Hi, Es geht hier ausschließlich um ein Gedankenspiel, also bitte nicht vorschnell antworten! ein Arbeitskollege möchte sich eine kleine "Ansprechbarkeitsampel" auf dem Büroschreibtisch bauen, die die gerade vorherrschende Stimmung für potentielle "Störenfriede" anzeigt ;-) Wir haben drei LEDs und drei Taster (Schließer). Natürlich ist es mit einem MC fast schon trivial, dies umzusetzen und so werde ich es auch machen (bitte keine Antworten dazu, das ist nicht das Thema). Die Frage, die ich mir gestellt habe ist: Wie könnte solch eine Schaltung aussehen, wenn ich nur Relais zur Verfügung habe. Also gegeben sind die drei LEDs und die drei Taster und sagen wir mal beliebig viele Relais mit 1-4 Umschaltern. Gefunden habe ich bisher eine sogenannte "Buzzerschaltung", in der der schnellste gewinnt. Für den Anfang nicht schlecht, aber für die Rückstellung der Lichter muss immer der Stromkreis unterbrochen werden. Ich habe das mit SimulIDE mal gezeichnet und laufen gelassen. Es sollte also stets möglich sein, eine andere Farbe zu drücken, die die bisherige ablöst und dauerhaft hält. Wer hat 'ne Idee zur Umsetzung? Gruß, Oliver
naja... 3 selbsthalteschaltungen .. pro taster zusätzlich jeweils 2 öffner relais (bzw ein zweipoliges) die die selbsthaltung der anderen unterbrechen. fertig. insgesamt 6 relais
So erste, grobe Idee: 3 Relais mit je 2 Kontakten. Jedes Relais wird über die Öffner (in Serie) der beiden anderen angeschlossen. Parallel dazu der Taster, der das Relais anziehen lässt. Mit dem zweiten Kontakt des Relais wird die LED eingeschaltet. Ich glaube fast, es geht auch mit einem Umschaltkontakt.
TestX schrieb: > naja... 3 selbsthalteschaltungen .. pro taster zusätzlich jeweils 2 > öffner relais (bzw ein zweipoliges) die die selbsthaltung der anderen > unterbrechen. fertig. insgesamt 6 relais Ne da reichen 3, 2x Öffner, 1x Schließer. Auf die Schnelle zusammen geschustert, habt Nachsicht. :) HildeK schrieb: > So erste, grobe Idee: OK, dann liefer ich halt NUR das Bild dazu. :)
So war meine Idee - siehe Bild (ich hoffe, es ist erkennbar :-). 3 Relais, je 2xUM werden reichen.
Teo D. schrieb: > Ne da reichen 3, 2x Öffner, 1x Schließer. > Auf die Schnelle zusammen geschustert, habt Nachsicht. :) Ich war zwar langsamer, brauche aber nur 1 UM und 1 Öffner. Oder nur 2 Öffner, wenn die LED, wie bei dir, parallel zum Relais gelegt wird.
HildeK schrieb: > So war meine Idee Selbsthaltung nicht nötig, hast recht. Ein Hautschalter für Alles aus, reicht ja. HildeK schrieb: > Ich war zwar langsamer Mein Fehler, ich war zu schnell. :)
@HildeK Hi, verstehe ich das richtig, dass K1 ein Schalter von Relais1 ist, K2 gehört zu Relais2 usw.? Ich wäre wohl nie auf die Idee gekommen, das so zu zeichnen. Das kommt davon, wenn man immer nur Software macht :-()
Oliver R. schrieb: > dass K1 ein Schalter von Relais1 ist, K2 > gehört zu Relais2 usw.? Ja. Wobei die beiden gleich benannten Kontakte K1 zwei Umschalter im Relais 1 sind. Ich bin nicht mehr so fit in den Bezeichnungen innerhalb von Relaisschaltungen. Die Kontakte von Relais 1 hätten vermutlich K11 und K12, oder K1-1 und K1-2, die von Relais 2 demnach K21 und K22 benannt werden sollen.
