Hallo
Da mein Findungsprozess (welcher BUS und welcher Controller) mich zum
LPC11C24 gebracht hat, werde ich mir den mal bestellen zum testen.
Mein ziel (unter anderem) ist einen UP Aktor mit 2 Relais, als Rolladen
Aktor. Am besten hintern den Schalter, ansonsten in die Dose daneben.
Nun habe ich schon einige Threads gesehen die diesen Chips und teilweise
schon für den UP geplant haben.
Leider sind die Threads teilweise schon sehr alt.
Daher würde ich mich freuen, wenn sich der eine oder andere der diesen
Chip schon als UP Knoten (oder co) geplant hat, und eventuell die Eagle
Datei oder sogar ein bisschen Code zur Verfügung stellen könnte.
Ich erwarte kein voll lauffähiges System, nur eben einen guten Start für
mein Projekt.
Danke für jeden der sich hier meldet :D
Hallo,
> oder sogar ein bisschen Code zur Verfügung stellen könnte.
Zwar kein Device-Code, aber falls du den integrierten CAN-Bootloader
verwenden möchtest, findest du hier ein Bootloader-Tool (Host-GUI)
inklusive Quellcodes und nötiger Minimalbeschaltung:
http://www.fischl.de/can/bootloader/canflasherutnl/
Gruß
Thomas
Super danke, habe zwar schon viel gesucht und gefunden zum LPC ... aber
die kannte ich noch nicht und ist auf jeden Fall sehr interessant und
brauchbar.
Danke
So ich hänge mal meinen ersten Entwurf vom Schaltplan hier rein ...
vielleicht kann mal wer drüber schauen.
Das Board ist auch dabei, wobei das NUR Autorouter ist, und die Wege
noch nicht kontrolliert sind ... kommt vielleicht mal später wenn alles
fixiert ist (oder auch nicht)
Der 10uF am Eingang ist vielleicht etwas arg knapp, der CAN-Transceiver
kann schon ganz schöne impulsförmige Belastung bringen.
Das Widerstandsnetzwerk an RX/TX gegen 24V, da erschließt sich mir der
Sinn nicht. Das wäre mir zu riskant, schließlich hat ja jeder Widerstand
und jede Leiterbahn auch einen kapazitiven Effekt, da können die 24V
gerne mal impulsförmig durchschießen.
Und warum Autorouter für ein solches Layout? Der Autorouter ist
innAusnahmefällen mal partiell zu gebrauchen, etwa wenn man eine
Busstruktur zwischen benachbarten Bausteinen herstellen möchte und dann
auch nur für die Signale, nicht für die Power. So wie es sich darstellt,
könnte man es beim besten Willen manuell nicht schlechter machen. Das
schreit ja geradezu nach Störungen einfangen und aussenden... in der
UP-Dose, wo nebenan 230V Verbraucher geschaltet werden, ist das wirklich
suboptimal.
Danke für den Input ... 10µF hab ich genommen, da es als beim Recom so
angegeben war, werde aber dann einen größeren nehmen.
Das mit dem Widerstandasnetzwerk verstehe ich nicht? Was meinste damit -
eigentlich habe ich da kein Widerstandsnetzwerk drinnen.
Autorouter deswegen, weil sich sicher noch das eine oder andere ändern
wird, und ich nur eine schnelle Lösung haben - bevors dann final wird ..
werde ich dann noch mal händisch drüberschauen (und dabei auch die
Groundflächen auf beiden Seiten mit mehreren Durchkontaktierungen
vorsehen)
Andi S. schrieb:> Das mit dem Widerstandasnetzwerk verstehe ich nicht? Was meinste damit -> eigentlich habe ich da kein Widerstandsnetzwerk drinnen.
R0,5,6,7
Ich würde alle Bauteile auf eine Seite bringen, das is gute
Designpraxis. Jeder Auftragsfertiger, der das sehen würde, würde mit den
Augen rollen. Ohne Not macht man das nicht.
Wenn Du Teile sparen willst, ersetze die Widerstände und den BSS138
gegen Digitaltransistoren, wie z.B. BCR505 (Reichelt) oder PDTD123YT
oder ...
Und warum BAS16L über den Spulen? In Vorwärtsrichtung ist jede Diode
schnell. Außerdem gibt es keine zu vernichtende Rückwärtsspannung, wenn
man der Diode einen Weg anbietet, jede Standarddiode reicht.
Noch etwas: Du solltest PIO0_1 mit auf den RX/TX Stecker legen, wenn
dieser Pin beim Reset auf Low gehalten wird, geht der LPC in den eigenen
Bootloader und du kannst ganz bequem per serieller Schnittstelle ein
Update machen. Du kannst auch via CAN auf diese Weise updaten, dann muss
aber PIO0_3 zusätzlich auf Low während des Resets.
Wenn man es ganz toll haben möchte, hat man einen Steckverbinder mit
3.3V,GND,RX,TX, Reset und PIO0_1 auf einem Steckverbinder, dann kann man
mit so einem USB-Kabel, wo ein USB-to-serial Converter drin ist, ein
Update durchführen. (So etwas
http://www.ftdichip.com/Products/Cables/USBTTLSerial.htm)
Das Programm dazu heißt Flash Magic, auch für CAN-Updates geeignet (wenn
man den passenden Adapter hat, z.B. von Peak)
R0+R6 und R5+R7 sollte ein Spannungsteiler sein um aus den 24V die 3.3V
für den Eingang zu generieren.
Bas16L - keine Ahnung warum ich die hatte, hab die irgendwo gesehen in
einer Relais Schaltung - werde dann eine normale 1n4148 nehmen
Kann ich den digital Transistor so 1:1 nehmen? oder brauche ich da noch
andere Vorwiderstände um mit 3.3V die 24V fürs Relais zu steuern?
Andi S. schrieb:> R0+R6 und R5+R7 sollte ein Spannungsteiler sein um aus den 24V die 3.3V> für den Eingang zu generieren
Aber warum nicht einfach Pull-Up gegen 3.3V? Das wäre für mich logisch.
>> Bas16L - keine Ahnung warum ich die hatte, hab die irgendwo gesehen in> einer Relais Schaltung - werde dann eine normale 1n4148 nehmen>
Bei den kleinen Relais reichen auch LL4148 (1N4148 in SOD80C)
> Kann ich den digital Transistor so 1:1 nehmen? oder brauche ich da noch> andere Vorwiderstände um mit 3.3V die 24V fürs Relais zu steuern?
