Mir ist ein Wandel und Goltermann WuG WS-5 (19") über den Weg gelaufen.
27kg schwere deutsche Ingenieurskunst (1969) aus Eningen unter Achalm
nähe Reutlingen.
Nenndaten: Regelt 220V 5A auf max. 0,03% typisch 0,01%
Regelgeschwindigkeit typisch 40ms auf 0,2%
Zustand: unverbastelt, vollständig, ganz leichte Blessuren, leichter
Überschwinger beim Einschalten (40 Jahre alte Cs). Einfach Glück gehabt.
Ziel dieses Threads: Erfahrungsaustausch, Reparaturanleitung, Umstellung
auf 230V, Ersatz des Kaltleiters KL100 durch andere Glühlampen oder
elektronische Schaltung.
Modernisieren durch neue Mess- und/oder Regelungstechnik.
Kurze Zusammenfassung der Regelung:
Regelglied ist ein elektronisch stellbarer Spartrafo mit nachfolgendem
Oberwellenfilter. Stellglied ist ein dicker Transduktor, der die
Primärspannung des Spartrafos einstellt. Ausgangsspannungs-Sensor ist
der technische Kaltleiter R138 (KL100, Hersteller: Radium Lampen
Wipperfürth, kaum noch zu bekommen), sieht aus wie eine Glühlampe mit
BA15-Sockel.
Er wird mit der vom Hilfs-Trafo Ü105 heruntertransformierten Spannung
geheizt.
Als Teil einer Brücke wird sein Widerstand mit dem Widerstand R141
verglichen. Die Fehlerspannung wird aufbereitet und bestimmt den
regelnden Gleichstrom im Transduktor. Dadurch wird das
Übersetzungsverhältnis des Spartrafos so beeinflusst, dass die
Ausgangsspannung konstant bleibt.
Hier ein paar Links:
www.wellenkino.de/forum/thread.php?board=7&thread=123
Schaltplan ist inzwischen auch bei mir erhältlich.
Typische Werte des KL100 (laut Handbuch ist es ein Wolfram-Draht, kein
Eisen), Füllgas ist unbekannt, könnte man mit Spektroskopie (mit
Hochspannung anregen) herausfinden.
Finger-User ESDKittel hat im WS-6 den KL100 durch eine kleine Lampe aus
dem Pollin-Kleinlampensortiment ersetzt:
http://www.fingers-welt.de/phpBB/viewtopic.php?f=14&t=63&p=97859&hilit=kl100#p97859http://www.radiomuseum.org/forum/kaltleiter_ws10.htmlhttp://www.radiomuseum.org/forum/spez_lampe_kl100.htmlhttp://www.radiomuseum.org/r/wandel_wug_spannungs_stabilisat.htmlhttp://www.radiomuseum.org/r/wandel_wug_spannungs_stabilisat_2.html
Wenn Sie irgendetwas zum Thema wissen oder selbst einen WS haben, bitte
hier posten (ohne Anmeldung möglich).
Offene Fragen:
typische Messwerte / Testpunkte in der Schaltung
Abgleichanleitung (z.B. für die Anzapfungen der Spulen/Drosseln)
Sind noch KL100 verfügbar? Was bedeutet "gelb"? Füllgas? Druck?
Alternativen? 48 oder 60V Birnchen?
Können sie mit modernen Mitteln nachgebaut werden (äquivalente Schaltung
oder Ersatzschaltung des Regelkreises mit true-RMS-Wandler)
Vergleich mit USV
Interesse an µC-Steuerung (Display...)?
Kennt jemand die Konstrukteure Feh..., Kutschal, Meto..., Bujtas?,
Ziegen..., Nm, Wörner, Walz, Heusel?
Es kann doch nicht sein, dass das alles vergessen ist.
> Kennt jemand die Konstrukteure Feh..., Kutschal, Meto..., Bujtas?,> Ziegen..., Nm, Wörner, Walz, Heusel?
Dein Anliegen in allen Ehren, aber die genannten Herren dürften
inzwischen mehrheitlich Besuch von Gevatter Hein gehabt haben.
eProfi schrieb:> Können sie mit modernen Mitteln nachgebaut werden (äquivalente Schaltung> oder Ersatzschaltung des Regelkreises mit true-RMS-Wandler)> Vergleich mit USV
USV mit DC-Zwischenkreis kommt dem sicherlich am nächsten. Nicht so
präzise in der Ausgangsspannungsstabilisierung (da keine Anforderung an
eine USV), jedoch prinzipbedingt unschlagbar was das "ausregeln" von
Schwankungen/Netzeinflüssen angeht :-)
Hier ein paar Patente zum Thema:
DE1128529, DE1128530
Wechselstromstabilisator mit wechselspannungsgesteuerten
Elektronenröhren oder Transistoren
DE1810099 A und B siehe Anhänge
So, es gibt Neuigkeiten:
WuG verwendete einen ähnlichen Kaltleiter, den KL-50/5-9, im
Messgenerator
MG-47 (KTL-1 KL50 / 5 - 9).
http://www.radiomuseum.org/r/wandel_messgenerator_mg_47.html
Schaltplanauszug:
http://www.radiomuseum.org/images/schematic/wandel_goltermann/megenerator_mg_47_814254.pnghttp://www.radiomuseum.org/tubes/tube_kl505-9.html
Ob diese Röhre damit zu tun hat?
http://www.radiomuseum.org/tubes/tube_kl50j.html
"Marke: Common type USA tube/semicond.
