Hallo! Ich habe letztens eine Installation in einem Club gehabt wo ich knapp 400m an led strips mit WS2812B ICs verbaut habe. Nun stellt sich heraus, dass diese noch schlechter sind als ich zu glauben wagte. Ich möchte das ganze ändern und ICs mit 2 Datenleitungen (bzw. 1 Data, 1 Clock) einsetzten um zumindest zu gewährleisten, dass nicht alle nachfolgenden dunkel bleiben wenn eine LED den Geist aufgibt. Nachdem ich zuerst zwischen WS2813 und APA102 geschwankt bin habe ich mich für die letzteren entschieden. Dürften stabiler sein und auch besser vom timing. NUN: ich bin auf der Suche nach Qualitätsprodukten! Alles was ich finde ist aber aus China. Kennt jemand vielleicht eine Firma, die digitale LED strips herstellt auf die man sich verlassen kann? Am besten EU-Raum. Mir ist absolut klar, dass das sicher seinen Preis haben wird, aber ich will endlich mal Qualität haben wenns um LEDs geht. Danke Euch!!
http://www.mouser.de/Search/m_ProductDetail.aspx?SparkFun%2fCOM-14015%2f&qs=sGAEpiMZZMsB9HsreUc%252biayjphp5rWyAcXzcItrb%252b5U%3d Generell würde ich bei Sparkfun usw. schauen, allerdings wird das alles sehr schnell sehr teuer. Wobei die 15€/m eigentlich okay sind wenn man den Mist verkauft. Die WS2812 verzeihen nicht all zu viel wenn man es schaltungstechnisch versaut. Du könntest natürlich einfach die letzte LED auf einen Farb/Helligkeitssensor geben (gekapselt) und dieses Feedback dann in deinem Controller nutzen um den ganzen Streifen automatisch reseten zu lassen im Störungsfall. Wenn eine APA102 ausfällt ist der Rest dahinter genauso weg.
Naja... beim APA102 gehen Daten- und Clock-Leitung auch durch den Chip. Wenn da einer ausfällt, ist danach auch alles dunkel. Du könntest dir den WS2813 oder WS2822 anschauen. Ansonsten versuch die Versorgungsspannung etwas zu reduzieren und auf gute Kühlung achten.
Luxi L. schrieb: > Alles was ich finde ist aber aus China. Da praktisch alles in China produziert wird, ist das kein Wunder. Auch Deine gewünschte "EU-Qualitätsware" wird in China produziert. Praktisch niemand mehr produziert Produkte für den Massenmarkt in der EU, weils aus betriebswirtschaftlicher Sicht nicht sinnvoll ist. Und Deine implizite Gleichung "China == schlechte Qualität" ist Humbug, wie viele dort produzierte Qualitätsprodukte beweisen (sämtliche "Marken"-Notebooks etc.). Du solltest allerdings Deine Produkte nicht beim billigstmöglichen Anbieter kaufen, d.h. Amazon, Aliexpress, eBay etc. scheiden aus.
Danke erstmal für Eure Antworten! Hans schrieb: > Wenn eine APA102 ausfällt ist der Rest dahinter genauso weg. yesitsme schrieb: > Naja... beim APA102 gehen Daten- und Clock-Leitung auch durch den Chip. > Wenn da einer ausfällt, ist danach auch alles dunkel. Das ist mir neu. Grad weil ich dachte die LEDs sind unabhängig von einander wollte ich die APA102 nehmen. Bei 104 weiss ich, dass dann alles weg is. Sogar laut einem Verkäufer (allerdings im Netz) läuft der Rest der 102er weiter wenn eine kaputt wird. Nur wenn 2 hintereinander weg sind dann bleibts angeblich dunkel. OK, bitte klärts mich auf :-) Rufus Τ. F. schrieb: > Und Deine implizite Gleichung "China == schlechte Qualität" ist Humbug, > wie viele dort produzierte Qualitätsprodukte beweisen (sämtliche > "Marken"-Notebooks etc.). ok, hab das etwas übertrieben formuliert. Ja, ich wäre auch mit Qualitätsware aus China zufrieden. Aber eben Qualitätsware!