HildeK schrieb: > So war meine Idee - siehe Bild (ich hoffe, es ist erkennbar :-). > 3 Relais, je 2xUM werden reichen. Zeichnung= Ruhestellung d. Kontakte, also alle Spulen bestromt? --> nach bestromung ist zufällig 1 LED an, ja? Kann es sei dass in der Aufgabenstellung zwischen den Zeilen die Anforderung mitschwimmt, dass auch ein Zustand "keine LED an (alle aus) dazugehört?
Man könnte auch drei Schalter nehmen, die sich gegenseitig entriegeln, wie z.B. aus einem alten Röhren- oder Transistorradio oder einem Tischventilator.
Noch einfacher schrieb: > Man könnte auch drei Schalter nehmen, die sich > gegenseitig entriegeln, ... Ob eine Schaltung ohne Relais, also eine Anzahl von Null Relais auch die Anforderung "nur(!) mit Relais" erfüllt?
Man könnte auch einen Schalter mit 3 Stellungen nehmen. Aber das währe dann ohne Relais (und ohne MC), also wohl zu einfach.
Dominik J. schrieb: > Man könnte auch einen Schalter mit 3 Stellungen nehmen. > > Aber das währe dann ohne Relais (und ohne MC), also wohl zu einfach. man Tischflagge Ganz ohne Strom...
hinz schrieb: > Dominik J. schrieb: >> Man könnte auch einen Schalter mit 3 Stellungen nehmen. >> >> Aber das währe dann ohne Relais (und ohne MC), also wohl zu einfach. > > man Tischflagge > > Ganz ohne Strom... Drei Gesichtsausdrücke - spart die Flagge(n). Nebenbei: >>> ... ein Arbeitskollege möchte sich eine kleine "Ansprechbarkeitsampel" >>> auf dem Büroschreibtisch bauen ... Klingt nach öffentlichem Dienst.
Normalerweise signalisiert man durch die offene bzw. geschlossene Türe, ob man in Ruhe gelassen werden will. In den unsäglichen Großraumbüros, von denen sich hippe Manager weiß der Teufel was versprechen, machen solche Anzeiger jedoch Sinn.
Oliver R. schrieb: > Wer hat 'ne Idee zur Umsetzung? Was stört Dich an einem Drehschalter oder einem gegenseitig auslösenden Tastensatz?
Hi, es ist ja auch nur ein Gedankenspiel. Es gibt natürlich zig andere Möglichkeiten, dies umzusetzen. Und der besagte Drehschalter liegt tatsächlich noch in unserem Altteilelager herum. Das war mir dann aber doch zu trivial ;-) Achja, wir sind wohl so ziemlich das Gegenteil von dem Öffentlichen Dienst. Trotzdem gibt es Personen, die immer für alle als Ansprechpartner herhalten müssen. Und manchmal braucht man halt auch ein paar Minuten Ruhe (für die eigene Arbeit!). Gruß, Oliver
Oliver R. schrieb: > Achja, wir sind wohl so ziemlich das Gegenteil von dem Öffentlichen > Dienst. Geheimdienst.
