Schaltnetzteil läuft erst nach mehrmaligen einstecken des Netzes an

Paul K. schrieb:
> Kann mir jemand sagen was am Schaltnetzteil defekt ist.

Kleine Elkos auf der Primärseite des Steuerteils ausgetrocknet,
ausserdem würde ich den Brückengleichrichter wieder einlöten.

So ins Grüne gek..., würde ich mir mal den kleinen Elko ansehen. Der 
könnte die anfänglich die Versorgung, für den Controller zur Verfügung 
stellen.


PS: zu spät, egal :)

Hallo vielen Dank,

ich hatte alle Ekos auf dem Netzteil bereits getauscht, Gleichrichter 
habe ich bei Inbetriebnahme wieder eingelötet.
Beim Fehler hat sich nichts geändert.
Noch eine Idee.
Danke euch recht hertzlich.

Paul K. schrieb:
> Noch eine Idee.

Du könntest ja wenigstens ermitteln ob die PFC den grossen Elko schon 
lädt, oder ob der im Problemfall leer bleibt.

Auch gehört es sich, alles zu schrieben, was man schon weiss, um die 
Helfenden nicht zu verarschen.

nach dem Reglertyp werde ich schauen.
Wird aber erst morgen.

Hallo Michael,
da hast du vollkommen recht, jedoch möchte ich hier keinen verarschen.
Ich habe genug Stess unter anderem eine schwer Kranke Frau.
Fall ich nerve dann teilt mir mit das ich die Anfrage schliessen soll.
So wie ich hier einige Beiträge lese, finde ich das hier entlich mal 
Leute sind die Anhnung und Spaß an der Sache haben, ich möchte natürlich 
keinen die Zeit stehlen.
 (ich weiss dann lässt man die Finger von solsen sachen, kann ich aber 
leider nicht)
Ich werde jedoch erst Morgen dazu kommen die Spannung am Elko zu Messen.

Dann die ganze Wahrheit (wofür ich mich eigentlich schäme)
ich hatte ein Bein vom großen Elko abgelötet und zum Test einen 
Wertetechnischen gleichen provesorisch eingelötet, beim Messen ist mir 
der Originale parlell auf den anderen gekommen das hat anscheinen der 
Brückengleichrichter Kapazitiv nicht verkraftet und die Dioden Im 
Brückengleichrichter haben jetzt einen Kurtzschluss es hat aber nicht 
geraucht.
Verbaut war ein D10XB60H 89 Brückengleichrichter.
Ich setzte dann einen B380 C3200-2200 dafür zum testen ein da ich den 
Originalen nicht hatte mit dem neuen ELKO 450V 150µF ein und der Monitor 
lief an mit dem alten Elko nicht.
Es kann auch sein das es ein zufall war da ich erst später darauf 
gekommen bin das der Monitor er nach mehrmaligem Netztrennen wieder ganz 
normal läuf.
Auf jeden Fall beschloss ich dann alle ELKOS nach dem mist was ich 
gemacht habe zu erneuern sowie einen passenden Gleichrichter.
Ich konnte jedoch keinen Händler finden der diesen TYP in kleinmengen 
verkauft,und beschloss einen vergleichbaren zu bestellen
GSIB2560 25a600v.
Sorry
Ich muss jetzt aber mal ins Bett da ich um 4:40 aufstehen muss.
Danke

Hallo hinz
es ist ein L6561 (KWN922) verbaut.

Hallo Michael,
an dem 450V 150µ Elko liegt eine Spannung von DC 312V an wenn er sich 
nicht einschalten lässt.
Wenn er dann mal läuft sind es DC 400V.

Hallo Toxic
der Wiederstand ist ok.

Der PWN Controller hat die Bezeichnung 1203 P60 (CPA0926G)

tut mir leid blöde Frage wie Finde ich diese

Die Lötstellen sehen gut aus ich habe sie jedoch dennoch nachgelötet.
Keine Änderrung.

Paul K. schrieb:
> Die Lötstellen sehen gut aus ich habe sie jedoch dennoch nachgelötet.
> Keine Änderrung.

Auch mal die von den schweren Bauteilen (TR...) angesehen?