Luxi L. schrieb: > Das ist mir neu. Grad weil ich dachte die LEDs sind unabhängig von > einander wollte ich die APA102 nehmen. Es ist tatsächlich so, dass beim Ausfall einer APA102-LED alles dahinter weg ist. Jede LED generiert die Clock neu, diese läuft etwas zeitversetzt zur eingehenden Clock. Dazu gibts auch Rechnungen im Netz, wie sich das auf die Laufzeit auswirkt und warum die Länge der abschließenden Pause eines Datenframes tatsächlich (im Gegensatz zu den WS2812!) abhängig von der Anzahl der verwendeten LEDs ist.
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hier das Datenblatt: https://cdn-shop.adafruit.com/datasheets/APA102.pdf Das heisst ich fahre mit WS2813 doch besser? Es muss unbedingt gewährleistet sein dass bei einer kaputten LED das Signal nicht unterbrochen wird. Blöd, habe das Gefühl die APAs sind im allgemeinen verlässlicher als WSs... Zumindest besagen das die Erfahrungsberichte im Netz.
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Luxi L. schrieb: > Blöd, habe das Gefühl die APAs sind im allgemeinen verlässlicher als > WSs. Hmm, kann schon sein, das eine Produkt ist von einer Firma aus Taiwan (APA electronic Taipeh) und das andere eben aus Dongguan/China. Durch die Bank weg sind Produkte aus Taiwan (fast immer) hochwertiger. Sind halt zwei Welten. Das Datenblatt, welches Du verlinkt hast, dürfte einer der zahlreichen Kopien der APA102 sein (SK9822 und Co.). Viele nennen die halt einfach APA102, auch wenn es gerinngfügige Unterschiede gibt. Die originale APA102 gibt es auch in einem thermisch verbesserten Gehäuse (die nicht-"C" Version"). Hier das richtige Datenblatt: https://cpldcpu.files.wordpress.com/2014/08/apa-102-super-led-specifications-2013-en.pdf Einige Anmerkungen zur APA102 generell: https://cpldcpu.com/2014/08/27/apa102/
Luxi L. schrieb: > Es muss unbedingt gewährleistet sein dass bei einer kaputten LED das > Signal nicht unterbrochen wird. Mit diesem K.O.-Kriterium sind sowohl WS2812 und APA102 raus. Auch wenn ich gefühlsmäßig für die APA102 tendiere. Beide Typen werden zum Beispiel von dem WordClock-Projekt https://www.mikrocontroller.net/articles/WordClock_mit_WS2812 unterstützt. Das Programmieren der APA102-LEDs ist dabei wesentlich komfortabler, da die Übertragungsgeschwindigkeit wegen des externen Clock-Signals vom µC selbst vorgegeben werden kann. So muss man sich nicht an die feste Übertragungsrate einer WS2812-LED halten. Ist der µC schnell genug (z.B. ein STM32), sind sogar wesentlich höhere Übertragungs- und damit Frame-Raten möglich. Ausserdem sind die PWM-Frequenzen der APA102-LEDs höher als bei den WS2812 und damit flickerfrei. Solltest Du wirklich an dem unterbrechungsfreien Kriterium festhalten wollen, musst Du Dir andere LEDs suchen wie zum Beispiel die WS2813. Solange hier nur eine LED kaputtgeht, funktionieren alle LEDs dahinter trotzdem noch. Sollten jedoch zwei nebeneinanderliegende LEDs kaputtgehen, dann ist hier auch Sense. Denn es kann nur eine Störung "übersprungen" werden, aber nicht zwei direkt hintereinander. Bei der WS2813 ist übrigens die PWM-Frequenz wie bei der APA102 höher als bei der WS2812 und daher angenehmer fürs Auge. Aber mal eine ganz andere Frage: Brauchst Du auf den 400m tatsächlich das Feature, dass jede LED einzeln angesteuert werden muss? Oder werden eventuell ganze 2-5m-Streifensegmente sowieso immer komplett mit derselben Farbe angesteuert? Denn dann würde ich normale RGB-LED-Stripes nehmen und immer ein komplettes Streifensegment mit 3 MosFets ansteuern.
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Das Problem bei fertig bestückten LED-Stripes wird sein, dass Du immer eine Wundertüte kaufst. Du weißt nie, was da bestückt wurde. Von all diesen "intelligenten" LEDs gibt es zahlreiche Kopien (und bestimmt auch Kopien von Kopien), daher ist und bleibt die QS schwierig. Der Einsatz einer Kopie ist da sehr wahrscheinlich. Einzig wenn Du einen Stripe mit der APA102 im thermisch verbesserten Gehäuse findest (also NICHT im PLCC-6), könntest Du relativ sicher sein, dass es eine originale APA102 aus Taiwan ist. Die Version bauen die Chinesen nämlich eher nicht nach. Vielleicht auch einen Bestücker suchen, der dir eigene LED-Stripes fertigt. Ja, wird teurer sein, aber bei professionellen Installationen unumgänglich wenn Du nicht permanent hinterherlaufen willst. Spreche doch mal mit einem Bestücker in deiner Nähe, ob das machbar wäre. Vielleicht auch einen Bestücker in Taiwan oder China suchen, kein Ding der Unmöglichkeit.
