Hallo,
um ein Relais anzusteuern, welches eine Kondenstorbank, bei Wegfall der
Eingangsspannung entläd, benötige ich 12V mit 30mA. (Auch möglich 5V und
70mA)
Mit einem Linearregler habe ich es Testweise schon aufgebaut und das hat
auch funktioniert. Die Verlustleistung war damals schon eine große
Diskusion, ist aber in den Griff zu kriegen.
Nun zum Thema:
Eingangsspannungsbereich ist 15-350V. Ausgangsspannung 12V mit 30mA. 10%
Genauigkeit sind OK.
Die erste Frage: Schafft ein Buck converter diesen Uin Bereich
abzudecken oder muss es ein Flyback sein?
Falls es ein Buck schafft, gibt es einen fertigen Regler IC, kennt
jemand was?
Gibt es noch andere sinnvolle Alternativen?
Fragt Peer
Die Spule vom Relais ist ja ne Induktivität, die könnte man direkt an
die Eingangsspannung hängen und nur den Strom regeln.
Wäre folgendes erlaubt:
- Relaisspule an ca. 350V
- Masse an Relaisspule schalten
?
Geht es um 230V AC? Dann ggf. Kondensatornetzteil.
Sonst Buck. Ripple wird groß, kann man aber glätten.
Axel S. schrieb:> Das war dieser Beitrag "Linearregler diskret"> Die Idee war damals bescheuert und ist es noch immer.
Dieser Thread beinhaltet trotzdem ne legitime Frage.
Es sollte möglich sein, zumindest von AC/DC 12V-230V. Habe gerade eine
Lichtschranke von Velleman verbaut, die das als Spezifikation ihres
Speisebereichs hat.
https://www.reichelt.de/?ACTION=3;ARTICLE=147834
Aber was da für ein Netzteil drin ist? Mögl. ein LNK304 o.ä.
THOR schrieb:> Geht es um 230V AC? Dann ggf. Kondensatornetzteil.
Nein. Vergessen, es sind 15-350V DC
Kurz noch ein paar Infos: Die Kondensatorbank wird aus einem Netzteil
gespeisst, was bis 350V DC liefert aber nur geringe Impulsströme kann.
Die Bank übernimmt diese beim Anschluss von diversen anderen Schaltungen
(diese Schaltungen haben Eingangskondensatoren, die geladen werden
sollen). Die 12V Ausgangsspannung soll auch noch 2 status LEDs
versorgen, deshalb nicht nur ans Relais denken. Sorry, hätte ich vorher
schreiben sollen. ;-)
Axel S. schrieb:> Das war dieser Beitrag "Linearregler diskret"> Die Idee war damals bescheuert und ist es noch immer.
Dein Beiträge waren damals bescheuert und sind es noch immer.
Matthias S. schrieb:> https://www.reichelt.de/?ACTION=3;ARTICLE=147834
Guter Tipp. Kann man das Teil leicht auseinander bauen? Vielleicht kaufe
ich das und benutze einfach den Inhalt. Wäre ne Möglichkeit.
Peer schrieb:> Kann man das Teil leicht auseinander bauen?
Ich habs mir kurz angeschaut, weil ich evtl. einen Nachlauf einbauen
wollte, aber das Ding hätte einem den Einstieg ins Gehäuse nicht leicht
gemacht. Da die Zeit auch etwas knapp war, habe ichs nicht weiter
verfolgt. Kunde brauchte unbedingt wieder seine Ladenklingel :-P
Peer schrieb:> Vielleicht kaufe> ich das und benutze einfach den Inhalt.
Das ist sicher zu teuer (und geht auch nur bis 250V). Schau doch mal
nach den LNK und TNY 8-Pinnern, da sollte eigentlich was bei sein.
Matthias S. schrieb:> Das ist sicher zu teuer
Wenn man die 60€ gegenüber den 3-5 Tagen forschen sieht ist das schon
wenig. Außerdem ist das zur Ideenfindung bestimmt hilfreich, da es ja
genau das macht was ich will. Relais wird angesteuer, Status LEDs sind
versorgt und der Spannungsbereich past eigentlich auch. Siehe unten.
Ich vermute aber sehr stark, das da ein Flyback drinn ist, wegen der
Potentialtrennung.
Matthias S. schrieb:> (und geht auch nur bis 250V).
Könnte knapp passen, denn:
@Peer (Gast)
>um ein Relais anzusteuern, welches eine Kondenstorbank, bei Wegfall der>Eingangsspannung entläd, benötige ich 12V mit 30mA. (Auch möglich 5V und>70mA)
Hatten wir das nicht schon mal?
>Eingangsspannungsbereich ist 15-350V. Ausgangsspannung 12V mit 30mA. 10%>Genauigkeit sind OK.>Die erste Frage: Schafft ein Buck converter diesen Uin Bereich>abzudecken oder muss es ein Flyback sein?
Das ist ein Spannungsbereich von 20:1, das ist schon SEHR sportlich.
>Gibt es noch andere sinnvolle Alternativen?
