Freie FM-Frequenzen nutzen, um Sender zu bauen

Reinhard S. schrieb:
> Welche Frequenzen stehen im FM-Band (UKW) derzeit zur Verfügung, um
> einen lokalen Sender zu bauen

Gar keine. Selbst gebaute Sender darfst du nur als Amateurfunker in den 
entsprechenden Amateurfunkbändern betreiben.

X. X. schrieb:
> Wie machen das dann die FM-Tansmitter? Festgelegte und zugeteilte
> Frequenzen, nehme Ich an?

max 50 nW (IIRC) Sendeleistung (oder legal?, illegal?, scheissegal!)

Reinhard S. schrieb:
> Hier habe ich einen Beitrag gefunden, der mir aber nicht weiterhilft:

In dem Beitrag 'Phasenregelschleife als Bandpass' vom Oktober 2017 
findest Du sogar einen Schaltplan. Die PLL-Geschichte mit den 3 CMOS 
IC's und die obere BB204 kannst Du weglassen, dann wird der Aufbau etwas 
einfacher und Du kannst den Sender auf eine freie Frequenz verschieben. 
Die Sendefrequenz ist dann aber nicht mehr so temperaturstabil. 
HF-dichtes Gehäuse mit mehreren Kammern verwenden.

Wenn Du in Stereo senden willst, benötigst Du noch einen Stereocoder 
z.B. mit dem IC: BA1404. Für größere Reichweiten als 1km brauchst Du 
auch noch Endstufen ca. 20 - 100 Watt. Die kannst Du dir aus 
UKW-Amateurfunk-Endstufen (144 MHz) selbst umbauen.

Das ist aber alles nicht so einfach und braucht viel Erfahrung und ist 
außerdem absolut verboten. Auch als Amateurfunker darfst Du nicht im 
UKW-Rundfunkbereich (100 MHz) senden. Damit setzt Du Deine Lizenz aufs 
Spiel.

Michael M. schrieb:
> Für größere Reichweiten als 1km brauchst Du
> auch noch Endstufen ca. 20 - 100 Watt. Die kannst Du dir aus
> UKW-Amateurfunk-Endstufen (144 MHz) selbst umbauen.

naja wenn der TO hier schon fragt wie man einen kleinen Sender im 
unteren Miliwattbereich baut, wird er wohl an dem Umbau einer 2m-Band 
Endstufe auf 3m  scheitern. Dazu bedarf es etwas mehr als ein 
Schaltbild.

Mal davon abgesehen wird er bei solchen Leistungen bei den 
vollautomatischen Messstationen der Bundesnetzagentur nicht unentdeckt 
bleiben.
Bleibt dann zu hoffen, das er sich irgendwie mit denen einigen kann. 
Sonst wird es teuer und eventuell ungemütlich.

Es besteht ja nicht nur das Problem das er unwissentlich wichtige 
Funkdienste nachhaltig stört, sondern es gibt ja auch noch 
Landesmediengesetze die in solch einen Falle greifen. Von der Gema mal 
ganz zu schweigen. Mit denen ist nicht gut Kirchen essen.

Ralph Berres

X. X. schrieb:
> Ich dachte eigentlich mehr an den Erwerb von Hardware, zumindest als
> Modul, als an einen kompletten Neubau.

Es gibt betriebsfertige UKW Sender in diesem Leistungsbereich zu kaufen.

Sie sind allerdings für spezielle Bedarfsträger wie Rundfunkanstalten 
gedacht. Diese dürfen so ein Sender aber auch nicht einfach auf einer 
beliebigen Frequenz in Betrieb nehmen.

Dazu bedarf es erst mal einer Frequenzzuteilung der Bundesnetzagentur, 
welche eine Sendegenehmigung unter Auflagen ausstellt. Diese ist z.B. an 
eine bestimmte Veranstaltung als auch zeitlich gebunden. Die genaue 
Sendefrequenz wird von der Bundesnetzagentur kordiniert. Das heist Sie 
prüft ob es zu Kollisonen mit anderen Sendern auf der gleiche Frequenz 
kommt.

Nach der Koordinierung bekommt dann der Bedarfsträger eine Frequenz mit 
einer bestimmten maximalen Leistung und Bandbreite zugeteilt.

Ob jetzt Rundfunkanstalten alleine eine Sendegenehmigung für solch eine 
Srecke bekommt, oder auch Veranstaltungsfirmen weis ich nicht.