@ Frank: Das Kriterium MUSS leider sein! Die kürzeste zusammenhängende Länge ist bereits mehr als 3m. Wenn da die erste dahin ist, ist alles dahinter tot. Ein no go! Was das programmieren an sich angeht hab ich keine grossen Bedenken. Es läuft alles über Madrix und deren SPI Treiber (Nebula). Dem Teil sagst du was dranhängt und es regelt dann die Frequenzen von selbst. Lief bis jetzt mit den ws2812b wunderbar, bis auf die LEDs selber eben. Ja, ich muss jede LED einzeln adressieren können. Ich habe aus 6 Längsstreifen zu je 38m und 2x 14 Queerstreifen zu je 3m eine Art Raster aufgebaut über welches Visuals laufen. (Siehe Foto) Darum auch das, mit den durchgehendem Signal. http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=57114a-1507918699.jpg @ Harald: Kennst Du einen Bestücker, den du empfehlen könntest? kleines Danke zwischendurch :-)
Vielleicht die hier mal fragen, ob die mit Original-APA102-Stripes dienen können: http://www.leiyueh.com/en
Harald schrieb: > Vielleicht die hier mal fragen, ob die mit Original-APA102-Stripes > dienen können: > http://www.leiyueh.com/en merci
Luxi L. schrieb: > Das Kriterium MUSS leider sein! Wie gesagt, dann sind sowohl WS2812 als auch APA102 raus. Bleibt übrig: WS2813. Daher würde ich mir einen Bestücker suchen, der Dir die WS2813 auf die Streifen zaubert. In China wirst Du auf jeden Fall fündig. Das oben genannte WordClock-Projekt verwendet WS2812-Streifen im Nicht-Standard-Raster. Torsten, der die LED-Sammelbestellungen dafür organisiert, hat dort schon mehrere Kilometer von den Streifen geordert.
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Zusatz: Frage beim Hersteller nach, ob er überhaupt WS2813 unterstützt oder ob evtl. ein Firmware-Update notwendig ist. Denn es gibt einen heftigen Unterschied zu den WS2812: Die Reset-Pause muss nach jedem Frame mindestens 250µs und nicht lediglich 50µs betragen. Damit bin ich vor einiger Zeit heftig auf die Nase geflogen, als ich die WS2813 als erstes in die Finger bekommen habe: Bei zwei direkt aufeinanderfolgenden Frames war die Pause von 50µs viel zu kurz. Dadurch wurde einige Frames von den Streifen als zusammengehörig erkannt und damit die Übertragung nicht bei der 1. LED im Streifen begonnen sondern am Ende fortgesetzt. Es hat einige Zeit gedauert, bis ich kapierte, dass ich hier WS2813-LEDs und nicht WS2812-LEDs geliefert bekommen habe. Der Lieferant wusste es selber nicht...
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Ein absoluter Experte auf dem Gebiet ist Mike Harrison (bekannt vom Blog Mike's electric stuff) mit seiner Firma http://www.whitewing.co.uk/ Der hat durch seine zahlreichen Installationen bestimmt Erfahrungen mit Zuverlässigkeit. Könnte mir allerdings auch vorstellen, dass er nicht nur als Vorlieferant auftauchen möchte. Nachdem Du noch einmal bekräftigt hast, das eine einzelne LED nicht den Gesamtausfall einer Kette verursachen darf, müsstest Du Dir folgende Optionen durchdenken: 1. Komplette Abkehr von "intelligenten" LEDs. Die WS2813 habe ich mir angeschaut, ob die echte Redundanz bringt müsste man zunächst einmal genauer betrachten. Theoretisch in jedem Fall, aber auch in der Praxis? Man müsste eine eigene Platine mit passiven RGB-LEDs entwerfen. Vorteil: Man hat alles im Griff und kennt die Sourcen. Nachteile: Der Aufwand ist erheblich. Auch bei einem solchen Konzept können immer noch einzelne Bauteile einen Ausfall verursachen. Lange Stripes von mehreren Metern sind so kaum realisierbar. 2. Arbeiten mit kürzeren Stripes (z.B. 1m) und die Signale mit Hilfe von vorgeschalteten Controllern verteilen. Vorteil: Der Defekt einer einzelnen LED kann nur noch den kurzen Abschnitt lahmlegen. Nachteil: Einzelne Komponenten im Verteiler können immer noch einen größeren Ausfall verursachen 3. Eben doch die Kröte schlucken und mit der Ausfallwahrscheinlichkeit der LED leben. Durch QS (siehe meine vorherigen Beiträge) dafür sorgen, dass nur sehr hochwertige Stripes mit definierten Eigenschaften verbaut werden. Einen Tod wirst Du sterben müssen...
