Announcement: there is an English version of this forum on Hallo, wenn ich 50V mit einem PMOS schalten möchte und diesen mit einem µC ansteuern will, brauche ich 45V und 50V. Wie macht man sowas richtig?
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Mit einem passenden Pegelwandler. https://www.mikrocontroller.net/articles/Transistor#Wie_kann_ich_mit_5V_vom_Mikrocontroller_12V_und_mehr_schalten.3F https://www.mikrocontroller.net/attachment/34752/P_FET.png Q1 und Q3 kann man ggf. weglassen.
Geht das auch energieeffizient? Das schöne der FETs ist doch gerade, dass sie keine Energie brauchen, um einen Zustand zu halten.
Timmy schrieb: > Geht das auch energieeffizient? Das schöne der FETs ist doch > gerade, > dass sie keine Energie brauchen, um einen Zustand zu halten. Wenn der Zustand nur gehalten werden soll, reicht eine Lötverbindung.
@Timmy (Gast) >Geht das auch energieeffizient? Das schöne der FETs ist doch gerade, >dass sie keine Energie brauchen, um einen Zustand zu halten. 1. Ansatz. Den Strom von 13mA auf vielleicht 0,5mA senken und den Widerstand anpassen. 2. Ansatz Passenden Pegelwandler auf CMOS-Basis suchen.
Ich habe gesucht, aber es gibt keinen Pegelwandler, der 50V aushält. Angenommen ich will einen Step-Down von 50V auf 12V nicht-diskret aufbauen, dann brauche ich einen PMOS auf der High Seite. Den möchte ich jetzt gerne mit 100 kHz ansteuern. Ich möchte aber keine starken PullUps/Downs drin haben, die dann die Effizienz vernichten, weil es ein kleiner Verbraucher ist. Was macht man in so einem Fall? Gibt es da überhaupt eine Lösung für?
Wieder mal alles einzeln aus der Nase zieh: Wiviel µA Last sind es denn auf der 12V Seite?
Timmy schrieb: > Was macht man in so einem Fall? Gibt es da überhaupt eine Lösung für? z.B. N-Kanal FET mit passendem High-Side Treiber verwenden.
@Peter: Es ist ein Denkspiel, keine vorgegebene Aufgabe. Ich frage mich nunmal derzeit, wie ich sowas machen würde, wenn es die Aufgabe gäbe. Deshalb sind die Details auch nicht festgelegt. Aber sagen wir mal, es ist ein Verbraucher, der einen Linearregler uninteressant macht. 15mA?
@macgyver: Mit dem NMOS einen Gate-PullUp runterzuziehen ist nicht zulässig.
Aber das meinst du vielleicht auch gar nicht, da ich den PullUp nicht auf 0V ziehen darf, sonst rauchts.
Timmy schrieb: > Aber sagen wir mal, es > ist ein Verbraucher, der einen Linearregler uninteressant macht. 15mA? Bei 0,6W Verlust würde ich noch nen Linearregler nehmen. Ich bin da mehr der Praktiker, Denkspiele überlasse ich anderen. Zu Denkspielen gehört doch, auch mal selber zu rechnen.
Dann nehmen wir eben an, es ist eine Batterieanwendung. Da kannst du nicht einfach Leistung verheizen, wenn es nicht sein muss.
@Timmy (Gast) >Dann nehmen wir eben an, es ist eine Batterieanwendung. Da kannst du >nicht einfach Leistung verheizen, wenn es nicht sein muss. Stimmt. Dann muss man einen passenden Pegelwandler auf CMOS-Basis suchen und finden oder im Extremfall selber bauen. Das Grundkonzept ist hier schon sichtbar. https://www.mikrocontroller.net/attachment/34752/P_FET.png Die Stromquelle betreibt man mit einem möglichst kleinen Strom, übliche Gatetreiber ala ICL7667 & Co arbeiten mit 0,1-0,5mA. Dahinter kommt ein Verstärker, der das Gate schnell und stark schalten kann. Die Herausforderung liegt dabei darin, daß dessen "Masse" an der hohen Spannung hängt. Aber für jemandem vom Fach ist das ein Standardproblem.