Ralph Berres

Es bleibt einfach illegal, du darfst Sender bauen aber du darfst nicht 
einfach irgendwo Senden lassen. Werden im UKW Bereich noch im KW etc. 
die AFUs haben auch ihre Frequenzen wo Sie Senden dürfen und das nur mit 
Lizenz. Und wie oben schon gesagt wird, wird schnell die BnetzA bei dir 
stehen wenn Ihr Automatisches Messsystem alarm schlägt.

X. X. schrieb:
> Wie machen das eigentlich die lokalen Radiostationen? Wir haben hier in
> der Stadt gleich zwei, die Stadweit zu empfangen sind. Mieten die sich
> da einen FM-slot?

Die müssen sich gleich um mehrere Genehmigungen kümmern.

Einmal müssen sie nach dem Landesmediengesetz erst mal eine Genehmigung 
bekommen, das sie einen Rundfunksender betreiben dürfen. Sprich also 
Inhalte aussenden dürfen.

Als nächstes wird die Gema sich melden und für jedes Gema-angemeldestes 
Liedgut Gemagebühren verlangen.

Der eigentliches Sender gibt es zwei Möglichkeiten.

entweder man mietet einen Sender bei einen Betreiber. Früher konnte man 
das bei der Post mieten. Ob das die Bundesnetzagentur auch noch anbietet 
weis ich nicht.

oder man beantragt eine Sendefrequenz, welche dann einen von der 
Bundesnetzagentur zugeteilt wird,

Wenn man den Sender auf einen Funkturm installieren will , kommt noch 
die Miete des Funkturmbetreibers hinzu. Bei der Bundesnetzagentur ist 
das jetzt die Funkturm-GmbH.

Die Installation der Sende und Antennenanlage muss man selbst bezahlen 
und ist an strenge Auflagen gebunden.

Hat man alle Hürden geschafft, dann darf man loslegen, wobei die 
Bestimmungen des Landesmediengesetzes eingehalten werden muss. Da sind 
z.B. regelmäßiges ausstrahlen von Nachrichten. Für den Inhalt darf man 
natürlich bei den Nachrichtenagenturen auch noch zahlen.

Ralph Berres

Und wenn die rechtlichen Fragen geklärt sind kannst Du Dir hier was 
passendes bis 100W aussuchen......

http://www.helmut-singer.de/stock/x28.html

X. X. schrieb:
> Wie machen das dann die FM-Tansmitter?

Indem man sie auf 50 nW limitiert hat.

Das ist weniger als das, was ein x-beliebiger Rundfunksender an einer
08/15-Antenne als Empfangsleistung bringt.  Damit kannst du mit so
einem legalen Sender keine normalen Rundfunksender stören.

Naja er will Musik und Sprache in seinen Garten übertragen. Als 
Empfänger will er vermutlich ganz stinknormale UKW-Rundfunkempfänger 
nutzen.

Ich weis zwar nicht wie groß sein Garten ist. Aber 100Watt benötigt er 
sicherlich nicht. Selbt in Stereo dürften 100mW ausreichen.

Ralph Berres

Ralph B. schrieb:
> Selbt in Stereo dürften 100mW ausreichen.

Sicher sogar noch weniger.  Die „Auto-Kino-Klausel“ im 
Frequenznutzungsplan sieht Sender bis 50 mW vor, damit kann man also 
schon eine nicht ganz kleine Fläche abdecken.  Im Gegensatz zu den 
allgemein zugeteilten 50-nW-Senderchen benötigt man für deren Nutzung 
allerdings eine explizite (und kostenpflichtige) Frequenzzuteilung der 
BNetzA.

X. X. schrieb:
> um Musik und Sprache in den Garten zu
> übertragen, scheitere aber an der Reichweite und auch der
> Betriebssicherheit.

Wie groß ist der Garten? Bluetooth Class 1 schafft 100 m und es gibt mit 
„Advanced Audio Distribution Profile“ die Möglichkeit, Stereosignale 
relativ unverfälscht (für den Garten sollte es reichen, durch 
Blätterrauschen und Vogel„geschrei“ ist SNR sicherlich eingeschränk) zu 
übertragen.

Ciao, Martin

Ralph B. schrieb:
> Naja er will Musik und Sprache in seinen Garten übertragen. Als
> Empfänger will er vermutlich ganz stinknormale UKW-Rundfunkempfänger
> nutzen.