Harald schrieb: > Die WS2813 habe ich mir angeschaut, ob die echte Redundanz bringt müsste > man zunächst einmal genauer betrachten. Wie gesagt: Fallen 2 WS2813-LEDs direkt hintereinander auf dem Streifen aus, ists auch Essig. Hundertprozentige Ausfallsicherheit ist damit auch nicht möglich.
@luxlux: Sag mal... auf welches Material hast Du die Streifen überhaupt aufgeklebt? Die LEDs sollten schon kühl bleiben, d.h. das Kleben auf zum Beispiel Aluprofile als Kühlkörper ist auf jeden Fall nötig.
Ja, aber neben den Problem mit den 2 LEDs, die nebeneinander ausfallen, sehe ich noch ein paar weitere Problemchen, die mir nicht klar sind: Der Eingang "BIN" geht ja auch auf den Chip (kann leider kein hochauflösendes Foto finden): - Wie ist es dort verschaltet und unter welchen Bedingungen geht das überhaupt weiter? - Was sind die Hauptprobleme von ausgefallenen WS2813 LEDs? Bonddrähte? Immer nur einer? Was passiert, wenn der GND Bonddraht defekt ist? Oder der VCC? - Welcher Ausfall soll hier überhaupt abgesichert werden? Chip? Bonding? Lötstellen?
Harald schrieb: > - Welcher Ausfall soll hier überhaupt abgesichert werden? Chip? Bonding? > Lötstellen? Gute Frage. luxlux könnte natürlich statt der 400m alles doppelt verlegen und die DATA-Leitung umschaltbar auf den zweiten parallel liegenden Streifen machen. Fällt ein Streifensegment aus, schaltet man auf den parallelen Streifen um und evtl. hinter dem Segment wieder zurück auf die erste "LED-Spur". Das kann ein simpler mechanischer Umschalter oder ein per RS485-Bus gesteuerter elektronischer Umschalter sein. Wird aber eine teure Angelegenheit...
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Die strips sind auf Aluprofilen, das ist kein Thema. Und im club selber ists auch relativ kühl. Auch im Sommer. Um die Kühlung mache ich mir keine sorgen. Ich kann nur von meiner Erfahrung mit den ws2812b berichten. Da ist es meistens so, dass es an den Drähten liegt. Entweder die von den Farben (meistens Grün komischer Weiseer), was aber die nächsten LEDs nicht beeinflusst, oder eben das Signal. Wenn ich dann mit dem Finger leicht draufdrücke scheint wieder Kontakt da zu sein, denn dann läufts auch normal weiter. Ich kann mir nur bei bestem Willen nicht erklären wie sowas passieren kann. Die Dinger sind fest installiert. Keiner kommt ran. Der Bassdruck allein kann es ja wohl kaum sein... Es ist nur richtig mühsam jede Woche so um die 30 LEDs zu wechseln. Bei einer fest installierten Stripe. Inkl. Löten über kopf. Hura!
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Luxi L. schrieb: > Da ist es meistens so, dass es an den Drähten liegt. > [...] > Wenn ich dann mit dem Finger leicht draufdrücke scheint wieder Kontak da > zu sein, denn dann läufts auch normal weiter. Welche Drähte meinst Du? Die in der LED? Also doch ein Bonding-Problem...
Frank M. schrieb: > zweiten parallel liegenden Streifen Eine sehr gute und bestechend einfache Idee. Wenn man sich die WIRKLICH brauchbaren Alternativen vor Augen führt, finde ich den Ansatz sogar recht preiswert. Habe hier übrigens ein Video gefunden, wo solche intelligenten LEDs hergestellt werden. Bei dem Durchsatz wird die eine oder andere LED auf der Strecke bleiben. https://www.youtube.com/watch?v=M-EV5dKtalk Noch ein weiterer Ansatz zur Steigerung der Qualität: Die Stripes im Klimaschrank ein paar Zyklen durchlaufen lassen. Bei dieser Voralterung könnte sich schon vorab die eine oder andere schlechte Verbindung aufdecken lassen.