Timmy schrieb: > Es ist ein Denkspiel Na dann denk doch mal, und fordere nicht andere auf, für dich zu denken. Erster Denkfehler: Timmy schrieb: > wenn ich 50V mit einem PMOS schalten möchte und diesen mit einem µC > ansteuern will, brauche ich 45V und 50V. Das reicht nur für einen LogicLevel PMOS. Normalerweise braucht man 50V ud 40V.
MaWin schrieb: > Na dann denk doch mal, und fordere nicht > andere auf, für dich zu denken. Sehr geehrter Herr Rektor W., scheinbar ist es Schüler Timotheus Turner aus der 9b nicht möglich, effektiv über den Lehrstoff der Thematik nachzudenken. Es erscheint offensichtlich, daß er aus dem Unterricht bisher größtenteils nur wenige Kenntnisse gewonnen hat. (Ich als Klassenlehrer bin zumeist auch überfordert mit den ständigen, sich wiederholenden Unterbrechungen durch Fragen... zum Lehrstoff vergangener Jahre?!) Eventuell könnten bestimmte, interessante, und erst vor kurzem wissenschaftlich erfasste Fakten und Umstände (Zum Thema "Das Elektron und sein Proton - niemand ist gerne völlig alleine, und Neutronen noch viel weniger...") weiterhelfen, um endlich einen Überblick zu gewinnen. Siehe: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm (@Timmy: Der Tipp ist übrigens todernst gemeint. Lies Dich doch mal richtig ein, ey. Du bist doch lange genug dabei, also "go mal bissel ahead", Timmy.)
Timmy schrieb: > wenn ich 50V mit einem PMOS schalten möchte und diesen mit einem µC > ansteuern will, hi side Schalter? µC galv. getrennt DC/DC Wandler z.B. SIM1 0505 https://www.reichelt.de/DC-DC-Wandler-diverse/SIM1-0505-SIL4/3/index.html?ACTION=3&GROUPID=7247&ARTICLE=35024 isolierend mit GND (-) out den µC GND (-)auch auf +50V legen, logic level PMOS FET nehmen, fertig. Ist wie mit NMOS logic level FET nur andersrum :)
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Timmy schrieb: > Dann nehmen wir eben an, es ist eine Batterieanwendung. Da kannst > du > nicht einfach Leistung verheizen, wenn es nicht sein muss. Dann nimmt man einen n-MOSFET und einen Speichertrafo.
Timmy schrieb: > Step-Down von 50V auf 12V Google dochmal nach Power over Ethernet. Da gibt es massenhaft Anbieter von Spannungsreglern mit 48V Eingang, die müssen die sogar verkaufen.
Timmy schrieb: > Geht das auch energieeffizient? Was ist dir daran nicht effizient genug? Die 13mA kannst du verkleinern - dazu einfach die Widerstände an Emitter und Kollektor des Pegelwandler-Transistors vergrößern. Allerdings je weniger Strom, desto langsamer schaltet der FET. Andererseits fließt dieser Strom nur dann, wenn der FET eingeschaltet ist. Sprich: wenn auch Strom in die Last fließt. > Das schöne der FETs ist doch gerade, > dass sie keine Energie brauchen, um einen Zustand zu halten. Und schon falsch. Sogar die MOSFET in DRAM halten ihre Gatespannung nur für wenige Millisekunden, bevor sie wieder aufgefrisch werden müssen. Und diese MOSFET sind noch darauf optimiert, ihre Gatespannung lange zu halten. Leistungs-MOSFET sind das nicht.
Timmy schrieb: > Ich habe gesucht, aber es gibt keinen Pegelwandler, der 50V > aushält. > > Angenommen ich will einen Step-Down von 50V auf 12V nicht-diskret > aufbauen, dann brauche ich einen PMOS auf der High Seite. Den möchte ich > jetzt gerne mit 100 kHz ansteuern. Ich möchte aber keine starken > PullUps/Downs drin haben, die dann die Effizienz vernichten, weil es ein > kleiner Verbraucher ist. > > Was macht man in so einem Fall? Gibt es da überhaupt eine Lösung für? Hallo, den FET könnte man über einen kleinen Steuertrafo ansteuern. MfG
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