Für den Garten könnte die Ein-Transistorlösung schon ausreichend sein (1 
Transistor der alles kann). Die Versorgungsspannung wird über einen 
Festspannungsregler stabilisiert, Preemphasis für den korrekten Klang, 
ist auch schon drin (1n und 47K). Nur die Antenne darf er nicht 
anfassen, weil sich die Trägerfrequenz dann total verstimmt. Mit ein 
bisschen Glück bleibt er damit von einem Hausbesuch der BNetzA 
verschont. Sendeleistung max. 10mW.

Michael M. schrieb:
> Für größere Reichweiten als 1km brauchst Du
> auch noch Endstufen ca. 20 - 100 Watt.

Komisch! Ich kann 10km mit 5 Watt überbrücken! Habe hier ein Afu-gerät 
für 2m/70cm liegen und da ist weiter weg ein Umsetzer über den ich 
rauschfrei rüberkomme. Im Afu heist das 59

WLAN-Accesspoint für den Garten mit Mediaplayer und Stream sowie 
geeigneten Endgeräten ist sogar legal ;)

Dann aber langweilig. Der obige Amateurfunker ist auch ulkig. Wie kam 
der durch die Prüfung?

Als Sechzehnjährige in den späten 60er Jahren bastelten mein Freund und 
ich UKW-Gegentaktsenderchen mit ECC85 um 104 MHz und ca 1W Leistung, 
moduliert von einem Horniphon/Philips Tonbandgerät in der Anode und 
einem AM/FM Gemisch, an einen 300 Ohm Faltdipol überm Dach. Mit einem 
UKW Kofferradio bewaffnet auf unseren Fahrrädern konnten wir 
erschreckenderweise (und sehr beeindruckt) das Senderchen in der ganzen 
Stadt rauschfrei aufnehmen. Man macht sich keinen Begriff wie weit UKW 
Wellen oft ausgestrahlt werden. Ein Amateurfunkfreund schimpfte uns dann 
später zusammen als wir ihm von unserem "Erfolg" erzählten, von wegen 
Schwarzsenden, wie unverantwortlich es wäre und daß die Post regelmäßig 
mit den Funkwägen rumfahren würden und wir eine Mords Geldstrafe neben 
Einziehung der Geräte blühen würde wenn wir erwischt werden. Er meinte 
es natürlich gut und bald danach arbeiteten wir auch daran die AFU 
Lizenz zu bekommen. Ich kann nur hoffen, daß sich unsere "Jugendsünden" 
mittlerweile verjährt haben...

Heute würde ich das auch nicht mehr machen. Aber wenn man jung ist, sind 
solche Experimente einfach unwiderstehlich. Das muß man einfach einmal 
gemacht haben.

Naja, die einschlägigen Gesetze sind ziemlich klar. Das sollte 
eigentlich ausschlaggebend sein, erklärte der Hypokrit:-)

Vielleicht könnte man für Gartenaustrahlung mit starken IR Austrahlungen 
weit genug arbeiten. Sennheiser hatte mal solche Sachen im Vertrieb. 
Oder Bluetooth. Ich habe ein Paar BT TX/RX und es funktioniert ziemlich 
weit. Da würde man halt kein Risiko eingehen. Es gibt ja auch diese Bose 
BT Lautsprecher fix und fertig, z.B.

Gerhard, mit der Afu-Lizenz hättest du als unterwiesene Person dann aber 
ne höhere Strafe bekommen. Keine gute Idee.

Man könnte ne Hörschleife wie in Kirchen verlegen.

Abdul K. schrieb:
> Gerhard, mit der Afu-Lizenz hättest du als unterwiesene Person
> dann aber
> ne höhere Strafe bekommen. Keine gute Idee.
>
> Man könnte ne Hörschleife wie in Kirchen verlegen.

Das war ja vor der Lizenz. In Ö war das Mindestalter für die AFU Lizenz 
damals 18 Jahre. Und wer kann in dem Alter so lange warten?

Hi-Tech-Progger S. schrieb:
> Gerhard O. schrieb:
>> Vielleicht könnte man für Gartenaustrahlung mit starken IR Austrahlungen
>> weit genug arbeiten.
>
> Zu geringe Bandbreite!

S.v.w.i.w., Sennheiser machte damals die IR HI-FI Stereo Sendung auf 
einem paar hundert kHz Hilfsträger.

Bluetooth oder WLAN willst du nicht verwenden?