Typ: SPANNUNGS-/STROMREGLER (allg.)
universal replacement - used in 110V AC/DC sets "
Auch die "HiFi"-Freunde sind vom WS-5 angetan:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-83-2613.html
Habe den Teil um den KL100 berechnet:
Nennwerte der gesamten Schaltung sind 10V 20mA 500 Ohm.
Die 20mA teilen sich genau auf die beiden Widerstände R141 (Referenz 481
Ohm) und die Serienschaltung von R138 (KL100) und R140 (Werte steckbar
bis 94,5 Ohm, typisch 481-435=46).
d.h. der KL100 hat ideal 435 Ohm 10mA 4,35V 43,5mW (Dunkelrotglut)
Der Rest der 10V fällt an der Reihenschaltung von P101 (50 Ohm), R139
(218 Ohm), R137 (17 Ohm Kupfer zur Temperatur-Kompensation) und den
beiden Primärwicklungen des Ü104 ab.
Stimmt die Ausgangsspannung, so hat der KL100 435 Ohm und in den beiden
gegeneinander geschalteten Primärspulen heben sich die überlagerten
19kHz-Signale genau auf. Auf dem Ü104-Sekundär-Schwingkreis mit C128
(3n3) wird keine Spannung induziert, und der PID-Regler IC101 bleibt,
wie er ist.
Inzwischen stehe ich in Kontakt mit einem ehemaligen WuG-Mitarbeiter und
dem freundlichen Radium Lampenwerk.
Auch im WS-10 ist die KL100 mit dem Zusatz gelb verbaut.
Schaltplan und Handbuch für dieses Modell ist vorhanden.
Wenn Autor "eProfi" angemeldet wäre, könnte man leichter kommunizieren.
Gruß
fossi
Hallo Fossi, danke für Deinen Beitrag.
Sinn eines Forums ist ja die öffentliche Kommunikation.
Du kannst mich gerne per PM erreichen:
www.mikrocontroller.net/user/show/eprofi
Habe gerade ein paar Messungen durchgeführt: die Cs sind alle in Ordnung
(der 6µF MP hat 5,999, die Elkos alle leicht über Nennkapazität bei
gutem ESR). Und das nach 47 Jahren...
Der KL100 hat 100 Ohm bei 21°C. Seine Trägerplatine ist gummigedämpft
befestigt, hinten an der Platine ist ein Metallquader angebracht.
Alles sehr durchdacht und servicefreundlich. Der Spindeltrimmer P101 zur
Feineinstellung hat viele Umdrehungen (20? 30?). Hatte mich zuerst
gewundert, dass sich fast nichts ändert. 230V sind leicht möglich. Die
beiden MW (Metrawatt?)-Instrumente sind auch 1a genau.
Im Anhang ein Excerpt aus dem Handbuch (Kapitel 4: Regelung und die
Bauelemente-Liste (BOM).
Evtl. folgen später weitere Kapitel und das original-PDF.
Momentan wird ein Röhren-WS6 auf ibuy angeboten für 180 Euro.
eProfi schrieb:> Im Anhang ein Excerpt aus dem Handbuch (Kapitel 4: Regelung und> die> Bauelemente-Liste (BOM).> Evtl. folgen später weitere Kapitel und das original-PDF.>> Momentan wird ein Röhren-WS6 auf ibuy angeboten für 180 Euro.
Ein alter Thread, aber:
Da Du da wohl weiterhin dran arbeitest, hier ein Hinweis:
> Können sie mit modernen Mitteln nachgebaut werden (äquivalente Schaltung> oder Ersatzschaltung des Regelkreises mit true-RMS-Wandler)
Es gibt da ein paar moderne Nachbauvorschläge mit FET als Längselement,
in der Leistugnsklasse 100...1000W als Nachbauschaltungen.
Sofern Dir diese LEistung reicht.
Die W&G WS gab es ja im Verbundbetrieb mehrerer Geräte bis über 3kW, war
aber wohl eher selten anzutreffen.
> Interesse an µC-Steuerung (Display...)?
Sowas ist immer ein eyecatcher, aber nicht zwingend.
> Kennt jemand die Konstrukteure Feh..., Kutschal, Meto..., Bujtas?,> Ziegen..., Nm, Wörner, Walz, Heusel?
AFAIK lebt H.Walz noch, die übrigen eher nein.
> Es kann doch nicht sein, dass das alles vergessen ist.
Vergessen nicht, aber da es sehr viel (teures) Kupfer und Eisen Einsatz
benötigt, ist man heute weniger an derartig schweren Geräten dran :)
Andrew T. schrieb:>> Kennt jemand die Konstrukteure Feh..., Kutschal, Meto..., Bujtas?,>> Ziegen..., Nm, Wörner, Walz, Heusel?>> AFAIK lebt H.Walz noch, die übrigen eher nein.
Wenn dann kann hier geholfen werden:
https://www.gea.de/neckar-alb/pfullingen-eningen-lichtenstein_artikel,-wandel-goltermann-museum-er%C3%B6ffnet-_arid,5039773.html
Ich war da vor ein paar Monaten zu einer Führung, weil ich selbst in der
Nähe wohne und vor Urzeiten ein Praktikum bei W&G absolviert habe (ein
sehr gutes). Da waren auch noch einige der alten Konstrukteure dabei,
natürlich rüstige alte Herren, geleitet wird alles vom Herrn Wandel.
Georg