schema-leser schrieb: > Zeichnung= Ruhestellung d. Kontakte, also alle Spulen bestromt? > --> nach bestromung ist zufällig 1 LED an, ja? Ja, der schnellste Öffner gewinnt. Wird also immer der selbe Zufall sein. schema-leser schrieb: > Kann es sei dass in der Aufgabenstellung zwischen den Zeilen die > Anforderung mitschwimmt, dass auch ein Zustand "keine LED an (alle aus) > dazugehört? Wenn ja, haben wir ne Hausaufgabe gelöst. ;)
Jetzt mal ehrlich, das ist doch ganz einfach. Wenn du diese Schaltung nicht selbst hin bekommst, dann lass es besser bleiben und nimm den dreistufigen Drehschalter. Eine Anregung dazu: Drei Taster schalten drei Relais mit Selbsthaltung ein, je eins pro Ampelfarbe. Gleichzeitig sorgen alle drei Taster aber auch dafür, dass die Stromzufuhr für alle drei Relais beim Drücken kurz Unterbrochen wird. Dazu würde ich ein viertes Relais und einen Kondensator verwenden. Zur Trennung der Stromkreise dürften Dioden hilfreich sein. Lesestoff zum Thema: http://stefanfrings.de/klippklapp/index.html
Relais und Taster ist definitiv Vorgabe? Das „nur!“ habe ich gesehen, aber auch das es kein uC sein soll. Sonst würde ich einen Taster, 3 Leds und einen 74HC4017 nehmen. HildeK schrieb: > So war meine Idee - siehe Bild (ich hoffe, es ist erkennbar :-). > 3 Relais, je 2xUM werden reichen. @HildeK Alle Relais sind permanent angezogen, die Taster haben keine Funktion.
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Da bei dieser Schaltung keine Abhängigkeiten vorhanden sind, kann man sie im Bedarfsfall beliebig erweitern. Wenn die Relaisspule hochohmig genug ist, kann man sie auch als Vorwiderstand für die LED's einsetzen. Die Dioden können auch noch im Schrumpfschlauch versteckt werden. Wenn die Schaltung auf eine dicke formschöne verzierte Holzplatte mit zahlreichen handgeschnitzten Ornamenten aufgebaut wird, kann unter der Platte noch ein Hohlraum für den Kondensator gefräst werden, damit man den Kondensator nicht so sieht. :)
Gibt's sogar fertig :) https://www.pearl.de/a-NC2047-4480.shtml;jsessionid=i7653A754968A62C7CE2B73DB0C0C8F32 Steht bei uns auf allen Schriebtischen, nutzt aber keine Sau. Und daran halten wird sich sicherlich auch keiner ;)
Fertige Ampel schrieb: > Gibt's sogar fertig :) > > ... > Steht bei uns auf allen Schriebtischen, nutzt aber keine Sau. Und daran > halten wird sich sicherlich auch keiner ;) Wie auch, wenn alle schlafen??
Jörg R. schrieb: > @HildeK > Alle Relais sind permanent angezogen, die Taster haben keine Funktion. Gug noch mal genauer hin!
@ach du grüne neune Ja an genau so eine Schaltung dachte ich.
Fertige Ampel schrieb: > Gibt's sogar fertig ... für ein entspanntes Arbeitsklima. HaHa Wenn man es schon selbst baut, könnte man es im Röhrenverstärker-Design gestalten. Alte 24 Volt Schütze im Plexiglasgehäuse auf eine lange 35mm Hutschiene montieren. Die Elkos (einschließlich Netzteil-Elko) in stehender Ausführung direkt neben dem dicken Trafo sichtbar aufstellen. Farbige 24 Volt Glühbirnen in E27 Keramikfassungen verwenden. Verschnörkeltes Messingschild vorne dran. Fertig ist die 'Zeitmaschine'. Oliver R. schrieb: > ein Arbeitskollege möchte sich eine kleine "Ansprechbarkeitsampel" auf > dem Büroschreibtisch bauen Dann wird eben der halbe Schreibtisch für so eine geniale Anlage geopfert. Das macht dann aber richtig was her.
3 Bistabile Relais mit je 2 Wicklungen und wenigstens einen Schließerkontakt. Der Taster für eine LED schaltet ein Relais an und die beiden anderen aus. Eine "Einschaltwicklung" ist also mit den zwei "Ausschaltwicklungen" der beiden anderen Relais verbunden. Die Schließer schalten die LEDs.
