die halten nicht allzuviel aus. Bei ein paar mA/Kanal wird es gehen, 
darüber hinaus wird es bedenklich. Wenn man aber Relais an den Ausgängen 
schaltet, MUSS Pin 10 auf die Versorgungsspannung geklemmt werden, denn 
nur so können die Freilaufdioden ihren Dienst tun und die Transistoren 
vor der Abschaltinduktionsspannung schützen.

P S Warum schreibe ich das eigentlich? Ist doch eh nur ein Troll (99% 
Wahrscheinlichkeit)

Peter schrieb:
> Und dann noch eine Frage. Wenn ich an Pin 10 GND anschließe, schalten
> alle Ausgänge durch. Habe es probiert und es funktioniert. Frage mich
> nur, ob das erlaubt ist.

Hi,
schau Dir das Dabla an.
So sieht das Ding von innen aus.
Wenn da was warm wird, liegt das an den verbauten Bauteilen.
Und es kann sein, dass das Teil defekt ist.
Hast Du schon einmal ein anderes IC derselben Sorte eventuell von einem 
anderen Hersteller genommen?
Also, meine "ULNs" werden nicht warm.

ciao
gustav

Falk B. schrieb:
> Don't feed the troll!

Peter schrieb:
> Und dann noch eine Frage. Wenn ich an Pin 10 GND anschließe,
> schalten
> alle Ausgänge durch. Habe es probiert und es funktioniert. Frage mich
> nur, ob das erlaubt ist.

In deiner Anwendung, LEDs schalten, bleibt der Pin frei bzw. 
unbeschaltet. Werden Relais geschaltet kommt er an die positive 
Versorgungsspannung der Relais.


Peter schrieb:
> Ich wollte nur kurz rückmelden: Die Schaltung geht immer noch,
> wird aber sehr heiß.

Wie heiß? Solch eine Aussage ist sehr subjektiv.


Vielleicht hast Du auch einfach nur Mist aufgebaut. Zeige doch mal den 
aktuellen Aufbau.

Der Chip ist millionenfach bewährt.


Peter schrieb:
> Nach dem Textlauf würde ich die Schaltung nun gerne in Produktion
> nehmen.

Damit würde ich noch warten. Wobei der Post 3 Jahre nach Eröffnung des 
Threads eh nicht ganz ernst zu nehmen ist.

Jörg R. schrieb:
> Wobei der Post 3 Jahre nach Eröffnung des
> Threads eh nicht ganz ernst zu nehmen ist.

auch wieder so wahr!

Joachim B. schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>> Wobei der Post 3 Jahre nach Eröffnung des
>> Threads eh nicht ganz ernst zu nehmen ist.
>
> auch wieder so wahr!

Ein Produkt, das auch nach 3 Jahren nicht zufriedenstellend 
funktioniert, in die Produktion zu geben wirft Fragen auf.

Dazu kommt dass der TO sich in den letzten 3 Jahren nicht 
weiterentwickelt hat. Ganz im Gegenteil...

Peter schrieb:
> Ich habe ein wenig
> experimentiert, wie ich die Verlustleistung vom ULN weg kriegen kann und
> habe den LED-Widerstand von 150 auf 15 Ohm reduziert, so dass die
> Verlustleistung nun bei den LEDs liegt

Peter schrieb:
> Nach dem Textlauf würde ich die Schaltung nun gerne in Produktion
> nehmen.

Kein Problem, macht Boing mit 737 MAX auch so.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Peter schrieb:
>> Was kann ich denn gegen die riesige Restspannung des ULN unternehmen?
>> Ein Vorwiderstand müsste das Problem doch beheben oder

> Ohne die angeforderten Infos können wir dir nicht gezielt helfen. Du
> musst liefern.

Bloß keine Informationen, die könnten zur Lösung des Problems 
beitragen;-)

Manfred schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>> Bloß keine Informationen, die könnten zur Lösung des Problems
>> beitragen;-)
>
> Welche Informationen?

Na...die die der TO nicht liefert. Also Fotos vom Aufbau, Fotos mit 
Messungen...das Übliche halt.

Gut das er keine Herzschrittmacher entwickelt. Die würden vermutlich 
auch halbfertig in die Produktion gehen. Die liefern dann zwar keine 
Impulse, werden aber schön warm.

Schade dass es wieder ein Thread ist in dem der TO nicht mitarbeitet. 
Das Problem ist trivial und ließe sich vermutlich lösen.

Peter schrieb:
> wie gesagt Betriebsspannung 5V
> an den Relais messe ich 3,55V.
> Bei der Widerstand fallen 1,65V ab und an der Diode (LED) 1,90V

1,45V Spannungabfall am ULN2803 sind zu viel bzw. kann nicht sein. Lt.
DB beträgt die „Collector–Emitter Saturation Voltage“ bei 100mA max. 
1,1V, typ. sind 0,85V. Bei 50mA werden die Werte entsprechend kleiner 
sein.

https://www.onsemi.com/pub/Collateral/ULN2803-D.PDF

@TO
Wenn Du noch ernsthaft an der Problemlösung interessiert bist solltest 
Du Fakten liefern.

- Aussagekräftige Bilder vom Aufbau
- Messwerte

Benutzt Du wirklich den 2803, oder den 2804? Der würde nämlich eine 
höhere Spannung an den Eingängen benötigen, genauer gesagt =>6V.

Den Led-Strom würde ich auf <5mA begrenzen. Eigentlich reichen auch 
<2mA, wenn man die richtigen Leds verwendet.