Ich habe versucht die Anlaufwiderstände zu finden,
jedoch  konnte ich nur folgendes feststellen:
(PWN)IC 1203P60 geht vom PIN 8 auf einen 10 K Ohm und noch auf 499K Ohm.
diese sind ok.
(PFC) IC L6561 geht Pin 8 nur auf einen SMD Kondensator und parallel auf 
einen SMD Transistor ohne weitere Abzweigung auf einen Widerstand.

Ich habe jetzt alle Wiederstände gemessen keine davon hat einen höheren 
Wert als er haben soll. (Teilweise ausgelötet zur Messung)
Die einzigen Widerstände die ich nicht gemessen habe sind die SMD 
Widertände.

Anbei Bilder evtl sagt das Euch noch etwas mehr.

habe ich gemach sorar mit monokel nachgesehen da ist nichts zu sehen

Sorry da fehlen ein paar Buchstaben beim Text
"habe ich gemacht sogar mit Monokel nachgesehen da ist nichts zu sehen"

sind die Bilder ausreichend.

Noch ein paar Bilder

Kältespray könnte hilfreich sein

Am NCP1203 liegt eine Spannung von DC 310V zwischen Pin 4 und Pin 8
sowohl wenn er sich nicht einschalten lässt und wenn ich es nach ca. 20x 
Netzstecker ziehen schaffe das er angeht und Ihn dann in Stby versetze.
Wenn er Eingeschaltet ist liegt eine SPannung von DC 397V an.

Auf dem NCP 1203.
Die Bauteile sind doch kalt da er nicht angeht, oder trotzdem ?

entweder es geht besser an oder wenn angegangen findet man das Teil 
welches wenn kalt ist klemmt.

So oder so findet man mit Kältespray auch solche Fehler.
z.B. bei Kapazitätsverlust von Kondensatoren bringt Kälte die Folien 
näher zusammen was wieder etwas erhöhte Kapazität bringt.

also Kältespray im nichtangehenden zustand hat kein Erfolg gebracht.
Im Laufendenzustand habe ich nicht getestet da jetzt das Kältespray leer 
ist.
Elkos habe ich auf dem Netzteil komplett erneuert.

zwischen Pin 4 und Pin 6
DC 14,4V

Paul K. schrieb:
> an dem 450V 150µ Elko liegt eine Spannung von DC 312V an wenn er sich
> nicht einschalten lässt.
> Wenn er dann mal läuft sind es DC 400V.

Dann ist die PFC Schaltung mit dem L6561 in Ordnung,
die schaltet sich selbst ab wenn kein relevanter Laststrom gezogen wird
"and a disable function has been implemented on the ZCD pin, 
guaranteeing lower current consumption in stand by mode."

Der NCP1203 schewiont weit empfindlicher zu sein wenn man sein 
Datenblatt liest, hat aber nur wenige Bauteile drumrum. Bei mir bleibt 
der Elko an Pin6 der Kandidat, dessen Berechnung ist aufwändig.
https://www.onsemi.com/pub/Collateral/NCP1203-D.PDF

Eventuell ist auch der shunt-Widerstand am Source des MOSFETs etwas 
hochohmiger geworden.

welcher Wiederstand ist der shunt-Widerstand am Source des MOSFETs

haben sie (du) einen Tipp wo man den Bestellen kann
bei reichelt und Conrad habe ich ihn nicht gefunden.

Paul K. schrieb:
> welcher Wiederstand ist der shunt-Widerstand am Source des MOSFETs

Na der Widerstand der sich am Source Anschluss des MOSFET befindet.

Das MOSFET was am PIN 6 ist?

1203 habe ich jetzt bestellt

prüf ich morgen muss um 4:50 aufstehen

Also den Wiederstand am MOSFET Sorce gegen Masse habe ich gemessen der 
soll 2Ohm haben und hat 2 Ohm 1 Watt, Test halber habe ich einen anderen 
2 Ohm probiert gleicher Fehler.
den Elko am Pin 6 Vom PWN habe ich noch z mal gegen einen anderen 
getauscht gleicher Fehler.
Der Original Elko soll 47µF 63V haben hat 50µF die neuen haben einen 
gemessenen Wert von 45µF.