Frank M. schrieb: > Welche Drähte meinst Du? Die in der LED? Also doch ein > Bonding-Problem... richtig! Meiner Meinung nach kann es nur an der mangelnden Qualität liegen...
Luxi L. schrieb: > Inkl. Löten über kopf. Hura! Frank M. schrieb: > Welche Drähte meinst Du? Die in der LED? Also doch ein > Bonding-Problem... Auch das spricht für den eigenen Stripe vom Bestücker. Teuer, aber bessere QS
Die parallelle Leitung ist zwar logisch und simpel im Ansatz, jedoch habe ich da das Problem, dass das SPI Signal alle 0,5m verstärkt werden sollte. also wieder ne LED reinlöten. Und wenn ich dann umschalte stimmt die vordefinierte Videomaske nicht mehr und bekomme ein komplett falsches Bild. :-(
Luxi L. schrieb: > Frank M. schrieb: > Welche Drähte meinst Du? Die in der LED? Also doch ein > Bonding-Problem... > > richtig! Dann nützt Dir ein Bestücker gar nichts, wenn dieser ebenso solche minderwertigen LEDs verbaut. > Meiner Meinung nach kann es nur an der mangelnden Qualität liegen... Ja. Bleibt hier die Frage, wie man die Spreu vom Weizen trennt. Da habe ich persönlich leider keine Idee zu. Was hältst Du denn von einer redundanten Parallel-Verlegung aller Segmente, wie ich es oben vorschlug? Wie groß ist Dein Budget?
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Luxi L. schrieb: > Die parallelle Leitung ist zwar logisch und simpel im Ansatz, jedoch > habe ich da das Problem, dass das SPI Signal alle 0,5m verstärkt werden > sollte. also wieder ne LED reinlöten. Und wenn ich dann umschalte stimmt > die vordefinierte Videomaske nicht mehr und bekomme ein komplett > falsches Bild. :-( Wir meinten nicht eine Leitung, sondern einen KOMPLETTEN Stripe parallel.
Frank M. schrieb: > Bleibt hier die Frage, wie man die Spreu vom Weizen trennt. Siehe meine Beträge oben. Durch die Wahl des Original-Herstellers (durch das Package bei der APA102 steuerbar)
Harald schrieb: > Wir meinten nicht eine Leitung, sondern einen KOMPLETTEN Stripe > parallel. wäre zwar denkbar, auch preislich. nur das bedeutet wieder 400m neue Profile, Trafos, Kabel, etc. Und das ganze dann noch zu installieren, inkl Relais, Switches... aj aj aj... wird nicht drinnen sein. Naja, da APA ja jetzt entfällt ist das mim Hersteller hinfällig. WS stellt ja jede zweite Fabrik in China her. Da werd ich alt bis ich was seriöses finde. Scheint wirklich so als müsste ich auf gut Glück bei Aliexpress wen aussuchen...
Harald schrieb: > Wir meinten nicht eine Leitung, sondern einen KOMPLETTEN Stripe > parallel. Zur Verdeutlichung für luxlux: Immer 2 Streifensegmente (alle x Meter, z.B. alle 3-5 m lang) parallel, wobei nur eine "Spur" angeschlossen ist, hier Stripe1:
1 | /------- Stripe1 -------\ |
2 | Data ------ --------..... |
3 | ------- Stripe2 ------- |
Bei Ausfall einer LED in Stripe1 umschalten auf Stripe2:
1 | ------- Stripe1 ------- |
2 | Data ------ --------..... |
3 | \------- Stripe2 -------/ |
Luxi L. schrieb: > wäre zwar denkbar, auch preislich. nur das bedeutet wieder 400m neue > Profile, Trafos, Kabel, etc. Und das ganze dann noch zu installieren, > inkl Relais, Switches... aj aj aj... wird nicht drinnen sein. Ja, die Profile könnten dann zu schmal sein. Zusätzliche Trafos brauchst Du eigentlich nicht, denn die nicht-angesteuerten Ersatz-Stripes brauchen kaum Strom. Eventuell schaltet man mit einem Doppel-Umschalter auch Vdd, hat den Vorteil, dass der stillgelegte Stripe auch spannungslos wird und alle LEDs garantiert aus sind. Relais, Switches usw: kann ich nichts zu sagen, ich kenne Deinen konkreten Aufbau nicht.