Es wird immer obskurer. :D Also wennschon dann das: Ach Du grüne Neune schrieb: > Dann wird eben der halbe Schreibtisch für so eine geniale Anlage > geopfert. Das macht dann aber richtig was her. Dann aber richtige Schütz. Wenn die anziehen, muss der Schreibtisch hüpfen. :)
Stefanus F. schrieb: > Jetzt mal ehrlich, das ist doch ganz einfach. Wenn du diese Schaltung > nicht selbst hin bekommst, dann lass es besser bleiben und nimm den > dreistufigen Drehschalter. > Ja, diesen charmanten Ton liebe ich an diesem Forum. Ist es denn wirklich so schwer zu verstehen, dass es nur um ein Gedankenspiel mit ein paar ganz bestimmten Bausteinen und nicht um eine konkrete Realisierung geht? Da finde ich die Idee von HildeK doch sehr interessant. Und sooo einfach und trivial ist das nicht. Genauso wie Lesen und Verstehen! Gruß, Oliver
Zu dem Gedankenspiel habe ich Dir einen Lösungsansatz genannt und ein
Tutorial, wo die empfohlenen Bauteile in einer ganz ähnlichen
Kombination erklärt werden.
Ist es denn so schwer, Hilfe anzunehmen oder wenigstens mal "Danke" zu
sagen?
Was hast du Dir denn vorgestellt? Dass Du hier zig fix und fertige
Schaltungen auf dem Silberteller präsentiert bekommst, die du dann als
Buch verkaufen kannst?
> Da finde ich die Idee von HildeK doch sehr interessant.
Sie ist aber fehlerhaft, wurde bereits gesagt. Der "Ach Du grüne Neune"
hat meinen Vorschlag in einen fertigen Plan ausgearbeitet. Dem solltest
du mal an dickes Dankeschön ausschreiben.
Stefanus F. schrieb: > Ist es denn so schwer, Hilfe anzunehmen oder wenigstens mal "Danke" zu > sagen? > Du erwartest jetzt ernsthaft für den Satz > Wenn du diese Schaltung > nicht selbst hin bekommst, dann lass es besser bleiben ein Dankeschön??? Auf solche Hilfe kann ich gut und gerne verzichten. Arbeite lieber an Deinen Umgangsformen, dann wäre hier allen geholfen! > Was hast du Dir denn vorgestellt? Dass Du hier zig fix und fertige > Schaltungen auf dem Silberteller präsentiert bekommst, die du dann als > Buch verkaufen kannst? > Da mach Dir mal keine Sorgen, ganz sicher werde ich darüber kein Buch schreiben, dass überlass ich lieber Dir. Wenn Du mein erstes Posting mal wirklich gelesen hättest, dann würdest Du auch wissen, dass die Realisierung mit 'nem MC stattfindet. Manche haben halt an solchen Gedankenspielen Spaß, andere wollen nur belehren und anderen zeigen, was sie für ein toller Hecht sind. Bitte schreibe an diesem Thread nicht mehr mit, denn so macht es einfach keinen Spaß. Oliver
Alternativrelais schrieb: > 3 Bistabile Relais mit je 2 Wicklungen und wenigstens einen > Schließerkontakt. > Der Taster für eine LED schaltet ein Relais an und die beiden anderen > aus. Eine "Einschaltwicklung" ist also mit den zwei > "Ausschaltwicklungen" der beiden anderen Relais verbunden. > Die Schließer schalten die LEDs. Den Vorschlag finde ich am besten. Kommt mit dem wenigsten Aufwand aus.
> Kommt mit dem wenigsten Aufwand aus.
Nur wenn man den Aspekt "bistabil" nicht als besonderen Aufwand wertet.
Schau mal auf die Preise solcher Relais.
Teo D. schrieb: > Es wird immer obskurer. :D Schrittschaltwerk, EMD-Wähler bzw. Hebdrehwähler aus der Vermittlungstechnik wurden noch nicht genannt. Da es eh nur ein Gedankenmodell ist lohnt sich der Aufwand nicht fertige Schaltungen zu präsentieren.