Wäre legal, günstig und die ersten 100 Meter sind normalerweise kein 
Problem.
Wie groß ist denn dein Garten?
https://www.amazon.de/auna-Lautsprecher-Reichweite-kabellos-schwarz/dp/B004W2ZMTQ/ref=sr_1_9?ie=UTF8&qid=1509305983&sr=8-9&keywords=garten+lautsprecher

S.v.w.i.w. bedeutet was?

Abdul K. schrieb:
> S.v.w.i.w. bedeutet was?

So viel wie ich weiß = AFAIK

Rück raus. Google war nicht willig.

Michael M. schrieb:
> Für den Garten könnte die Ein-Transistorlösung schon ausreichend sein (1
> Transistor der alles kann).

Nein, bitte nicht schon wieder!

Die Unzulänglichkeiten derartiger Krücken sind doch nun wirklich schon
ad nauseum diskutiert worden.  Das sind Oberwellenschleudern bis in
den Gigahertzbereich, die Frequenzstabilität ist sowas von unter aller
sau, dass moderne PLL-gesteuerte Radios vermutlich alle pupslang
nachgestimmt werden müssen.

Wenn es denn unbedingt sein muss, dann sollte man sich so 'ne
50-nW-Gurke „aufbohren“, wenngleich man selbst dabei die Oberwellen
gut im Blick behalten muss.

Jörg W. schrieb:
> Michael M. schrieb:
>> Für den Garten könnte die Ein-Transistorlösung schon ausreichend sein (1
>> Transistor der alles kann).
>
> Nein, bitte nicht schon wieder!
>
> Die Unzulänglichkeiten derartiger Krücken sind doch nun wirklich schon
> ad nauseum diskutiert worden.  Das sind Oberwellenschleudern bis in
> den Gigahertzbereich, die Frequenzstabilität ist sowas von unter aller
> sau, dass moderne PLL-gesteuerte Radios vermutlich alle pupslang
> nachgestimmt werden müssen.
>
> Wenn es denn unbedingt sein muss, dann sollte man sich so 'ne
> 50-nW-Gurke „aufbohren“, wenngleich man selbst dabei die Oberwellen
> gut im Blick behalten muss.

Das kann ich bestätige. Speziell mit UHF Transistorwn wie BFR9x und fT 
von 4.5 GHz. Das sind wirklich Oberwellen Generatoren bis in den GHz 
Bereich hinauf. Auch der MPS H10 und H81 sind furchtbar 
oberwellenhaltig. Mit einem 2N3904 oder BC107 ist das wie zu erwarten 
viel besser.

In der Bucht gibt es dutzende PLL UKW Stereo Sender von 0.5W aufwärts 
an. Mit einem Abschwächer (Pad) kann man natürlich die ERP auf ein 
Minimum begrenzen. Ein mW und darunter sollte für die erwähnte 
Entfernung ausreichend sein.

Rohm hat auch einige interessante PLL UKW Stereo Schaltkreise.

Vor Jahren experimentierten wir auf 144Mhz über 10km Entfernung.

Mit einer Schaltbaren Eichleitung waren wir imstande gerade noch mit 
30uW zu kommunzieren. Auf beiden Seiten waren 10dBd Yagies als Antennen 
eingesetzt.

Gerhard O. schrieb:
> Vor Jahren experimentierten wir auf 144Mhz über 10km Entfernung.

Wobei du natürlich nicht vergessen darfst, dass du da schmalbanding
arbeitest, während WFM ja Empfängerbandbreiten von 200 kHz hat.

Trotzdem, wie schon genannt worden ist, sollte 1 mW dafür allemal
genügen, wahrscheinlich sogar noch viel weniger.

Hmmm schrieb:
> Heute macht das Media Broadcast (ehemalige T-Systems-Tochter),
> alternativ gibt es z.B. noch UPLINK Networks.

MB macht das noch.

Die UKW-Verbreitung geben sie langsam auf, d.h. die Verträge werden 
nicht verlängert. "Langsam" nur da, wo sie noch gutes Geld verdienen, 
"schnell", wo das nicht so ist. Uplink und Divicon übernehmen das, 
solange UKW noch nicht abgeschaltet wird (Jehova...).

Anekdote #1: Das spassige daran ist, dass mit der Konkurrenz in das 
jahrelang quasi monopolistisch und gerade von den Privaten viel 
kritisierte eingefrorene MB-Preisgefüge Bewegung kommt. Und zwar ganz 
massiv nach oben, weil MB noch "gute" Verträge mit der Deutschen 
Funkturm & Co hat, die neuen aber nicht. Damit wird sich die 
UKW-Verbreitung gerade für die Privaten, die keine eigenen Standorte 
haben, heftig verteuern. Könnte zu einer beschleunigten UKW-Abschaltung 
führen (Jehova^2).