Kannst du so nehmen ohne weitere Widerstände. In Eagle findest du auch
Symbole für RETs (Resistor-Equipped-Transistor). Ich glaube in der
Tranistor-LIB
Ein paar Ideen:
- 230V Isolation sieht ungenügend aus, evtl. wird es einfacher wenn du
für K2 ein Schließer-Relais nimmst
- Snubber?
- Die Dioden über den Spulen sind schlecht für die Lebensdauer der
Relais, schalte lieber Z-Dioden über die FETs
- Die Versorgung könnte robuster sein, je nach Kabellänge würde ich da
zumindest eine Transil Diode und PESD1CAN einbauen, gerne auch einen
Filter
- Was macht der Spannungsteiler am UART?
- Spendier 1-2 230V feste Eingänge um vorhandene Taster einlesen zu
können
- Das Quarz Layout ist murks, sorry
- C11 ist in THT kleiner zu bekommen
- Status LED würde ich noch einbauen, als Debug/Test Hilfe
- ADC Pins für Lichtsensor rausführen?
R5-R8 : ja ist total unlogisch - das kam weil es am Anfang ein
Optokoppler war, der mit 24V von den Tastern gespeist wurde.
Das ich dann gegen einen einfachen Spannungsteiler getauscht habe, was
aber so keinen Sinn mehr macht ... werde das dann vermutlich gleich
weglassen.
Den von den Störungen sollte ja eigentlich egal sein, ob ich mit dem
3.3V zu den Taster gehen ... den GND ist ja so und so immer die gleiche.
@Bla
Quarz Layout: wird umgebaut
C11 wird noch größer und kontrolliere die Bauteilgröße
Spannungsteiler am UART war Murks
Status LED kommt auch
230 V Eingänge wenn gebraucht wäre gedacht per I2C Connector ... aber
prinzipiell gehe ich zu den Taster auch mit 24V/3.3V
Kannst mir das kurz erklären : Die Dioden über den Spulen sind schlecht
für die Lebensdauer der Relais, schalte lieber Z-Dioden über die FETs?
Aktuelle würde ich das Relais mit einem BCR505 schalten.
PESD1CAN wird eingebaut
Welche Transil didoe würdest du vorschlagen?
Andi S. schrieb:> Kannst mir das kurz erklären : Die Dioden über den Spulen sind schlecht> für die Lebensdauer der Relais, schalte lieber Z-Dioden über die FETs?> Aktuelle würde ich das Relais mit einem BCR505 schalten.
Siehe hier z.B.
Beitrag "Z-Diode für Relais (Freilaufdiode)"
Wenn du externe Taster anschließt: Taster mit vergoldeten Kontakten
gehen bei uC Eingängen eigentlich immer - kein Problem.
Wenn Du aber mit handelsüblichen Tastern arbeitest, die normalerweise
230V schalten, wirst du vermutlich nach einiger Zeit ein Problem
bekommen. Die Kontaktmaterialien in leistungsstarken Schaltern
"brauchen" ein wenig Abbrand, damit sich keine Oxidschicht bildet. Bei
wenigen Microampere würde es aber zur Oxidbildung kommen. Irgendwann
schaltet der Kontakt dann nicht mehr. Man kann zur Vermeidung dieses
Problems per Lastwiderstand einen Mindeststrom fließen lassen, wobei
20..50mA in den meisten Fällen schon reichen sollte.
Harald A. schrieb:> Siehe hier z.B.> Beitrag "Z-Diode für Relais (Freilaufdiode)"
Ja, dieser Beitrag enthält eine Menge Müll und Fehlaussagen.
Insbesondere den der beschreibt dass mit Freilaufdiode die Abschaltung
6mal länger dauert und dadurch die Kontakte abbrennen...
Hier wird aber leider der mechanische Aufbau des Relais außer acht
gelassen. Klar dauert es mit Freilaufdiode länger bis der Haltestrom des
Relais unterschritten wird. Danach wird aber der magnetische Fluss
unterbrochen und damit auch die Kraft die der noch fließende Strom
erzeugt schlagartig dramatisch kleiner. Die Abfallgeschwindigkeit wird
dann nur noch von den Federn im Relais bestimmt. Die Kontakte fangen
auch erst an zu öffnen wenn der Anker des Relais schon eine "Weile" in
Bewegung ist.
Für konkrete Zahlen muss man die Abfallgeschwindigkeit des Ankers im
Arbeitspunkt (Kontakt öffnet gerade) messen und nicht die Zeit die
vergeht bis sich der Anker in Bewegung setzt.
Ich selbst habe auch noch nie etwas anderes als normale Dioden
eingesetzt und auch noch nie Probleme gehabt, auch nicht nach ewiger
Betriebszeit. Aber der Andi fragte danach und daher die Verlinkung!
Interessante Betrachtungsweise übrigens, vermutlich hast du damit Recht!
Als ich den verlinkten Thread las, war ich doch nach all den Jahren doch
glatt wieder ins Grübeln gekommen. Aber dann können wir ja so
weitermachen!
@Andi: dann nimm doch eine BAT54C, das ist eine Doppeldiode in passender
Konfiguration für beide(!) Relais im winzigen (naja, sagen wir kleinem)
SOT23 Gehäuse.
Ach, was soll der Geiz, bleib einfach bei zwei stinknormalen 1N4148 in
SMD. Aber ja, sonst hätte man auch eine Doppeldiode nehmen können, wobei
man dann allerdings etwas auf die max. Belastung schauen müsste.
So das ist nun die aktuelle Version vom Schaltplan ... muss nun mal Die
Bauteile im Board richten und den Autorouter mal testen lassen (wird
irgendwann dann eh noch von Hand gemacht)
An K1 fehlt jetzt die Freilaufdiode.
Vorschlag: Den 1. Elko C11 evtl noch etwas größer falls die
Versorgungsspannung schwankt und eine Eingangsdiode gegen Verpolung
davor.
Freilaufdiode ist da, eine BAT54C für beide Relais.
Das ist im Moment der größte 63V Elko, den ich in dieser Bauform
gefunden habe.... eventuell könnte ich auf 50V runter gehen? (bei 50V
gäbe es einen 220µF)
Andi S. schrieb:> Freilaufdiode ist da, eine BAT54C für beide Relais.