Alternativrelais schrieb: > Alternativrelais schrieb: >> 3 Bistabile Relais mit je 2 Wicklungen und wenigstens einen >> Schließerkontakt. >> Der Taster für eine LED schaltet ein Relais an und die beiden anderen >> aus. Eine "Einschaltwicklung" ist also mit den zwei >> "Ausschaltwicklungen" der beiden anderen Relais verbunden. >> Die Schließer schalten die LEDs. > > Den Vorschlag finde ich am besten. Kommt mit dem wenigsten Aufwand aus. Zeichne das mal auf?
Im Keller haben wir einen Stromstoßschalter, um das Licht abwechselnd ein/aus zu schalten. https://asset.conrad.com/media10/isa/160267/c1/-/de/503374_BB_00_FB/stromstoss-schalter-unterputz-1-st-finder-260380240000-1-schliesser-1-oeffner-24-vac-10-a-2500-va.jpg?x=520&y=520 Darin befindet sich ein rundes Teil (im Foto unter dem "f" des Marken-namens), das bei jedem Tastendruck eine viertel Drehung macht. Daran befinden sich Nocken, die den Ausgangskontakt zu den Lampen betätigt. Dieses Prinzip könnte man sicher auch mit weniger Nocken aber dafür 3-4 Ausgangskontakte realisieren. Dazu bräuchte man sogar nur EIN Relais. Dafür gibt es sicher einen Fachbegriff, kennt den wer?
Stefanus F. schrieb: > Dafür gibt es sicher einen Fachbegriff, kennt den wer? Jörg R. schrieb: > Schrittschaltwerk
Stefanus F. schrieb: >> Kommt mit dem wenigsten Aufwand aus. > > Nur wenn man den Aspekt "bistabil" nicht als besonderen Aufwand wertet. > Schau mal auf die Preise solcher Relais. Ist doch nur ein Gedankenmodell. Da spielt Geld keine Rolle. Die virtuellen Relais können sogar vergoldete Kontakte haben?
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Jörg R. schrieb: > Alternativrelais schrieb: >> Alternativrelais schrieb: >>> 3 Bistabile Relais mit je 2 Wicklungen und wenigstens einen >>> Schließerkontakt. >>> Der Taster für eine LED schaltet ein Relais an und die beiden anderen >>> aus. Eine "Einschaltwicklung" ist also mit den zwei >>> "Ausschaltwicklungen" der beiden anderen Relais verbunden. >>> Die Schließer schalten die LEDs. >> >> Den Vorschlag finde ich am besten. Kommt mit dem wenigsten Aufwand aus. > > Zeichne das mal auf? Na gut. Müssen noch 6 Dioden für die Entkopplung dazu. Die Einschaltwicklung ist über je eine Diode mit den Ausschaltewicklungen verbunden.
> Ist doch nur ein Gedankenmodell. Da spielt Geld keine Rolle.
Ok, dann müsste das Schrittschaltwerk doch die ideale Lösung im Sinne
der Anforderung sein, oder?
Stefanus F. schrieb: >> Ist doch nur ein Gedankenmodell. Da spielt Geld keine Rolle. > > Ok, dann müsste das Schrittschaltwerk doch die ideale Lösung im Sinne > der Anforderung sein, oder? Nein, nur wenn es Relais heißen würde, vielleicht.
Jungs, macht das doch nicht so kompliziert. Die Schaltung ist ganz einfach und kommt auch komplett ohne Relais aus.