Anekdote #2: In Bayern (wo es juristisch gesehen keinen Privatfunk gibt) 
ist es explizit nicht erwünscht, dass die Privaten die Sender selbst 
betreiben, da die BLM einen "legalen" Ausschaltknopf haben will. 
Deswegen werden die UKW-Sender der MB jetzt von einer 
Tochtergesellschaft der BLM übernommen.

Um die 100m Reichweite zu bekommen reicht es oft die Antenne am Sender 
zu verbessern.
Bei den zugelassenen FM Transmitter scheitert es einfach an der zu 
kurzen Antenne.
Falls überhaupt eine angeschlossen ist.

Auch mit 50nW kann man genug Reichweite erzeugen wenn der Sender auf 
eine wirklich Freie Frequenz eingestellt wird.

Viele der FM Transmitter lassen sich auf 87,5MHz oder auf 108,0MHz 
abstimmen.
Und diese beiden Frequenzen sind hier in Deutschland recht Frei.

Wo bei im Originalzustand die 50nW Sender fast unbrauchbar sind.

Da haben undichte Kabelnetze eine deutlich größere Reichweite. ;-)

Auch bei Bluetoothmodule kann man mit Passenden 2,4GHz W-Lan Antennen 
die Reichweite Enorm erweitern.

Besser von der Reichweite sind Analoge 868MHz Funkkopfhörer.
Diese haben von Haus aus 10mW und eine halbwegs Abgestimmte Antenne im 
Sender.
Nur auf der Empfängerseite muss man die Antenne verbessern.
Diese liegt oft ungünstig im Kopfhörergehäuse so das der Empfang auf 
größere Entfernung leidet.

Michael M. schrieb:
> Viele der FM Transmitter lassen sich auf 87,5MHz oder auf 108,0MHz
> abstimmen.

Man sollte sich aber um mindestens der halben belegten Bandbreite von 
den Bandgrenzen fernhalten.

eloka schrieb:
> Da richten auch Sendeleistungen in der Grössen-
> ordnung von 5-10W kaum Schaden an.

Würdest du das als Empfehlung an den TO auslegen wollen?
In diesem Falle solltest du dem TO deine ladungsfähige Adresse 
mitteilen, damit er sich gegebfalls an ihn schadlos halten kann, wenn er 
denn doch erwischt wird.

Ich halte solche Aussagen , man kann bewust gegen Gesetze verstoßen, es 
interessiert bzw merkt ja keiner, für extrem problematisch. Insbesonders 
wenn Vorsatz dahinter steht.

Horst schrieb:
> Ich hab so eine Messung begleiten dürfen und da war es nur ein offener
> PC der den Taxifunk auf der anderen Straßenseite gestört hat.
> Chef hatte bei der Rechnung Tränen in den Augen.

Normalerweise verzichtet die Bundesnetzagentur auf Bußgelder oder 
Begleichung der entstandenen Kosten durch den Messeinsatz, wenn der 
Verursacher nachweislich nichts von der Aussendung wusste, wie es wohl 
in diesem Fall war, und sich der Zusammenarbeit mit der 
Bundesnetzagentur nicht verschließt. Er bekommt dann die Auflage Abhilfe 
zu schaffen und gut ist.

Anders sieht es aus wenn man ihm nachweisen kann, das er zumindest von 
einer Ausstrahlung wusste. Dann wird man ihm Vorsatz vorwerfen. Dann 
wird es in der Tat teuer.

Ralph Berres

--- schrieb:
> Wenn man nicht von den Bundesnetzfunkbummies in der Mittagspause
> enttarnt werden will, hilft ein normgerechtes Signal.

Bei geringen Leistungen im Miliwattbereich mag das vielleicht zutreffen.

Aber sie betreiben vollautomatische Messstellen. Die mit 
Sendegenehmigungen ausgestatten Frequenzen in der Gegend werden 
abgespeichert. Sollte eine Aussendung auftauchen , zu welcher keine 
Sendegenehmigung abgespeichert wurde , schlägt das System automatisch 
Alarm. Ab diesen Zeitpunkt wird die betroffene Frequenz genauer 
analysiert, bzw abgehört.

Bei Leistungen im 10W oder gar 100W Bereich ist es ziemlich 
warscheinlich das man in kurzer Zeit auffällt.