Stimmt, die Art der Darstellung auf ein anderes Versorgungssymbol hat
mich verwirrt.
Die 1µF an der 5V Schiene wären mir noch etwas wenig. Mir erscheint hier
eine Verzehnfachung auf 10µ Kerko oder mehr angebrachter als beim Elko
am Eingang um jedes µF zu kämpfen.
Den MCP1700 als Spannungsregler hätte ich auch nicht verwendet. Allein
schon weil das Pinout nicht den gängigen Spannungsreglern entspricht.
Man liest auch das der etwas zickig sein kann, allerdings habe ich mit
den keine eigenen Erfahrungen. Alternativen wären LP2950 oder LM2936.
Oder wenn der Preis wichtiger als der Querstrom ist auch TS1117.
Den Eingängen die an X3 liegen hätte ich persönlich auch ein
universelleres und sichereres Eingangsnetzwerk verpasst. So bleibt als
einzige Möglichkeit der Taster gegen GND. Selbst dann ist ein
Serienwiderstand + kleines C vor dem Eingang das mindeste damit die
internen Schutzdioden nicht bei jedem Spike abrauchen. Ich hätte mir
beim PCB jedenfalls nicht die Möglichkeit verbaut auch 24V verträgliche
Eingänge realisieren zu können. Oben wurde die These aufgestellt, man
solle nur von einer Seite bestücken. Dem würde ich dahingehend
widersprechen, dass man den Platz für ein universelles R-C-D(ZD)
Netzwerk für die beiden Haupteingänge nutzen sollte. Was davon am Ende
und wie bestückt wird entscheidet dann der Einsatzort.
temp schrieb:> Oben wurde die These aufgestellt, man> solle nur von einer Seite bestücken. Dem würde ich dahingehend> widersprechen, dass man den Platz für ein universelles R-C-D(ZD)> Netzwerk für die beiden Haupteingänge nutzen sollte
Die "These" besagte, dass man nicht ohne Not(!) doppelseitig bestücken
sollte(!). Wenn es die Umstände erfordern, ist nichts gegen
doppelseitige Bestückung einzuwenden, sei es aus Platzmangel oder aus
EMV Gründen.
Bzgl. der 1uF an der 5V Schiene: Hast Du gesehen, dass da ein
Schaltregler eingesetzt wurde? Also am besten an die Dimensionierung
halten, sonst kann es bei der impulsförmigen Belastung durch den CAN
instabil werden.
In den übrigen Ausführungen gebe ich Dir Recht!
... was ich mir gerade überlege (hab auch das Can@home projekt gelesen)
Ob ich einen zusätzlichen I2CEEprom (24C32) dazubauen sollte?
Da der LPC11C24 nur flash hat, und wenn ich zB.: Die anzahl der
Schaltzustände und die Betriebsdauer der Relais als Status mitspeichern
will, ist eventuell der Flash nicht so geeignet?
sn00py schrieb:> ... was ich mir gerade überlege (hab auch das Can@home projekt> gelesen)> Ob ich einen zusätzlichen I2CEEprom (24C32) dazubauen sollte?>> Da der LPC11C24 nur flash hat, und wenn ich zB.: Die anzahl der> Schaltzustände und die Betriebsdauer der Relais als Status mitspeichern> will, ist eventuell der Flash nicht so geeignet?
Gelegentlich zu ändernde Konfigurationsdaten gehen sehr gut im Flash
abzuspeichern, für sich ständig ändernde Werte ist das aber nichts.
Durch die ROM-Funktionen sind die Flashzugriffe auch sehr einfach
handzuhaben.
Aber was willst du mit der Betriebsdauer der Relais oder der Anzahl der
Schaltzustände? Wenn es nen Euro mehr kosten darf dann nehme kein EEPROM
sondern FRAM. Da kann man bis zum Abwinken drauf herumschreiben und muss
sich nicht um Write- und Erase-Timings kümmern.
Z.B. FM24C64 oder auch ne kleinere Version
Übrigens erscheint die Beschaltung der Relais-Ausgänge an X1 nicht ganz
logisch. So wie es jetzt ist, kann man einen Rolladenaktor davon bauen
aber keine zwei unabhängige Schaltkontakte, z.B. für normale Beleuchtung
oder z.B. zum Auslösen der Programmierung bei elektronischen
Rolladenmotoren (typischerweise beide Eingänge gleichzeitig bestromt).
Lege doch den Umschalterkontakt beider Relais noch an X1-L4
Und vielleicht noch ne P6SMB36CA als Überspannungskiller an den 24V
Eingang. Oder besser noch ne leistungsstärkere SMC36CA, die ist
allerdings auch sehr "fett".
Harald A. schrieb:> Bzgl. der 1uF an der 5V Schiene: Hast Du gesehen, dass da ein> Schaltregler eingesetzt wurde? Also am besten an die Dimensionierung> halten, sonst kann es bei der impulsförmigen Belastung durch den CAN> instabil werden.
Hab ich gesehen. Der Recom kann 220µF am Ausgang treiben laut Datenblatt
bzw. 6800µF mit Schutzdiode. Die eingebaute Kapazität im Schaltregler am
Ausgang ist ein Kompromiss bezüglich der mechanischen Größe. Deshalb
würde ich hier nicht zu knapp dimensionieren. Weiter
Dimensionierungsvorgaben für die Ausgangskapazität enthät das Datenblatt
des Recom nicht.
Die MCP1700 (aus dessen Datenblatt stammen die 1µF) sind vorranging für
batteriebetriebene Kleingeräte entwickelt, da gelten andere Spielregeln
als im vorliegenden Einsatzfall.
So hab nun mal einiges geändert - übrigens GROßEN DANK an alle die hier
so tollen Input geben!!!!!!!
Das mit den Schaltzuständen (bzw Schaltspiele) und Betriebsdauer habe
ich im can@home gelesen die speichern das im EEPROM ab ... und ist
einfach ein interessantes Feature (muss ich ja dann nicht bestücken)
* SMC36CA
* 2*47µF (5V + 3.3V)
* Quarz nu 18p
* MCP1700 ersetzt durch den LM2936
* FM24C16
* X1-L4 bedrahtet
Frage1: Suppresor Didoe so richtig?
Frage2: "Ich hätte mir
beim PCB jedenfalls nicht die Möglichkeit verbaut auch 24V verträgliche
Eingänge realisieren zu können" Wie würde so eine generelle Lösung
aussehen, wo ich so wie gehabt aber auch mit 24V direkt beschalten
könnte?