Man könnte einen MOSFET als Entladeschalter nehmen, der braucht Null
Ansteuerleistung. In unseren Geräten (HV-Prüftechnik) haben wir immer
einen sogenannten Sicherheitskreis. Das sind 24V, welche anliegen, wenn
HV freigeschaltet ist. Fallen die weg, fallen auch sämtliche
Entladeschalter etc. Die Spannung kannst du extra für dein Netzteil zur
Verfügung stellen. Einfacher geht es kaum.
Noch eine Alternative. Man schalte 2x230V Glühlampen mit vielleicht 10W
in Reihe an die Kondensatorbank. Damit kann man diese nach dem
Ausschalten in endlicher Zeit (<30s) entladen und man hat auch noch eine
Ladezustandsanzeige.
Peer schrieb:> Bild 6.1 C Einfacher selbstschwingender Abwärtsregler>> Hat jemand damit Erfahrung?
6.1 M sieht noch etwas vielversprechender aus. Das prinzipielle Problem
bei allen Schaltungen 6.1 M bis 6.1 O ist die Versorgung des
Steuerkreises. In 6.1. M ist R2 der nach unten begrenzende Part. Würde
man diesen durch eine spannungsfeste Konstantstromquelle ersetzen, sind
sicher auch niedrigere Speisungen denkbar.
Das gleiche Problem beim UC3842 (6.1. N) - würde man ihn ohne Änderung
von 15-300V starten wollen, muss R1 durch sowas ersetzt werden, oder
evtl. einen Varistor. Von den Dingern verstehe ich aber nicht viel.
Peer schrieb:> Ich vermute aber sehr stark, das da ein Flyback drinn ist, wegen der> Potentialtrennung.
Das wiederum glaube ich beim Velleman Dings nicht. Das Gehäuse ist
rundherum dicht und es wird lediglich ein Umschaltkontakt herausgeführt.
Ich wette mein Oszi gegen eine Schüssel Klöße, das da nichts
netzgetrennt ist :-)
Falk B. schrieb:> Man könnte einen MOSFET als Entladeschalter nehmen, der braucht Null> Ansteuerleistung.
Hätte ich auch selber drauf kommen müssen, anstelle des Relais einen FET
zum Schalten des Entladewiderstandes zu nehmen.
Habe mal kurz in LTspice die Schaltung simuliert.
R1 dient als Sicherheit zum entladen.
R2 soll Uout, bei abziehen von Uin in maximal 10s auf unter 70V
entladen.
Damit entfällt der ganze 12V Versorgungsquatsch.
@ Peer (Gast)
>Kond_Box.asc (1,79 KB, 0 Downloads)
Schön, aber viele Leute incl. mir können keine LTSpice Daten lesen. Ein
normales Bild wäre besser, siehe Netiquette und Bildformate.
@ Peer (Gast)
>R1 dient als Sicherheit zum entladen.
Falsche Formulierung. Das ist eine Langzeitentladung, wenn die
geschaltete Entladung ausfällt. Der muss aber min. 2W verkraften.
>R2 soll Uout, bei abziehen von Uin in maximal 10s auf unter 70V>entladen.
Ist OK.
Falk B. schrieb:> Der muss aber min. 2W verkraften.
Um genau zu sein: (350V-1V)²/ 100k = 1,218W
Danke für die Hilfe Falk.
PS. Ist Fralla nicht mehr aktiv im Forum?
Matthias S. schrieb:> Ich wette mein Oszi gegen eine Schüssel Klöße, das da nichts> netzgetrennt ist :-
Mit den Klößen wird es ja jetzt nichts. Vielleicht später mal. Die
Lösung mit dem FET ist einfach gut.
Aber vielleicht mal ein Rundgang im Fort Hahneberg ;-).
Gruß Peer
Peer schrieb:> Aber vielleicht mal ein Rundgang im Fort Hahneberg ;-).
Nö, ich habe mit den Fledermäusen, die da wohnen, ein Abkommen. Ich
lasse sie in Ruhe schlafen und sie futtern hier nachts die Mücken weg.
Matthias S. schrieb:> Peer schrieb:>> Aber vielleicht mal ein Rundgang im Fort Hahneberg ;-).>> Nö, ich habe mit den Fledermäusen, die da wohnen, ein Abkommen. Ich> lasse sie in Ruhe schlafen und sie futtern hier nachts die Mücken weg.
Sorry, nicht falsch verstehen. Hatten da Kindergeburtstag gefeiert und
es war toll. Da wurde übrigens Teile von inglourious basterds gedreht.
Mit riesigem Aufwand.
Als Nachtrag (ist ja nicht so lange her) - es gibt bei unseren
bayrischen Freunden gerade ein IC, das von 8-450V DC Eingangsspannung
lebt und als LED Treiber deklariert wird:
https://www.pollin.de/p/universal-led-treiber-supertex-hv9910blg-g-101155
Die verfügbare Leistung hängt dabei von einen externen MOSFet ab, wie
z.B. dem preiswerten IRF840 oder IRFBC40.