Ich habe LOW ESR Elkos von Panasoic über Reichelt verwendet

Den NCP1203 habe ich jetzt gewechselt leider gleicher Fehler,  jetzt 
läuft er erst nach ca 50 -70  mal Netzstecker ziehen an vorher meine ich 
habe ich es schneller geschafft   wenn er läuft und ich zieh den 
Netzstecker kurz läuft er auch wieder an, wenn ich das wiederhole läuft 
er nicht mehr an.
Kann es auch an der Steuerung vom toch einschalttaster liegen?

Hat noch jemand eine Idee

Paul K. schrieb:
> Den NCP1203 habe ich jetzt gewechselt leider gleicher Fehler,  jetzt
> läuft er erst nach ca 50 -70  mal Netzstecker ziehen an


Paul K. schrieb:
> Hat noch jemand eine Idee

klar rücktauschen zum Orignal, dann sollte er wieder so anlaufen wie 
vorher.

Mehr Kältespray besorgen, Föhn und sich langsam durch alle Teile wühlen, 
ggffs. mit Klopfmethode unterstützen, irgendwo muss der Fehler ja sein.

Ja hab ich

Paul K. schrieb:

> Kann es auch an der Steuerung vom toch einschalttaster liegen?

Ich hatte kürzlich an einem anderen Dell-Monitor den Fall, dass die 
Lötstellen des Leistungstransistors, mit dem das Standby-Netzteil das 
Haupt-Netzteil einschaltet, Haarrisse hatten, was zu einem Wackelkontakt 
mit thermischer Komponente geführt hat. Schau Dir also mal die 
Lötstellen der großen Transistoren genau an und/oder löte mal 
prophylaktisch alle nach.

Bei meinem NT sah es danach aus, als ob die Parameter beim Schwallöten 
für den Transistor nicht gepasst haben. Vielleicht wurde zu viel Wärme 
über den Kühlkörper abgeleitet, was zu einer kalten Lötstelle oder einem 
zu dünnen Lötzinnkegel geführt hat (IIRC war die Platine nicht 
durchkontaktiert), der dann im Laufe der Zeit durch thermische Bewegung 
gebrochen ist. Das Wackeln beim Tausch des direkt benachbarten Elko, der 
mit dem Transistor verklebt war, hat der Lötstelle dann wohl den Rest 
gegeben.

Die defekten Lötstellen habe ich erst entdeckt, als das Problem wenige 
Wochen nach dem (ebenfalls nötigen) Tausch der Elkos wieder aufgetreten 
ist.

Also direkt am 1203 Pin 4 Masse anlegen und direkt am Pin 8 Spannung 
drauf geben bis wieviel Max Volt

fogendens konnte ich Messen am 1206 - Gate Mos Schalttrans.
Eingangspannung     Ausgangssp.
 Pin6                 am Gate
 bis 12,7V              0V
 12,8V                10,41
  16                  13,34
ab 8V                   0V
So ist es fas immer wenn ich den vorgang wiederhole, manchmal zeigt sich 
folgendes:
Pin6                 am Gate
 0-1,5V                0V
1,57                   0,39
2,0                    1,92
3,0                     0
12,8                   10,47
16                     13,3
ab 7,6                  0

den alten 1203 habe ich noch nicht zurückgelötet, ich bin mir nicht 
sicher ob ich den beim auslöten nicht gekillt habe da.
Ich habe den alten im ausgebauten zustand wie oben ebenfallst getestet 
da konnte ich natürlich die Messung am Gate nicht machen aus dem Gund 
habe ich am Pin 5 Gemessen. Dieser zeigt die gleichen Werte jedoch nicht 
die anderen.
Ich habe vor der Messung bereits alle größeren Transistoren und Bauteile 
nachgelötet. Ebenso habe ich die Bauteile mit Kältespray behandelt kein 
Ergebniss.
Was soll ich jetzt tun.
Danke

Ja die Spannung ist mit Netzteil 14,4Volt am Pin6 an Gate 0V, an D 309V 
und an S 0 Volt.