Andi S. schrieb:> Wie würde so eine generelle Lösung> aussehen, wo ich so wie gehabt aber auch mit 24V direkt beschalten> könnte?
Im einfachsten Fall einfach eine 3.1V Z-Diode parallel mit einem 100nF
und einem Pull-Down an den entsprechenden Eingang gegen Masse. Davor ein
passender Längswiderstand, dimensioniert passend für die Z-Diode
(Achtung: Leistung des Widerstands beachten, bei z.B. einer Z-Diode mit
0,35W ein Vorwiderstand 3,3kOhm hätte dann ca. 170mW Verlustleistung bei
27V Eingangspannung, muss also ein 1206 Package sein)
So, nach kurzer Pause mein Schaltplan und Board ...
werde mal paar Prototypen bei seeedstudio bestellen (wenn es keine
groben Einwände mehr gibt) GND Flächen kommt noch auf beide Seiten drauf
Der C4 1n ist ja immer an CANL, würde den also nur bei gestecktem
Abschlussjumper Sinn haben. Funktioniert trotzdem, keine Frage, aber bei
z.B. 30 Modulen am Bus hätte man CANL schon einseitig mit 30nF belastet,
CANH nicht.
Und zeige nochmal die finale Version mit Masselayer. Kleiner Tip: mache
Ripup all und trenne dich komplett von dem Autorouter-Murks, fange mit
einem Bottom Masselayer an, Massevias passend legen und dann möglichst
alles auf dem Top-Layer routen (manuell!). Wo es nicht geht, so kurz wie
möglich auf dem Masselayer ausweichen, sprich diesen nicht komplett
zerteilen.
Danke der sollte eigentlich schon weg sein, samt den zwei 60 Ohm (die
zwei Abschlusswiderstände kommen dann zentral dort hin wo sie gebraucht
werden)
Das mit dem nicht Autorouter funktioniert nicht, hab paar mal angefangen
und dann wieder alles verworfen, ich werde das Ergebnis vom Autorouter
akzeptieren.
Der Masselayer hängt offenbar nicht an Masse. Zumindest haben die
Massepins keine Anbindung. Du musst den Masselayer an der Seite mit Name
anklicken und GND benennen.
So wie es jetzt ist hast du eher eine Antenne im Sinne von Anti-EMV
Edit: evtl. ist es doch richtig, ist schwer zu erkennen. Bringen tut es
natürlich nur etwas, wenn die Massepads der SMDs mit einem Via auf
kurzem Wege mit GND verbunden ist. So sind ja nur die Stiftleisten
verbunden, was soll da der Masselayer bringen?
Mit diesen Abständen zwischen der 230V Seite der Relais und dem Rest
bist du noch dreister als diverse chinesische Netzteilhersteller.
Tu dir einen Gefallen, übe das Layouten. So kann man das niemanden zu
Fertigen geben. Oder willst du ernsthaft sowas als Bestückungsdruck?
Doch die Flächen auf Bottom und Top sind beides GND Layer
Ich habe vor dem Router bei jedem SMD Pad das auf dem Top Layer liegt
und GND ist, einen Via gesetzt.
Und danach noch ein paar einzelne Gnd Vias
Andi S. schrieb:> die Abstände von den 230V Relais sind nun> auch etwas großzügiger.
mit ca 3mm aber trotzdem so klein, dass die komplette Verkabelung incl.
CAN-Bus 230V tauglich erfolgen muss. Netzwerkkabel o.ä. geht da nicht
mehr.
temp schrieb:> Andi S. schrieb:>> die Abstände von den 230V Relais sind nun>> auch etwas großzügiger.>> mit ca 3mm aber trotzdem so klein, dass die komplette Verkabelung incl.> CAN-Bus 230V tauglich erfolgen muss. Netzwerkkabel o.ä. geht da nicht> mehr.
Hast du Infos wie weit die 230V von der digitalen Seite entfernt sein
muss, damit ich dann normale CAT-5 Kabel verwenden darf?
https://de.wikipedia.org/wiki/Kleinspannung
Wenn deine Kleinspannung die Bedingungen für SELV oder PELV nicht
erfüllt weil die Kriechstrecken zu klein sind musst du mit den Regeln
für FELV leben.
Geh mal von 8mm aus. Optokoppler mit 7,5mm Abstand reichen nicht aus wie
man in den meisten Netzteilen sehen kann. Entweder man fräst die Platine
zwischen den Beinen großzügig aus oder nimmt Optokoppler mit 10mm
Abstand. Viel Glück dabei das dem Autorouter beizubringen.
Ok, aber die Fräser sind rund und benötigen einen Radius (mit 1mm ist
man auf der sicheren Seite). Ist die Kontur im Milling-Layer? PCB Bude
darauf hinweisen oder eindeutige Gerberdaten erzeugen
Sind die Relais denn geeignet, einen Rollladenmotor direkt zu betreiben?
So ein Rollladenmotor ist schon etwas anderes, da gibt es spezielle
Legierungen für die Kontakte der Relais. Außerdem sind da dann Spannung
an den Kontakten, welche weit über der Netzspannung liegen. Eventuell
wäre es auch besser, mit einem Relais die Richtung auf/ab zu steuern und
in Reihe ein Relais für ein/aus.
Grüße Thomas
Ich hoffe das die geeignet sind ... sind halt "normale" 230V Relais :O
Ja da ist eh eines für Auf/ab und das andere für ein/aus designed.
Wobei man es auch für 1*Um und 1*Ein/Aus umspezifizieren kann.
Also ich habe mal Prototyping bei www.smart-prototyping.com bestellt ...
ist es für andere interessant - der Verlauf und co von solch billigst
China PCB Produzenten?
hmmmm, wollte gerade die Bauteile bestellen und draufgekommen, das der
LM2936MP-3.3 eventeull doch nicht so geeignet ist,
ich hab den ja an der 5V Versorgung dran hängen, aber laut Datenblatt,
hat der VIn erst ab 5.5V.
Mit den 50mA sollte der LPC + FRAM ja auskommen ...
Soll ich einen anderen nehmen, oder soll ichs austesten ob der mit 5V
auch zurecht kommt, oder lieber auf die 30V Seite hängen?
Danke, der scheint viel besser zu passen, werde es mit dem probieren.