Oliver R. schrieb: > Stefanus F. schrieb: > >> Jetzt mal ehrlich, das ist doch ganz einfach. Wenn du diese Schaltung >> nicht selbst hin bekommst, dann lass es besser bleiben und nimm den >> dreistufigen Drehschalter. >> > > Ja, diesen charmanten Ton liebe ich an diesem Forum. > Ist es denn wirklich so schwer zu verstehen, dass es nur um ein > Gedankenspiel mit ein paar ganz bestimmten Bausteinen und nicht um eine > konkrete Realisierung geht? Wo er recht hat hat er recht. Es ist dein Gedankenspiel, warum löst du es also nicht selbst. Das ist in etwa so toll, wie ein Krauzworträtsel machen zu wollen und dann für jeden Begriff andere zu fragen. Oliver R. schrieb: > dann würdest > Du auch wissen, dass die Realisierung mit 'nem MC stattfindet. Also ein Wettbewerb wie setze ich einen µC maximal sinnlos ein? Oliver R. schrieb: > Bitte schreibe an diesem Thread nicht mehr mit, denn so macht es einfach > keinen Spaß. Es macht dir also nur Spass wenn andere etwas tun?
Karl schrieb: > Jungs, macht das doch nicht so kompliziert. Die Schaltung ist ganz > einfach und kommt auch komplett ohne Relais aus. Hat deine Zeichnung was mit dem Topic zu tun? Ich erkenne den Sinn der fehlenden Verbindungen nicht.
Alternativrelais schrieb: > Stefanus F. schrieb: >>> Ist doch nur ein Gedankenmodell. Da spielt Geld keine Rolle. >> >> Ok, dann müsste das Schrittschaltwerk doch die ideale Lösung im Sinne >> der Anforderung sein, oder? > > Nein, nur wenn es Relais heißen würde, vielleicht. Und? Das gibt es doch.
Jörg R. schrieb: > @HildeK > Alle Relais sind permanent angezogen, die Taster haben keine Funktion. Ja, da ist wohl noch eine Lücke: wenn einfach Spannung angelegt wird, dann spielen die ev. einige Zeit 'Rasselbande'. Und den Zustand 'alle AUS' gibt es deshalb nicht. Aber sobald die erste Taste gedrückt wurde, sollten die Verhältnisse klar sein. Für die gestellte Aufgabe gibt es aber kein AUS: siehe die Zustandsbezeichnungen in Karls Beitrag. Um das Flattern beim Anlegen der Spannung zu unterbinden reicht vermutlich ein kleiner Elko parallel zu dem Relais, das den Grundzustand zeigen soll. Ansonsten wird man eben noch ein extra Relais benötigen ..
HildeK schrieb: > Um das Flattern beim Anlegen der Spannung zu unterbinden reicht > vermutlich ein kleiner Elko parallel zu dem Relais, das den Grundzustand > zeigen soll. Oder ein Relais mit einer zusätzlichen Wicklung, die einfach kurzgeschlossen wird. Karl schrieb: > Jungs, macht das doch nicht so kompliziert. Die Schaltung ist ganz > einfach und kommt auch komplett ohne Relais aus. Und wer bezahlt das „Fräulein vom Amt“??
Jörg R. schrieb: > Alternativrelais schrieb: >> Stefanus F. schrieb: >>>> Ist doch nur ein Gedankenmodell. Da spielt Geld keine Rolle. >>> >>> Ok, dann müsste das Schrittschaltwerk doch die ideale Lösung im Sinne >>> der Anforderung sein, oder? >> >> Nein, nur wenn es Relais heißen würde, vielleicht. > > Und? Das gibt es doch. Schrittschaltwerke? Klar gibt es die. Gefragt hattest du aber doch nach Relaisschaltung. Schrittschaltwerke, zumindest die, die ich kenne, arbeiten sequentiell. Wenn man von rot auf grün schalten will, muß man erst über gelb.