Ja die Spannung ist mit Netzteil 14,4Volt am Pin6 an Gate 0V, an D 309V
und an S 0 Volt.
Wenn er dann mal läuft habe ich dann mit Netzteil 13,08V am Pin 6 und am 
Gate 2,7 Volt.
Versetze ich ihn in StBy schalte ich ihn mit den Taster wieder ein hat 
er am Gate wieder 2,7 V.
Ziehe ich den Netzstecker lässt er sich wieder nicht einschalten und hat 
am Gate 0,195V

am Pin 2 liegt 1Volt an wenn er nicht anspringt. im einzustand habe ich 
nicht gemessen habe es gerade noch mal versucht ihn anzubekommen habe es 
nicht geschafft.

am PIN 1 ebenfalls 1 Volt

Im bild hab ich die Spannungen mal reingeschrieben dann sind es die zwei 
smd transistoren die für die schutzschaltung zuständig sind ?

aber jetz

soll ich es noch einmal einstellen

sorry die anderen Bilder wollte ich loschen geht aber nicht wenn schon 
jemand sich diese ansieht

ist irgend wie beim komprimieren verloren gegangen.

also bei dem Kondensator C610 ist mir beim auslöten ein Bein abgegangen 
obwohl ich dachte es vorsichtig gemacht zu haben. Ich habe einen anderen 
eingesetzt dan konnte ich ihn 4 mal hintereinander Trotz Netztrennung 
starten danach das selbe Problem.
ich habe dann den Optokoppler IC602 getauscht (habe ich aus einer alten 
Platine ausgebaut).
Danach konnte ich ihn Trotz Netztrennung mindestens 10 mal starten 
einmal hatte es nicht geklappt.
Nach ca. einer halben Stunde habe ich es noch einmal probiert, ging erst 
nach dem zweiten versuch an dann 8 x nach Netztrennung ebenfalls (ohne 
Netztrennung kann ich ihn belibig ein und ausschalten über StBy)
Dann leider brauche ich wieder viele versuche bis er anläuft.
Ohhh ich hatte mich schon so gefreut.
Frage ist sollte ich einen anderen Kondensator nehmen da die Toleranz 
nicht ganz passt alter hatte 1,2nF bezeichnung 102 SRK und der jetzige 
ist ein 102J mit 0,95nF.
Und ob der Optokoppler passt verbaut war ein 817L jetz habe ich einen
BSD PC 817 Sharp eingesetzt.
Sollte der andere Optokoppler auch erneuert werden.
Wenn er läuft habe ich am 1203 Pin1 1,2V un an Pin 2 2,3Volt

hinz schrieb:
> Volker schrieb:
> ok, hast du sonst noch eine Idee?
>
> Naja, das übliche halt: Lötstellen des Shunt (R615, zwischen Trafo und
> Kühlkörper), und natürlich die des MOSFET (am Kühlkörper).

Habe ich gemacht auch die Reinigung,  nichtraucherhaushalt ist nicht mal 
verstaubt gewesen.

Schreibe später noch was längeres ich habe noch ein par 
Messungen........ gemacht.
Ich Danke e ich allen recht herzlich das ihr euch soviel Zeit nehmt und 
Gedanken Macht.
Ihr seit echt super.

R. M. schrieb:
> (IIRC war die Platine nicht
> durchkontaktiert), der dann im Laufe der Zeit durch thermische Bewegung
> gebrochen ist. Das Wackeln beim Tausch des direkt benachbarten Elko, der
> mit dem Transistor verklebt war, hat der Lötstelle dann wohl den Rest
> gegeben.

was meinst du genau für ein Bauteil mit IIRC
sorry und Danke

hinz schrieb:
> Sieht ganz so aus. Ich würde zunächst das ganze SMD Zeug zwischen den
> Optokopplern und dem NCP1203 nachlöten.