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Luxi L. schrieb: > Naja, da APA ja jetzt entfällt ist das mim Hersteller hinfällig. WS > stellt ja jede zweite Fabrik in China her. Da werd ich alt bis ich was > seriöses finde. > > Scheint wirklich so als müsste ich auf gut Glück bei Aliexpress wen > aussuchen... Die Logik verstehe ich leider nicht.
Luxi L. schrieb: > Scheint wirklich so als müsste ich auf gut Glück bei Aliexpress wen > aussuchen... Auf gut Glück? Da greifst Du mit einiger Wahrscheinlichkeit ins Klo.
ok, habs jetzt... :-) gut, das mit der zweiten stripe scheint logisch. Nur, es ist ja vom gleichen Anbieter. Es schein mir zu viel Aufwand zu sein nur um ein temporäres Ergebnis zu bekommen. Wenn ich umschalte läuft es war für den Rest des Abends, am Tag drauf muss ich das kaputte Stück trotzdem ersetzten. Ist auf Dauer auch nicht die Lösung. Es ist nur sichergestellt, dass nicht um 2 in der Früh bei vollem Haus das Ding abkackt. Ich sehe die WS2813 immer mehr als das geringste Übel um ehrlich zu sein.
Luxi L. schrieb: > Wenn ich umschalte läuft es war für den Rest des Abends, am Tag drauf > muss ich das kaputte Stück trotzdem ersetzten. Ja. > Ich sehe die WS2813 immer mehr als das geringste Übel um ehrlich zu > sein. Okay, aber auch da musst Du am nächsten Tag die defekte LED ersetzen :-)
Frank M. schrieb: > Auf gut Glück? Da greifst Du mit einiger Wahrscheinlichkeit ins Klo. dessen bin ich mir bewusst. aber ich suche sicher schon seit 3 Wochen TÄGLICH nach Firmen, die vertrauenswürdig erscheinen. Nur jede, die ich angefragt habe verkauft über Alibaba oder ALiexpres. Und wo anders als in China ist es ein Ding der Unmöglichkeit etwas zu finden. Wäre ja bereit mehr zu zahlen. Letztenendes würde es sich ja rechnen.
Frank M. schrieb: >> Ich sehe die WS2813 immer mehr als das geringste Übel um ehrlich zu >> sein. > > Okay, aber auch da musst Du am nächsten Tag die defekte LED ersetzen :-) natürlich. aber ich muss nicht den kompletten Aufbau nochmal machen. Eine kaputte led ist mir wirklich komplett egal solang der Rest weiterläuft. Sollens auch 50 von mir aus sein. Nur nicht 2 hintereinander bitte. So komme ich einmal im Monat hin und tausche die Mistdinger. Damit kann ich leben.
Luxi L. schrieb: > Ich sehe die WS2813 immer mehr als das geringste Übel um ehrlich zu > sein. Wenn die aus einer vergleichbaren Schmiede kommt, bekommst Du am Ende eine leichte Verlängerung der Schonfrist, bis du wieder auf der Matte stehen musst. - Eine ausgefallene LED ist auch ein Ausfall - Bis eine weitere LED neben der schon defekten LED ausfällt ist es nur eine Frage der Zeit. Ohne bessere Komponenten wirst du nie auf einen grünen Zweig kommen, auch nicht durch Redundanz. Ich verstehe immer noch nicht, warum die (vermutlich) höherwertig produzierte APA102 raus ist.
Luxi L. schrieb: > Und wo anders als > in China ist es ein Ding der Unmöglichkeit etwas zu finden. Taiwan ist technologisch und kulturell nicht mit China gleichzusetzen.
Harald schrieb: > Ich verstehe immer noch nicht, warum die (vermutlich) höherwertig > produzierte APA102 raus ist. weil eine kaputte APA102 das Signal nicht mehr durchlässt und somit der Rest dahinter dunkel bleibt. APA102 wäre mein absoluter Favorit gewesen, bis Ihr mir die Freude genommen habt :-)
Luxi L. schrieb: > weil eine kaputte APA102 das Signal nicht mehr durchlässt Bei welcher anderen LED ist das VERLÄSSLICH besser? Du hast meiner Meinung nur eine Chance und die heißt Qualitätssicherung. Die kannst Du nur selber forcieren, ein Aliexpress-Händler wird das für dich nicht übernehmen. "Möglichst hochwertige Komponenten nachvollziehbar verarbeiten."