Alternativrelais schrieb: > Jörg R. schrieb: >> Alternativrelais schrieb: >>> Stefanus F. schrieb: >>>>> Ist doch nur ein Gedankenmodell. Da spielt Geld keine Rolle. >>>> >>>> Ok, dann müsste das Schrittschaltwerk doch die ideale Lösung im Sinne >>>> der Anforderung sein, oder? >>> >>> Nein, nur wenn es Relais heißen würde, vielleicht. >> >> Und? Das gibt es doch. > > Schrittschaltwerke? Klar gibt es die. Gefragt hattest du aber doch nach > Relaisschaltung. Schrittschaltwerke, zumindest die, die ich kenne, > arbeiten sequentiell. Wenn man von rot auf grün schalten will, muß man > erst über gelb. A) ich hatte nach gar nichts gefragt, nur was in den Raum geworfen B) es gibt Schrittschaltrelais Alternativrelais schrieb: > Nein, nur wenn es Relais heißen würde, vielleicht. Darauf bezog sich meine Antwort.
HildeK schrieb: > Ja, da ist wohl noch eine Lücke: wenn einfach Spannung angelegt wird, > dann spielen die ev. einige Zeit 'Rasselbande'. Da rasselt nichts, die zwei Verlierer klicken einmal, das wars. Alles aus, Wandwarze aus der Dose ziehen. HildeK schrieb: > Ansonsten wird man eben noch ein extra Relais benötigen .. Nein, siehe meinen Vorschlag. Taster 'Alles aus' fehlt halt noch.
Jörg R. schrieb: > B) es gibt Schrittschaltrelais "Ein Relais [ʁəˈlɛː] (Pl.: Relais [ʁəˈlɛːs]) ist ein durch elektrischen Strom betriebener, elektromagnetisch wirkender, fernbetätigter Schalter mit in der Regel zwei Schaltstellungen. Das Relais wird über einen Steuerstromkreis aktiviert und kann weitere Stromkreise schalten." (https://de.wikipedia.org/wiki/Relais)
Teo D. schrieb: > Jörg R. schrieb: >> B) es gibt Schrittschaltrelais > > "Ein Relais [ʁəˈlɛː] (Pl.: Relais [ʁəˈlɛːs]) ist ein durch elektrischen > Strom betriebener, elektromagnetisch wirkender, fernbetätigter Schalter > mit in der Regel zwei Schaltstellungen. Das Relais wird über einen > Steuerstromkreis aktiviert und kann weitere Stromkreise schalten." > (https://de.wikipedia.org/wiki/Relais) Du musst nicht alles glauben was im Internet stehtu. Es gibt Schrittschaltreilais als Fachbegriff. Such mal danach.
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Jörg R. schrieb: > Du musst nicht alles glauben was im Internet steht. Es gibt > Schrittschaltreilais als Fachbegriff. Geh deine Aussage, meinen Post, den Wiki Eintrag, noch mal durch! PS: Nur weil du zitierst wirst, ist das nicht gleich abwertend oder ein Widerspruch!
Jörg R. schrieb: > A) ich hatte nach gar nichts gefragt, nur was in den Raum geworfen Oh, kurz den Überblick verloren. > B) es gibt Schrittschaltrelais > > Alternativrelais schrieb: >> Nein, nur wenn es Relais heißen würde, vielleicht. > > Darauf bezog sich meine Antwort. Schrittschaltrelais ist ein neuer Begriff für mich. Scheint aber das gleiche wie Schrittschaltwerk zu sein.
Teo D. schrieb: > Jörg R. schrieb: >> Du musst nicht alles glauben was im Internet steht. Es gibt >> Schrittschaltreilais als Fachbegriff. > > Geh deine Aussage, meinen Post, den Wiki Eintrag, noch mal durch! > > PS: Nur weil du zitierst wirst, ist das nicht gleich abwertend oder ein > Widerspruch! Als abwertend habe ich deinen Kommentar nicht empfunden. Ja, und richtig gelesen habe ich ihn auch nicht;-)
Alternativrelais schrieb: > Oh, kurz den Überblick verloren. Macht nix, du findest ja auch deine eigenen Beiträge am besten?? Alternativrelais schrieb: > Alternativrelais schrieb: >> 3 Bistabile Relais mit je 2 Wicklungen und wenigstens einen >> Schließerkontakt. >> Der Taster für eine LED schaltet ein Relais an und die beiden anderen >> aus. Eine "Einschaltwicklung" ist also mit den zwei >> "Ausschaltwicklungen" der beiden anderen Relais verbunden. >> Die Schließer schalten die LEDs. > > Den Vorschlag finde ich am besten. Kommt mit dem wenigsten Aufwand aus.