Ralph Berres

Hi-Tech-Progger S. schrieb:
> War durchaus legal gedacht.

Dann solltest du dich auf WiFi, Bluetooth oder eine Audioübertragung
auf 868 MHz konzentrieren.

Mit den 50 nW, die im VHF-Rundfunkband hierzulande zulässig sind,
schaffst du die gewünschte Entfernung nicht.  Die niedrige
Leistungsgrenze hat man wohl vorsätzlich so gewählt, dass man damit
halt nur ein wenige Meter entferntes Radio „bespielen“ kann, mehr aber
nicht.

Das hört sich alles mittlerweile irgendwie an als würde hier nach einer 
Lösung für den professionellen Einsatz gesucht. Nur kosten darf es 
nichts.

Sennheiser z.B. bietet mit Sicherheit auch Lösungen an, die deinen 
Anforderungen genügen.

Hier ist man dann auf der sicheren Seite was zulassungsfähigkeit 
betrifft.

Ralph Berres

Hi-Tech-Progger S. schrieb:
> ch skeptisch ob eine Mikrofonfirma da was Richtiges hat.

Da machen nicht nur Mikrofone.

Übrigens setzten die mittlerweile vermehrt auf digitale Übertragung.

Ich würde mich einfach mal mit denen unterhalten.

Ralph Berres

Hi-Tech-Progger S. schrieb:
> Ich verwende
> einige kommerzielle FM-Sender, um Musik und Sprache in den Garten zu
> übertragen, scheitere aber an der Reichweite und auch der
> Betriebssicherheit. Oft mals kollidieren die Frequenzen z.B: mit
> FM-Sendern von Autoradios. Man merkt es, wenn die vorbeifahren.
>
> Welche Möglichkeiten bestehen, das zu verbessern?

Hi-Tech-Progger S. schrieb:
> Ja, die Gartenübertragung ist jetzt nur proof of concept. Es soll am
> Ende gfs was "Professionelles" werden, aber nicht nur für Audio. Daher
> bin Ich skeptisch ob eine Mikrofonfirma da was Richtiges hat.
> ...
> Ich brauche also zertifizierte Module oder
> muss die Sache in Eigenregie prüfen / prüfen lassen. Das betrifft dann
> wahrscheinlich auch die Software / Firmware.

Perfekt - ein Beispiel eines Mikrocontroller-Threads wie aus dem 
Bilderbuch. Nach knapp 60 Beiträgen kriegt der TO die Kurve von „ich 
will Helene Fischer und Bundesliga im Garten hören“ zu „helft mir, mein 
Business-Modell zum Fliegen zu bringen“.

Abdul K. schrieb:
> Dann aber langweilig. Der obige Amateurfunker ist auch ulkig. Wie kam
> der durch die Prüfung?

Ganz einfach:
Die Fragen und nur die korrekten Antworten auswendig lernen. das 
ankreuzen was man kennt. 0 Fehlerpunkte. Der AFU ist sicher keine 
Insigne der Rechtschaffenheit. Nur ein popeliges Hobby mit 
elektromagnetischer Strahlung!
Die Gefahr ist sogar geringer als bei Modellflugzeuge. Man muss sich 
daher nichts einbilden wenn man die Lizenz hat ;-)

Hi-Tech-Progger S. schrieb:
> Es gibt halt Themen, wo man nicht so gleich mit dem , was man vorhat
> offen daherkommen möchte:

Wenn man solche mehr oder weniger geheime Projekte an der Backe hat, 
wendet man sich am besten gleich an Fachfirmen die darauf spezialisiert 
sind.

Offensichtlich ist es ja hier kein Hobbybereich mehr.

Ralph Berres

Lothar M. schrieb:
> Sender in vorbeifahrenden Autos?

50-nW-Senderchen, z. B. an einem MP3-Player oder Smartphone, damit man
dann das Autoradio „bespaßen“ kann.  Noch nicht jeder hat im Autoradio
Blauzahn drin.

Ohne Worte:

Benutzer:Rs1972

eloka schrieb:
> Einmal als Gast und einmal registriert?

Er hat seinen Account hier selbst gelöscht.  Damit fallen seine Postings
zurück auf "Gast"-Status, wobei sein (letzter) voller Name erhalten
bleibt.