Andere Frage, gibt es eigentlich einen günstigeren Ersatz was ich für
den Recom R7850-10 nehmen kann??? der kostet fast so viel wie die
restlichen Bauteile zusammen.
Oh total drüber geschaut das der ein ganz anders Layout hat ...
Und ja, der R78E50-05 passt auch besser von der Eingangsspannung her
(28V im Gegensatz zu den 18V)
Kennt wer einen Pinkompatiblen Ersatz für den LM2936MP-3.3 den ich mit 5
V betreiben kann im SOT223?
Was ich mir überlegt habe, wäre den LM2936MP-3.3 direkt mit den 24V zu
Betreiben, also die 5V zu trennen un fliegend zur Eingangsspannung
verbinden?
Du kannst den LM2936 direkt an 5V betreiben.
Es reicht, wenn die Eingangspannung 1V über der Ausgangsspannung ist.
Nur die HV Version benötigt 5,5V.
Die HV Version benötigst du aber gar nicht.(höhere maximale
Eingangsspannung möglich)
Gruß Thomas
Laut Datenblatt :
LM2936 Operating VIN range of 5.5 V to 40 V
LM2936HV Operating VIN range of 5.5 V to 60 V
der MCP 1703-3302 schaut gut aus, preislich gleich, baulich gleich
danke nochmal an alle!
LP2950 sollte auch passen. Eventuell passt die D-Pack Version direkt auf
deine Pads. Für meine privaten Sachen löte ich auch die TO92 Version auf
ansonsten mit SMD bestückte Platinen. Einfach nur weil ich die immer
ausreichend vorrätig habe und die auch oft genug auf Lochrasterplatinen
wandern.
Andi S. schrieb:> Laut Datenblatt :> LM2936 Operating VIN range of 5.5 V to 40 V> LM2936HV Operating VIN range of 5.5 V to 60 V>> der MCP 1703-3302 schaut gut aus, preislich gleich, baulich gleich>> danke nochmal an alle!
Nicht nur die erste Seite vom Datenblatt lesen :-)
Kapitel 6.6 , Dropout ist maximal 0,4V.
Selbst mit 4V funktioniert der 3,3V Regler. Ansonsten wäre die
Bezeichnung als LDO auch unangebracht.
Gruß Thomas
Ulf schrieb:> Hallo>> Den Quarz kannst Du auch ganz weg lassen und mit dem internen Oszillator> arbeiten.>> Gruß Ulf
Bei CAN würde ich das auf jeden Fall mit Quarz machen. Man kann zwar
über die Synchronisation Jumpwidth SJW eines wett machen, aber mit Quarz
funktioniert es zuverlässiger.
so, mein erster versuch ging mal schief :(
hab mal 5V angelegt, und der LPC wird mal extremst heiss ... ich hoffe
ich habe noch rechtzeitig die Verbindung gekappt bevor er nun ganz den
geist aufgibt ....
wie gehe ich da nun am besten vor damit ich rausfinde obs am
schaltplan/layout oder doch am löten liegt?
Andi S. schrieb:> hab mal 5V angelegt, und der LPC wird mal extremst heiss
Mit dem Durchgangsprüfer jeden Pin gegen seinen Nachbarpin prüfen ob da
nicht eine versehentliche Lötbrücke besteht. Selbiges Pin gegen Masse.
So bin erst heute dazugekommen zum messen (musste mir noch dünne
Messspitzen besorgen)
Gegen Masse habe ich alles erfolgreich geprüft, da ist nix
einzig einen "Kurzschluss" habe ich der meiner Meinung nach aber nicht
das Ergebnis haben dürfte.
Und zwar ist der PIO1_5 mit der 3.3V Leitung kurzgeschlossen (leider
schon alles etwas verbaut und etwas scher zum beheben muss ich dann mal
gucken)
Aber da der PIO1_5 als Eingang verwendet wird, sollte das nicht das
Problem verursachen oder?
Ich habe die Angst das ich noch was anderes (Fehler im Schematic)
übersehe??
Also ich baue nun einen zweiten Versuch auf, der LPC ist mal eingelötet
und geprüft.
Im Moment nur der LPC, wenn ich nun 3.3V anlege dann braucht der mal
0.66mA
Ich hätte nun auch SWCLK und SWDIO angeschlossen, aber per LPC kann ich
den noch nicht programmieren.
Sonst ist noch nichts angelötet ...
Was brauche ich mindestens um den per SWD zu programmieren zu können?
Quarz? Reset Leitung?
Das Problem ist im LPC bekomme ich eben einen Fehler das er es nicht
programmieren kann.
Aber es tut sich etwas, der Chip braucht wenn ich versuche zu
programmieren dann statt den 0.66mA nur mehr 0.46mA
Diese SWO Leitung brauche ich (hoffentlich) eh nicht dafür? die habe ich
leider nicht nach aussen gelegt, habe überall nur gelesen das ich SWDIO
und SWCLK brauche.
siehe User Manual UM10398, S. 453. SWO brauchst du nicht, PIO0_1
eventuell (wenn die clock settings so verstellt sind das er nach Reset
nicht mehr auf die Füsse kommt).
Mit welchem Adapter programmierst du den denn? VTarget wollen die
meisten Adapter auch haben.
Also ich verwende den LPC Link 2, hab da den J6 eingelötet und vorsorge
nun meinen LPC direkt mit GND, +3.3V, SWDIO, SWCLK und RESET
mit einem Board von Olimex (mit dem 20 poligen Stecker + Adapeter) kann
ich den programmieren.
Auf was sollte ich den PIO0_1 setzen?
Oder als nächstest mal den Quarz einlöten?
Der Quarz ist nicht nötig, der LPC11C24 läuft auch mit dem internen 12
MHz RC Oszillator.
Aber der J6 am LPCLink2 ist ein Problem, ich habe den auch modifiziert.
Entweder du setzt noch den Jumper JP2, dann wird der µC über den Pin1
vom J6 mit Strom versorgt. Das habe ich bei meinem durch Trennen von SJ1
1-2 geändert, der µC soll seine eigene Versorgung haben. Der JP2 muss
dann trotzdem rein, der sorgt dafür das die IO Buffer mit der
Targetspannung betrieben werden.
PIO0_1 kann normal offen bleiben, nur um den LPC in den Bootloader zu
bringen muss der beim Reset auf Low liegen.