Harald schrieb: > Bei welcher anderen LED ist das VERLÄSSLICH besser? ok, hab ich jetzt etwas verpasst? Meine Annahme bisher was folgende: Stripes mit 3 Leitungen (zb WS2812b) +, Data, Ground haben den Nachteil, dass bei einer kaputten LED der Rest dahinter auch nicht mehr gehr. Stripes mit 4 Leistungen (zb WS2813, APA102) +, Data, Clock, Ground hingegen ermöglichen, dass selbst bei einer kaputten LED die nachstehenden weiterhin funktionieren, so lange nicht zwei LEDs hintereinander kaputtgehen. Das ist jetzt mal prinzipiel!!! Verlässlichkeit is was anderes. Gehn die anderen LEDs jetzt bei einer kaputten APA102 oder nicht? Prinzipiel!!
da hilft nur die Stripes voraltern: volle Helligkeit bis max. zulässiger Temp., dann aus und Abkühlen. Wiederholen bis die ersten Ausfälle auftreten, nochmal die selbe Anzahl Zyklen. Danach von einem Opfer-stripe die guten ernten und damit die defekten auf den anderen Stripes ersetzen. Damit sollte man in der Badewannenkurve nahe am unteren Teil angekommen sein und die "standard" MTBF für die restlichen Teile erhalten. Will man sicher unten angekommen sein, muß man Zyklen fahren bis x% (habe den Wert gerade nicht im Kopf) der LEDs ausgefallen sind.
Luxi L. schrieb: > Das ist jetzt mal prinzipiel!!! Prinzipiell geht das, wie ich schon weiter oben schrieb. Prinzipiell reicht in der Praxis aber nicht immer. >Verlässlichkeit is was anderes. Genau! > Gehn die anderen LEDs jetzt bei einer kaputten APA102 oder nicht? Prinzipiell nicht, aber das weißt du ja schon schon länger. Ich verstehe dein Problem ziemlich genau und ich weiß auch, in was für einer Lage Du dich befindest. Da Du dich dem eigentlichen Kern des Problems verschließt kann man dir kaum helfen. Mach das mal mit den WS2813. Vielleicht klappt es.
Ne ganz andere Frage: Sind eigentlich Fehler oder Störungen auf den Versorgungsleitungen ausgeschlossen? Nicht dass die LEDs wegen solchen Problemen sterben... Bei den Dimensionen entwickelt sich ja evtl. ein Eigenleben :O) Hast Du Pläne zu der ganzen Anlage? Oder andersrum: Laß' doch mal ein paar Meter - ganz abseits der eigentlichen Anlage - im Dauerbetrieb laufen! Quasi als Quako vor Ort... Damit ließe sich zumindest eine grobe Richtung in Sachen Fehlerquelle finden...
G. H. schrieb: > da hilft nur die Stripes voraltern: Habe ich ihm auch schon vorgeschlagen, aber er möchte die Qualitätssicherung nicht angehen.
Luxi L. schrieb: > Gehn die anderen LEDs jetzt bei einer kaputten APA102 oder nicht? > Prinzipiel!! Sie gehen nicht mehr. Das ist Fakt. Jede APA102-LED generiert die Clock und auch die Daten für die nachfolgende LED neu. Es ist nicht so, dass etwa die Clock parallel an alle LEDs verteilt wird. Ich hatte mal, als die WS2812-LEDs noch gar nicht verfügbar waren bzw. noch unerschwinglich teuer, selber mal "intelligente" LEDs gebaut, nämlich mit ATtinys - für jede LED einen. Diese konnten nicht nur 12-Bit-PWMs statt nur 8-Bit, sondern auch selbstständig faden statt nur einen vorgegebenen PWM-Wert anzuzeigen. Dadurch wurde der Steuer-Controller erheblich entlastet. Dabei habe ich die Clock und die Daten parallel geschaltet, so dass alle LEDs für sich autark arbeiten konnten: Beitrag "Equinox-Uhr mit 60 ATtinys" Dagegen ist eine WS2812- oder APA102-LED ziemlich dumm. Aber der Aufwand, solche Stripes selbst zu erstellen, ist nicht gerade unerheblich - abgesehen von den Kosten, für jede RGB-LED einen eigenen Controller anzuschließen. Bei 400m langen Stripes ist das ein Ding der Unmöglichkeit, die selbst zu bauen. P.S. Hier noch der Link zum Endergebnis: https://www.mikrocontroller.net/articles/Datei:Equinox1.jpg
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Hier übrigens ein interessanter Blog, der auch defekte Bondings in RGB-LEDs streift: https://cpldcpu.com/2016/03/09/the-sk6812-another-intelligent-rgb-led/ Da werden die defekten Bondings (gut zu sehen im Foto) eindeutig einer zu großen Hitzeentwicklung zugeschrieben.