hab ich gemacht keine große Änderrung

Volker schrieb:
> Die Schaltung ist auch im Datenblatt des 1203 enthalten, nämlich Figure
> 20
> Two Bipolars Ensure a Total Latch-Off of the SMPS in Presence of an OVP.
>
> Schutzschaltung spricht an, wenn die einmal getriggert hat ist es
> vorbei,
> schau mal, ob die Zener und der nachfolgende Kondensator noch tun. Der
> Kondensator (im On Datenblatt 100n) vehindert übersensibles Triggern.
>
> Gruß
>
> Volker

kann keine Werte für diese SMD Bauteile finden,
der Kondensator ist braun und müsste der C612 sein
und die Zehnerdiode die ZD602 mit einem gelben Ring Wert?
Komisch ist das an der Zehnerdiode A+ Anodenseitig nur 0,008VDC anliegen 
Egal welcher Zustand.
Bilder und Werte Folgen

Joachim B. schrieb:
> Mehr Kältespray besorgen, Föhn und sich langsam durch alle Teile wühlen,
> ggffs. mit Klopfmethode unterstützen, irgendwo muss der Fehler ja sein.

hab 400ml nach und nach Kälte verblasen konnte jedoch nichts eindeutiges 
feststellen. Sorry

Also ich hab nochmal einiges nachgelötet und dachte es hat was gebracht 
da er nach Netzziehen immer wieder anspring, irgend wann leider nicht 
mehr ohne viele Versuche.
Mittlerweile habe ich herausbekommen wenn er nicht anspringt und Ziehe 
den Netzstecker Messe am Pin 1 des 1203 warte bis ein Spannungswert von 
0,44V anliegt dann liegt am Pin 2 2,4V an wobei die Spannung am Pin 2 
nur 1,033Volt hat sinkt erst dann steigt sie auf 2,4V (sind ca. 14 
Sekunden die man warten muss) muss ich soffort ans Netz und er springt 
an warte ich zu lange sinkt sie wieder und es klappt nicht.
Folgende Messungen habe ich noch gemacht.
Hilft das weiter

Paul K. schrieb:
> R. M. schrieb:
>> (IIRC war die Platine nicht durchkontaktiert),
>> der dann im Laufe der Zeit durch thermische Bewegung
>> gebrochen ist.
>
> was meinst du genau für ein Bauteil mit IIRC

Das ist kein Bauteil, sondern eine Abkürzung für "if I remember 
correctly", auf Deutsch "wenn ich mich recht erinnere" oder "soweit ich 
mich erinnere".

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Abk%C3%BCrzungen_(Netzjargon)#I

Ich wollte damit sagen, daß meine Platine soweit ich mich erinnere nicht 
durchkontaktiert war und die mit wenig Zinn ausgeführten Lötstellen an 
den Transistorbeinen deshalb leicht brechen konnten. Eine 
durchkontaktierte Lötstelle wäre wahrscheinlich nicht so leicht 
gebrochen.

Nachdem Du die Transistoren aber schon nachgelötet hast, dürfte dieses 
Problem, falls es bei Deinem Netzteil überhaupt bestanden hat, jetzt 
erledigt sein.

Hatte etwas erahnt, und auch so gefunden, hatte gehofft da ist noch was 
spezielles. Aber vielen Dank
Gruß
Paul

Hallo Volker hast du noch eine Antwort zu den Werten des Kondensator und 
der z diode.

Ich kann gerade nicht so schell antworten Versuche es heute Nacht
Trnntraffo un Ösi habe ich leider seit 15 Jahren nicht mehr.

Es ist richtig der Monitor ist normal auch immer am Netz, es wäre alt 
schön wen man die gewissheit hat das alles ok ist.

Volker schrieb:
> Wie wird das Gerät eigentlich
> in den Standby geschaltet, und wie wieder heraus?

Der Dell Monitor hat ein Touch Leiste an dem man den Monitor per langes 
draufbleiben ganz ausschalten bzw kurz in den Stby versetzt.

ganz augeschaltet wird er nich, richtig.
Wo soll ich die Spannungen Messen der Zustände ?
Schaltbild habe ich keines gefunden.
Wo soll ich am Pwer Supply Messen?
Ich habe jetzt ein gebrauchtes Netzteil bekommen und angeschlossen,
der fehler ist der gleiche, also müsste es mit was anderem zu tun haben.