Hast du bei deinem letzten Layout mal einen drc Check laufen lassen in
Eagle?
manche Abstände erscheinen mir schon grenzwertig klein, kann aber auch
am Bild liegen.
An P0_1, P0_3 und Reset solltest du ca. 3.3V messen da die
PullUp-Widerstände nach den Reset an sind. Sonst stimmt was nicht. Ich
denke die 0.46 bzw. 0.66mA sind zu wenig wenn ich mich recht erinnere.
Wenn du die Versorgung über den lpc-link 2 machst sollte JP2 gesteckt
sein wenn mich nicht alles täuscht.
Ah okey habe nun den JP2 geschlossen, nun kommt er weiter
Der Falshvorgang geht durch, und im LPCExpresso zeigt er mir den Thread
als laufend an.
Was noch komisch ist, beim Olimex Board bleibt mir der Debugger sofort
im main stehen (ist ja irgendwo eingestellt) das macht er bei meinem
aber noch nicht?
Das liegt jetzt eher an der SW. Jetzt hängst du vermutlich in einem
Hardfault, siehst du im Disassembly View. Eventuell weil die SW auf den
Quarztakt umschaltet.
JojoS schrieb:> Jetzt hängst du vermutlich in einem Hardfault
Hab es noch nie geschafft bei den LPC einen Hardfault zu produzieren,
trotz der Cortex M0 Unzulänglichkeiten. Aber läßt sich ja einfach
prüfen: im Hardfault Handler zum Test eine LED anschalten.
Andi S. schrieb:> Was noch komisch ist, beim Olimex Board bleibt mir der Debugger sofort> im main stehen (ist ja irgendwo eingestellt)
Das kann man über die 'Debug Configurations' einstellen, in der
Symbolleiste an dem Käfer den Pfeil anklicken.
Dann im Tab 'Debugger' das 'Stop on startup at:' auf den Reset Handler
stellen, wie der heisst steht im startup code, bei LPC/MCUXpresso und
generiertem Linkerfile 'ResetISR' oder beim gcc 'Reset_Handler'. Damit
fängt das Debuggen beim Reset an durchläuft den startup code und das
SystemInit wo der Takt eingestellt wird.
Im Debug Fenster ist dann noch ein Symbol i->, damit aktiviert man das
instruction stepping und kann im Disassembly durchsteppen.
Wenn die gleiche Konfiguration mit dem Olimex-Board geht, kann's ja an
den Einstellungen in der IDE nicht liegen. Wir kennen aber auch deinen
Testcode nicht. Eventuell versucht ja dein Code in SystemInit() den
Quarz einzuschalten der noch nicht draufgelötet ist?
so zuerstmal danke an alle, ist jetzt mal so lauffähig das ich mal
weitertesten kann.
Es war der fehlende Quarz nun (nach dem Hauptproblem mit dem JP2) nun
verhält er sich mal gleich wie das Olimex Board, und bleibt im main
stehen.
der Verbrauch ist nun mit dem Quarz auch auf fast 2mA gestiegen ...
Aber noch mal eine Frage zu meinem ersten Versuch, kann es sein, das
"nur" durch die Verbindung PIO1_5 zu +3.3V ich den LPC geschrottet habe?
Die Brücke habe ich nun rausbekommen, beim Verbinden braucht der nun
55mA, aber das kann sein, da der (fast) ganz bestückt ist.
Andi S. schrieb:> der Verbrauch ist nun mit dem Quarz auch auf fast 2mA gestiegen ...
normal weil jetzt ja der Oszi schwingt. Ohne Quarz sollte es auch gehen,
dann muss aber im SystemInit SYSPLLCLKSEL_Val=0 gesetzt werden.
> (nach dem Hauptproblem mit dem JP2)
damit versorgt der Adapter dann aber auch die Schaltung über D4. Oder
man lässt die Leitung von Pin1 zum Target weg, dann muss man aber
aufpassen das das Target auch immer mit der gleichen Spannung wie das
Target betrieben wird. Um es genauso zu machen wie über die JTAG Stecker
ist es besser die Diode D4 zu entfernen (SJ1 öffnen war glaube ich
schwieriger).
> Aber noch mal eine Frage zu meinem ersten Versuch, kann es sein, das> "nur" durch die Verbindung PIO1_5 zu +3.3V ich den LPC geschrottet habe?
wenn der nicht als Ausgang geschalter war dann eher nicht. Am
Spannungsregler gehen Leiterbahnen sehr eng vorbei, war das alles ok?
Muss noch mal genauer schauen, wegen der alten Platine, auf jeden Fall
bin ich draufgekommen das ich den Falschen Schaltregel bestellt hab (und
beim einlöten nicht noch mal kontrolliert habe) haben den Pin
INkompatiblen LM1117 MP-3.3 bestellt.
(Werd dann mal schauen obs ohne dem LowDrop Regler geht)
Aber zusätzlich noch einen LM2936MP-3.3
Was mich gerade etwas verwundert, der LM2936MP-3.3 bekommt 4.7V vom
Board, und gibt aber 2.8V aus???
Kann das sein weil ich die Kondis noch nicht drinnen habe? den Strom
zieht er (auf der 4.7V Schiene in normalen Bereich)
So nur mal kurz zwischendurch getestet, mit den 2*47µF Kondi, liefert
der DropDown nun auch korrekt 3.3v.
Und im ersten Board, habe ich den falschen DropDown ausgebaut, der funkt
nun auch mal so wie der zweite.
Andi S. schrieb:> Kann das sein weil ich die Kondis noch nicht drinnen habe?
Ohne Kondensatoren kann jeder Regler schwingen. Könnte durchaus sein,
wenn Du 2.8V gemessen hast. Auf einem Scope könnte man es belegen.
hmmmm, hat zufällig wer ein funktioniernede Besipiel mit dem LPC11C24
und I2C ?
Ich habe versucht das Demo I2C zu adaptieren, aber das schlug fehl.
Wollte das i2c_probe_slaves starten, aber das bleibt im
Chip_I2C_MasterRead hängen.
Und der I2C_IRQHandler wird auch nie aufgerufen ...
Okey, einen schritt bin ich weiter ....
Er läuft mir nun durch (hatte vergessen die zwei PullUps bei SDA und
SCLK einzulöten, auf der Platine)
Allerdings liefert mir Chip_I2C_MasterRead auf allen Addressen 0 zurück
Müsste mir der FM24C16 da schon was zurückliefern oder? (Speed habe ich
auf 100kHz gestellt)
Was ich auch nicht gefunden habe die addresse von dem Teil, ist die 80
(0x50) ?