Ich verschliesse mich gar nicht! Ich weiss dass es um Qualitätssicherung geht. Die Frage ist nur ob das alles bezahlbar bleibt. Wärs für mich ok, nur glaub ich nicht dass der Betreiber das alles Zahlen will. Er ist zufrieden wenn alles läuft, selbt wenn paar leds ausfallen. Hauptsache es fallen nicht komplette Segmente aus. Ein Paar kaputte leds zwischendurch sind wirklich kein Problem. Die einzelnen leds bei einer guten Quelle zu besorgen, und diese bei einen guten Bestücker auf die strips zu bekommen, ist sicher das beste! Damit wird die Wahrscheinlichkeit der Ausfälle reduziert. Nichts desto trotz MUSS ich sicher gehen, dass selbst dann bei eventuellen Ausfällen, die restliche Anlage weiterläuft. Darum nicht APA102. Im gegensatz dazu steht der Tausch der jetztigen installation gegen handelsübliche ws2813 strips, mit der Sicherheit Ausfälle zu haben, aber eben zu einen deutlich geringeren Preis. Voraltern wäre gut, nur wenn es so ist wie bei den jetztigen dann fehlt einfach die Zeit. Diese haben ca 6 Monate problemlos funktioniert. Erst in letzter Zeit sterben Sie der Reihe nach ab. Ich gehe davon aus, dass die Versorgung in Ordnung ist. Die Ausfälle sind willkürlich, und nicht an zb. Anspeisungspunten oder ähnliches.
Bei ws2811 kontrolliert 1 ic 3 leds. Leider nicht geeignet. Bei dmx würde die bereits installierte Hardware ihren Sinn verlieren, und müsste durch andere ersetzt werden. Ursprünglich war es auch so geplant, nur hat man sich dann dagegen entschieden. Warum? Klar, Kostengründe... :-)
Luxi L. schrieb: > Bei ws2811 kontrolliert 1 ic 3 leds. Nicht zwangsweise. Aber vermutlich sind die 12V-Strips mit 3 LEDs pro Controller häufiger zu finden. Luxi L. schrieb: > Bei dmx würde die bereits installierte Hardware ihren Sinn verlieren, Wäre das bei den APA102 anders? Die haben ein anderes Protokoll als die WS2812/WS2813 und benötigen eine extra Clock-Leitung.
yesitsme schrieb: > Wäre das bei den APA102 anders? Die haben ein anderes Protokoll als die > WS2812/WS2813 und benötigen eine extra Clock-Leitung. richtig, nur die installierten Treiber sind universell einsetzbar. Denen sagst was hinten dranhängt und die schicken das richtige raus
Um welche Treiber handelt es sich? (Oder vielleicht noch allgemein ein paar mehr Details zum Aufbau...)
sorry für die lange Pause... Es handelt sich um den Madrix eigenen SPI Treiber namens Nebula. Dem sagst du was für LEDs, bzw. ICs du verwendest und er schickt das richtige Signal, Frequenz etc. Das Teil funktioniert wunderbar. Zum Aufbau: Habe weiter oben ein Foto verlinkt. Die seitlichen Längsstreifen sind jeweils in 4 Segmente unterteilt. Sprich ein Trafo für 10m mit 3 Einspeisepunkten (Anfang, Mitte, Ende). Signal und Ground durchgehend, V+ auf Segmente aufgeteilt. Nach 20m übernimmt ein neuer Contoller das geschehen, da einer nicht die Anzahl der Leds verarbeiten kann. Die Querstreifen bekommen die Power einzeln, eingespeist wird Oben, max Länge 3m. Signal und Ground laufen durchgehend durch 5 Streifen, bis wieder ein neuer Controller übernimmt. Komplette Anlage läuft über ArtNet, über Madrix Professional. WS2813 sind übrigens bestellt. Bin gespannt...
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