hab ich gemacht, gleiches problem

Volker schrieb:
> hinz schrieb:
>
>>Mir kommt der Verdacht, dass er die Ausgangsspannungen des NT bisher gar
>>nicht gemessen hat.
>
> Der Verdacht kam mir heute auch schon. Sonst hätte er auch nicht die
> Frage gestellt, wo er messen soll.
> Im allerersten Bild sieht man rechts oben 5 stehende Elkos,
> offensichtlicher geht es ja gar nicht.
>
> Gruß
>
> Volker
richtig da ich nicht weis welche Spannungen wo und wieviel vorhanden 
sein muss.
Die 5 Elkos sind auf der Netzteilplatine diese habe ich schon erneuert.
An der Platine kann es nicht liegen da ich eine andere gebrauchte 
bekommen habe die angeblich funktioniert.

Kurt A. schrieb:
> Hallo Paul
>
> falls du eine Möglichkeit zum Elko testen hast, solltest du die
> markierte Elkogruppe überprüfen. Zuerst die in der Nähe des Steckers.
>
> Ich hatte mal ein ähnliches Problem mit einem Mac PC. Das war ein PWM
> Controller aus der 38xx Serie. Dieser lief nur ganz kurz an und wurde
> dann über den Optpkoppler sofort wieder gestoppt. Ursache war ein
> kleiner ausgetrockneter Elko auf der Sekundärseite.

Elkos prüfe ich gerade, muss ich leider alle auslöten zur Prüfung

steigt beim Elko die Kappazität oder singkt sie wenn er in Ordnung ist.

Ok, aber am Netzteil wird es doch nicht liegen wen der gleiche Fehler 
mit einer anderen Netzteilpltine noch vorhanden ist ?

hinz schrieb:
> Paul K. schrieb:
>> Ok, aber am Netzteil wird es doch nicht liegen wen der gleiche
>> Fehler
>> mit einer anderen Netzteilpltine noch vorhanden ist ?
>
> Miss einfach.

OK mach ich,
die anderen Elkos auf der anderen Platine habe ich geprüft, fast keiner 
hat den angegebenen Wert, ich habe auch nicht alle da.
Beispiel:
22µF - 18,9 mit kälte 17,4
1µF  -  0,94 mit kälte  0,84
47µF -  45   mit Kälte   43,6

hinz schrieb:
> Paul K. schrieb:
>> da ich nicht weis welche Spannungen wo und wieviel vorhanden
>> sein muss.
>
> Such dir die sekundäre Masse und miss alle Spannungen an dem Stecker, in
> den drei Betriebszuständen.

Stimmt das meiste hätte ich mir und euch sparen können,
Jedoch muss ich sagen am Anfang hat sich wirklich nichts getan erst nach 
dem Elkotausch im Netzteil.
Ein ESR Messgerät habe ich nicht, gibt es eine Tabelle wie hoch der ESR 
sein darf.
Ich bin ja auch etwas besch.....  Ein ESR hätte ich schon längst aus 
China bestellen sollen.
Habt ihr einen Vorschlag?
Sowie für ein Oszi für ein Notebook.

Danke übrigens an euch alle,  wahnsinn wie ihr euch dem ganzen so 
arrangiert.
Auch das ihr  euer Wissen so teilt.
Vor allem  hatte alles Hand und Fuß.
Topp

Paul K. schrieb:
> Ein ESR Messgerät habe ich nicht, gibt es eine Tabelle wie hoch der ESR
> sein darf.
> Ich bin ja auch etwas besch.....  Ein ESR hätte ich schon längst aus
> China bestellen sollen.

Tester, kauf dir vom Chinaman eine der Dutzend abgekupferten Varianten.
Beitrag "Transistortester AVR"

Tabelle ne, grobe Richtwerte die nich wirklich weiterhelfen. 
Herstellerangaben, baugleiche von der Platine miteinander vergleichen, 
Bauchgefühl.... :-/

Danke Volker,
Schaltplan finde ich keinen,um den rest kümmere ich mich.
Falls ich doch noch erfolg habe werde ich berichten.
Vielen Dank an alle

Danke Volker

Die Frage wäre noch wieviel Tolleranz darf darf der Widerstandswert 
haben ab wann liegt ein defekt vor.
Und von der Firma FOAI finde ich keine Werte