Logic analyser ist bestellt.
Das mit den Bits verstehe ich nicht ganz, so wie das aussieht wäre da ja
das Bit7 auf 1 - das würde eine Adresse von über 0x80 dachte die gehen
nur bis 0x7F ?
Ja, das ist eines der beliebtesten Missverständnisse im Bereich I2C.
Man spricht bei der ADRESSE über die Bits 1..7. Im Bit 0 wird Read/Write
übergeben. Beide Informationen sind zusammen in ein Byte gepackt. Da die
Adresse um ein Bit geshiftet ist, erscheint sie im Programmcode und ggf.
im Analysewerkzeug verdoppelt.
So wird aus der eigentlichen Adresse 0x50 das Byte 0xA0 bzw. 0xA1 je
nach R/W Bit.
Andi S. schrieb:> So möchte nun den FRAM mal durchtesten ... welche Library sollte ich da> am besten verwenden dafür?
Habe gerade mal geschaut, zwischen dem 24C16 und dem FM24C16 gibt es
kaum Unterschiede - gleiche Adresse, gleiche Prozedur.
Einziger Unterschied: Wenn man beim normalen EEP mehrere Bytes
nacheinander schreiben möchte, muss man sich zwischen zwei verschiedenen
Pages-Write Methoden entscheiden, das wird mit dem Mode-Pin festgelegt.
Nach 8 bzw. 16 Bytes muss man eine Pause einlegen, damit das Zeug
geschrieben werden kann.
Nicht so beim FRAM: Dan kann man einzelne Bytes schreiben oder auch den
ganzen Speicher am Stück durchschreiben, es gibt eben keine
Programmierzeiten, die man abwarten müsste. So schnell wie man auf I2C
schreibt wird auch gespeichert.
Harald schrieb:> Ja, das ist eines der beliebtesten Missverständnisse im Bereich I2C.>> Man spricht bei der ADRESSE über die Bits 1..7. Im Bit 0 wird Read/Write> übergeben. Beide Informationen sind zusammen in ein Byte gepackt. Da die> Adresse um ein Bit geshiftet ist, erscheint sie im Programmcode und ggf.> im Analysewerkzeug verdoppelt.> So wird aus der eigentlichen Adresse 0x50 das Byte 0xA0 bzw. 0xA1 je> nach R/W Bit.
Das bedeutet ich muss dann beim Chip_I2C_MasterRead(i2c, i, ch, 1 + (i
== 0x48)) > 0
in der i2c_probe_slave
statt dem for (i=0;i<0x7f;i++) auf for (i=0;i<0xff;i++)
abändern?
Also habe folgenden Code getestet
1
/* Function that probes all available slaves connected to an I2C bus */
So habe nun (da ich ja SDA, SCLK, 3.3V und GND) nach aussen geführt
habe, so eine PCF8574 Modul angeschlossen.
Und die obrige Routine findet wiederum nichts ...
hier mal mein Init Code
Leider fehlt der Code im Gesamtüberblick. Keiner kann erraten was sonst
noch so passiert. Ich hänge mal i2c.h und i2c.c an wie ich sie hier auf
dem LPC11C24 laufen habe. Auch mit FRAMs. Ganz am Ende gibt es auch die
Funktionen:
int i2c_rd_eeprom(uint32_t Addr, void *pOut, uint32_t len);
int i2c_wr_eeprom(uint32_t Addr, const void *pIn, uint32_t len);
Vielleicht hilft es dir. Ansonsten warte auf den LA. Alles andere ist
Kaffeesatzleserei.
Also code ist das alles was ich verwende an I2C ...
werde aber mal schaun was ich mit deinem Code anfangen kann, leider ist
der irgendwie zu meinem LPX Entwicklungsumgebung nicht so richtig
kompatible, da findet er die includes und sonstiges alles nicht, bekomme
nur ne Menge an Fehler - hatte ich glaub ich mit dem CAN damals auch.
Muss nun noch mal blöd fragen :
Was ist der Grund warum in meinem LPX Expresso die variablen und
konstanten alle anders heissen als bei "euch"?
Statt LPC_SYSCON muss ich LPC_SYSCTL schreiben
und LPC_IOCON hat bei mir auch keine PIO0_4
das sind nur mal die ersten "Probleme"
Hab ich da vom falschen Beispiel weggearbeitet?
Ich ahbe da das nxp_lpcxpresso_11c24_periph_blinky verwendet und eben so
weit angepasst was ich gebraucht habe ... sollte ich ein anderes nehmen,
das ich nicht jedesmal alles für mich umarbeiten muss?
sein. Meckert der Compiler da nicht oder ist das nur unvollständig hier
rein kopiert?
Du verwendest die LPC_Open, die ist neuer und hat ein anderes API und
damit auch andere Headerfiles.
Ich könnte dir bei Interesse ein mbed Projekt generieren, damit haben
meine I2C Komponenten immer auf Anhieb funktioniert.
Kann ich dieses mbed Projekt, dann auch im LPC Expresso gleich
verwenden?
Sprich mir ist wichtig das das Flashen und Debuggen gleich funktioniert,
der Rest ist mir egal.
wenn ja - würde ich mich sehr freuen :D - und danke vorab :D
Die geänderte Funktion hatte ich übersehen.
Das Debuggen funktioniert genauso, mbed + Xpresso ist plug and play. Nur
der Export von der mbed Website klappt nicht immer, deshalb habe ich
mich da selber eingearbeitet.
Ich würde erst noch das Update auf MCUXpresso empfehlen, ist der
Nachfolger von LPCX und es sieht erstmal alles gleich aus. MCUX kennt
zusätzlich die von NXP zugekauften Kinetis µCs.
Dann habe ich gerade noch ein LPCXpresso 11C24 Board rausgekramt und
teste das erstmal kurz damit. Die 11C24 sind zwar nicht auf den
offiziellen mbed Boards zu finden aber trotzdem in der Lib. Diese werden
nicht alle mitgetestet und können der Entwicklung etwas hinterher
hinken. Ein Blinky kompilieren ging aber schonmal.