Hi,

bevor ich nen Autoradio mit Blauzahn hatte habe ich auch nen UKW Sender 
benutzt. Und zwar nicht die 50nW Dinger, weil man da echt keinen 
stabilen link hinkriegt, sondern dieses schöne Teil:

https://www.elv.de/stereo-ukw-pruefgenerator-sup-1.html

Ging immer super, hat Audio-in Buchsen.

Cheers
Detlef

Detlef _. schrieb:
> https://www.elv.de/stereo-ukw-pruefgenerator-sup-1.html
>
> Ging immer super, hat Audio-in Buchsen.

naja hat ca 500uW Ausgangsleistung.

Wenn man sich eine freie Frequenz sucht, und keinen stört, wird er 
vermutlich nicht auffallen.

Ralph Berres

Heute kann ich das zeigen, weil 20 Jahre ins Land gegangen sind und ich 
laut BNetzA bereits nach 10 Jahren nicht mehr dafür bestraft werden 
kann, wenn kein Menschenleben dadurch gefährdet wurde. Ich habe mich vor 
10 Jahren mit den damaligen RegTP Leuten zusammengesetzt 
(Regulierungsbehörde für Telekommunikation und Post) und die haben mir 
das so gesagt. Vor 20 Jahren hießen die noch BAPT (Bundesamt für Post 
und Telekommunikation). Wenn die uns in flagranti erwischt hätten, wäre 
es richtig schlimm für uns geworden. Der Zeitungsartikel dient als 
abschreckendes Beispiel.

Wobei das noch 'ne andere Nummer ist als den Garten zu „befunken“,
aber selbst für die Kosten eines Messeinsatzes möchte Otto
Schwarzfunker wohl ungern aufkommen.

Da wurde monatelang sicher mit einigen Watt gesendet, und die BAPT wurde 
nur durch eine Anzeige (Telefonanruf eines Hörers) auf den Sender 
aufmerksam?

Seltsam.

Tom B. schrieb:
> Da wurde monatelang sicher mit einigen Watt gesendet, und die BAPT wurde
> nur durch eine Anzeige (Telefonanruf eines Hörers) auf den Sender
> aufmerksam?

Mag sein. Damals waren vollautomatische Messstationen noch nicht so 
verbreitet. Heute sieht das anders aus.

Tom B. schrieb:
> Da wurde monatelang sicher mit einigen Watt gesendet

Ja, damals (1996) kam gerade der Transistor MRF245 auf den Markt, der 
macht bei 100MHz eine Leistung von 80 bis 100Watt im C-Betrieb. Die 
Oberwellen haben wir mit einem PI-Filter unterdrückt.

1988 hatten wir noch direkt mit 20Watt aus einem VW-Bus gesendet 
(Fotos).

Ralf L. schrieb:
> mobiles_Studio.jpg

Das sieht super aus :-) Woher hattet ihr denn die 220V~? Generator sehe 
ich nicht. Hattet ihr einen Wechselrichter?

Matthias S. schrieb:
> Hattet ihr einen Wechselrichter?

Ja. Einen selbstgebauten 250 Watt PWM-Wechselrichter mit mehreren BUZ11 
und einem umgekehrt eingesetzten 12Volt Trafo mit Mittelanzapfung. Steht 
unterm Tisch und wurde mit einer extra 12 Volt Autobatterie betrieben.

Da uns das direkte Senden zu gefährlich erschien, haben wir ab 1993 per 
Richtfunk aus einem Versteck mit einer Yagi-Antenne auf 178 MHz im 
VHF-Bereich zu einem 700 Meter entfernten Frequenzumsetzer gesendet. Der 
dann unser Musiksignal auf 106MHz ausstrahlte.

Auf dem Foto sieht man auch die beiden Steuersender mit Modulator, 
Oszillator und Treiberstufen in den einzelnen HF-Kammern untergebracht 
und mit Styroflexkondensatoren im Oszillatorschwingkreis einigermaßen 
temperaturstabilisiert. Der untere Steuersender erzeugt 106MHz mit einer 
Leistung von 750mW der direkt an die Endstufe angeschlossen werden 
konnte. Der obere erzeugt 178MHz / 500mW, der dann an die 
VHF-Yagi-Antenne angeschlossen werden konnte (für 700 Meter Luftlinie 
ist diese Leistung mehr als ausreichend).

Anerkennung, sehr gut. Das lernt und macht Spass!

Cheers
Detlef

PS: Und nen schöner Bus, so einen hatte ich auchma in hell/dunkelbraun, 
seufz

Detlef _. schrieb:
> Anerkennung, sehr gut. Das lernt und macht Spass!