Nochmal zu deinem Board: hast du die I2C Pins mal gegen die Nachbarn, +
und GND gemessen? Denn auch die mitgelieferten LPC_Open Beispiele
sollten ja funktionieren.
achso, das mbed ist im web? - hmmm ich mag diese cloud sachen nicht so
gerne, ich hab da immer gerne ein VMWare wo ich die Teile drinnen habe,
und samit dann eine halbe Ewigkeit laufen da drinnen.
Eigentlich schon alles getestet (und als ich die pullups vergessen
hatte, hing sich das system auf - nach dem einlöten der pullups lief der
code durch, aber liefert eben immer 0 zurück)
Am Dienstag kommt mein Logik Analyzer .. vielleicht sehe ich dann mehr,
und werde auf jedenfall dann noch die zweite Platine testen ... sicher
ist sicher
man kann den mbed online compiler benutzen, muss man aber nicht. Die
Projekte kann man exportieren nach makefile oder verschiednen IDEs.
Im Anhang ist so ein exportiertes Projekt für LPCXpresso (für MCUX muss
eine Zeile in der .cproject Datei geändert werden falls du das
installiert hast).
Ich habe da einen FRAM Code mit reingepackt. Der ist für einen anderen
Baustein, aber die Sequenzen sind ja meist gleich, am besten mal
Debugger durchsteppen.
Die Ausgaben habe ich allerdings noch nicht mit semihosting hinbekommen.
mbed biegt das printf standardmässig auf die serielle Schnittstelle um,
Pin P1_7 und P1_6 wären das hier. Ich versuche das noch hinzubekommen,
es ist nur etwas anders weil kein managed linker script verwendet wird
und damit die Automatiken von NXP nicht wirken. Wenn das managed
eingeschaltet wird gibt es viele Linkerfehler weil mbed das Standard GCC
Linkerfile nutzt.
CAN Support ist auch in der Lib drin. Der Charme an der Lib ist das man
ein einheitliches API für die Hardware hat das es für viele Cortex-M
gibt.
Am Ende bleibt das Programm in einer Endlosschleife, die LED1 müsstest
du durch einen Portpin deiner HW ersetzen.
Sooo ich hab nun mal den (gerade bekommen logik analyzer dran hängen)
Die Signale sehen soweit mal gut aus - ich bekomme niemals einen ACK
sondern immer ein NACK
Was ich nun vermute ist, ich habe den FRAM ja an 3.3V dran hängen, aber
laut Datenblatt will der minimum 4.5V ... oder lese ich hier das
Datenblatt falsch?
http://www.farnell.com/datasheets/1855451.pdf?_ga=2.106843843.1922693626.1503311988-1553270278.1488354609
VDD Power supply 4.5 5.0 5.5 V
Kann es das sein?
Und wenn ja, bekomme ich probleme, wenn ich da nun die 3.3 V Leitung
kappe und auf 5V hänge? (meine mit SDA - das mit der FRAM dann den LPC
zerschiesst mit den 5V dann)
[edit] Ich hätte ja den FM24CL16 benötigt und nicht den FM24C16
Die Frage ist nun eben ob das der Grund ist, und wenn ja (was ich
vermute) ob ich mal zum testen das umhängen kann, bevor ich dann für die
neuen einen CL bestelle
ich warte mal die zwei tage bis der FM24CL16 da ist, hatte zwar kurz
überlegt mit ner Diode den FM24C16 mit 4.5 V sowas zu versorgen, dann
müsste der innerhalb der spezifikation liegen ... aber wenns dann
trotzdem nicht funktioniert, dann kann ich wider nicht sicher sagen, obs
nicht doch an dem liegt.
Andi S. schrieb:> mit ner Diode den FM24C16 mit 4.5 V sowas zu versorgen, dann> müsste der innerhalb der spezifikation liegen
Ist mir auch noch eingefallen. Du kannst ja mal prüfen ob dann das ACK
am Bus kommt.
So nun gehts mal weiter ....
dank der schnellen lieferung (gestern bestellt heute geliefert) habe ich
ein ACK zurückbekomme!
jetzt kann ich dann weitertesten
Also lag es am FRAM .. falls jemand 2 ausgelötet und 8 nagelneue
brauchen kann ... dann melden :D
So bischen was bekomme ich schon zum lesen, nur glaube ich das das
Protokoll bei dem hier "ganz" anders ist
da werden nicht 2 Bytes für die Adresse verwendet sondern nur ein Byte
und 3 Bits werden von der Slave Adresse verwendet also der horcht auf 7
unterschiedlichen Slave Adresse je nach Page
Andi S. schrieb:> da werden nicht 2 Bytes für die Adresse verwendet sondern nur ein Byte> und 3 Bits werden von der Slave Adresse verwendet also der horcht auf 7> unterschiedlichen Slave Adresse je nach Page
Aber genau so ist es doch im Datenblatt beschrieben - sowohl bei
artverwandten EEPROM als auch bei diesem FRAM. Woher hast du die Info
mit den 2 Bytes?
Andi S. schrieb:> die funktion von oben macht das meiner Meinung nach oder????
Ja, aber ein xx24xx64 ist etwas anderes als ein xx24xx64. Der 64er hat
das zusätzliche Adressbyte, der 16er nicht. Siehe Datenblätter.
täglich grüßt der LPC ;)
Habe schon wieder eine Frage, kann es sein, das die I2C im CAN nicht
funktionieren?
Also ich sende meinem LPC eine CAN Nachricht (die kommt an) aber die I2C
Operation bleibt hängen, da wartet er irgendwo endlos auf irgendein
Signal.
Am Logik Analyser sehe ich keinen Takt oder sonst was er startet einfach
nicht.
Die gleiche I2C Operation im main beim starten funktioniert aber (laut
dem was ausgegeben wird und Logik Analyser)
nur eben callback vom CAN dem CAN_RX nicht.
Muss ich das ganze umbauen, das alle I2C dann im main gemacht werden,
oder habe ich da noch wo was falsch eingestellt?
Die CAN Callback-Funktionen werden direkt aus dem CAN-Interrupt gerufen.
Damit wird dann dein I2C-Code nicht funktionieren, der ebenfalls
Interrupts benutzt. Jedenfalls nicht ohne die Prioritäten anzupassen.
Allerdings ist diese Art zu Programmieren ziemlich bescheuert. Im CAN
Interrupt sichert man die Messages, setzt ein paar Flags u.s.w. Alles
andere dann im Hauptprogramm.