Ich würde das aber trotzdem nicht zur Nachahmung empfehlen.

Ralph Berres

> Darf ich fragen was euch dazu motiviert hat? Mit dem Wissen war die
> Afu-Prüfung nicht schwer ...
Das hat doch nichts miteinander zu tun, da das Ziel ein anderes ist. Im 
Afu sind z.B. Rundfunk ähnliche Aussendungen nicht erlaubt, und 
Aussendungen in dem Frequenzbereich schon gar nicht.

Ralf L. schrieb:
> Ich habe mich vor 10 Jahren mit den damaligen RegTP Leuten
> zusammengesetzt

Habt ihr eigentlich die seinerzeit beschlagnahmte Technik dann
wiederbekommen?

Sehr solider Aufbau!

Warum man das macht, erschließt sich mir auch nur sehr bedingt. Aber ihr 
hattet bestimmt euren Spaß.
Sogar mit Visitenkarten am Hemd. Ihr hättet das Auto als von der Post 
tarnen sollen.

ZF schrieb:
> Darf ich fragen was euch dazu motiviert hat?

Ja.

ZF schrieb:
> Mit dem Wissen war die
> Afu-Prüfung nicht schwer

Nein. Das war ein Kindergeburtstag  :-)

ZF schrieb:
> wenn ich es richtig deute hast du ein
> Rufzeichen welches ungefähr in den 1990ern in DO ausgegeben wurde

Ja 1992 (DG5DCY).

ZF schrieb:
> ein 2m Kontest hätte euch mit noch viel mehr selbstgebauter
> Leistung legal bestimmt mehr Spaß machen können.

Nein.

ZF schrieb:
> Mehr Spaß, weil es da
> direkt eine Rückmeldung gibt wo und von wem man gehört wird.

Wir hatten ein Postfach (postlagernd), dadurch konnten uns die 
Rundfunkteilnehmer Briefe und Postkarten schreiben, wenn wir zum 
Beispiel Rätselaufgaben gestellt haben.

Zusätzlich konnten uns die Zuhörer auch direkt im VW-Bus anrufen! Dafür 
haben wir ein Modem für eine anrufbare Telefonzelle gebastelt und über 
CB-Funk den Anrufer zum mobilen Studio übertragen. Deswegen auch die 
CB-Funk-Groundplane Antenne mit Magnetfuß auf dem Busdach.

Jörg W. schrieb:
> Habt ihr eigentlich die seinerzeit beschlagnahmte Technik dann
> wiederbekommen?

Die Technik auf den Fotos ist noch vorhanden, aber die Technik die in 
dem Zeitungsartikel abgebildet ist, haben wir nie wiederbekommen. Das 
untere Gerät ist der Sender und das obere Gerät ist ein 
HiFi-Stereo-Videorecorder mit 8 Stunden Longplay-Funktion den wir für 
das Abspielen einer vorproduzierten 8-Stunden-Sendung zweckentfremdet 
haben. Diese Technik haben wir erst ab 1996 eingesetzt und hat auch 
nicht mehr soviel Spaß gemacht, weil wir keine Talkrunden mit 
Telefonanrufern in Echtzeit mehr einspielen konnten.

ZF schrieb:
> Was war das Ziel? Andere über den eigenen
> Musikgeschmack zu informieren?

Nein. Die Musik war nur ein positiver Nebeneffekt. Wenn die Hörer uns 
Samstagabend im Radio gehört haben, kamen die Fans direkt zum Sendeplatz 
und haben CDs, Kassetten, Essen und Trinken, gute Laune und viele 
kreative Anregungen mitgebracht. Es war wie eine Party.

Telefonanrufer die Rätsel gelöst haben, bekamen Preise wie CD,s oder 
Freikarten für Veranstaltungen per Post oder freie Getränke.

Ralph B. schrieb:
> Ich würde das aber trotzdem nicht zur Nachahmung empfehlen.

Ralph B. schrieb:
> Damals waren vollautomatische Messstationen noch nicht so
> verbreitet. Heute sieht das anders aus.

Richtig, zumal es heute nur noch wenige begeisterungsfähige 
Radio-Zuhörer gibt. Damals war ein Piratensender in der Stadt, in der 
man selber wohnt, eine Sensation. Heute schwenkt das junge Publikum 
verständlicher Weise lieber auf Smartphone oder YouTube um. Das ist 
deutlich spannender (Bild und Ton) und dazu auch noch legal.