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Jörg R. schrieb: > Alternativrelais schrieb: >> Oh, kurz den Überblick verloren. > > Macht nix, du findest ja auch deine eigenen Beiträge am besten?? Beiträge nicht immer. Den Vorschlag für den TO schon. Welchen sollte ich denn besser finden? Unentprellte 4017er Ideen, die von vorne herein wieder zurückgenommen werden?
Alternativrelais schrieb: > Jörg R. schrieb: >> Alternativrelais schrieb: >>> Oh, kurz den Überblick verloren. >> >> Macht nix, du findest ja auch deine eigenen Beiträge am besten?? > > Beiträge nicht immer. Den Vorschlag für den TO schon. Welchen sollte ich > denn besser finden? Unentprellte 4017er Ideen, die von vorne herein > wieder zurückgenommen werden? Wer spricht denn von unentprellt? Der Clockeingang des 4017 hat Schmitt-Trigger-Charakterisiert. Da ist die Entprellung mit einer RC-Kombi erledigt.
Jörg R. schrieb: > Schrittschaltwerk, EMD-Wähler bzw. Hebdrehwähler aus der > Vermittlungstechnik wurden noch nicht genannt. Beitrag "Interessantes Bauteil aus alten Zeiten"
Mani W. schrieb: > Jörg R. schrieb: >> Schrittschaltwerk, EMD-Wähler bzw. Hebdrehwähler aus der >> Vermittlungstechnik wurden noch nicht genannt. > > Beitrag "Interessantes Bauteil aus alten Zeiten" Solange ist das noch nicht mal her. Robuste Technik zum anfassen.
Jörg R. schrieb: > Sonst würde ich einen Taster, 3 Leds und einen 74HC4017 nehmen. Alternativrelais schrieb: > Unentprellte 4017er Ideen, die von vorne herein > wieder zurückgenommen werden? Jörg R. schrieb: > Wer spricht denn von unentprellt? Der Clockeingang des 4017 hat > Schmitt-Trigger-Charakterisiert. Da ist die Entprellung mit einer > RC-Kombi erledigt. Achso. RC Kombi "noch" nicht aufgeführt. Ich dachte schon, die wäre nicht eingeplant. Und mit nur einem Taster könnten die Ampel LEDs auch nur der Reihe eingeschaltet werden. Direkte Schaltmöglichkeit fände ich besser.
Alternativrelais schrieb: > Jörg R. schrieb: >> Sonst würde ich einen Taster, 3 Leds und einen 74HC4017 nehmen. > > Alternativrelais schrieb: >> Unentprellte 4017er Ideen, die von vorne herein >> wieder zurückgenommen werden? > > Jörg R. schrieb: >> Wer spricht denn von unentprellt? Der Clockeingang des 4017 hat >> Schmitt-Trigger-Charakterisiert. Da ist die Entprellung mit einer >> RC-Kombi erledigt. > > Achso. RC Kombi "noch" nicht aufgeführt. Ich dachte schon, die wäre > nicht eingeplant. Tja, falsch gedacht? > Und mit nur einem Taster könnten die Ampel LEDs auch nur der Reihe > eingeschaltet werden. Direkte Schaltmöglichkeit fände ich besser. Was Du besser fändest ist aber nicht Thema des Threads. Davon abgesehen reduziert sich der Aufwand erheblich.
Da immer mindestens ein Schaltkreis benötigt wird, egal ob µC oder ein Baustein aus der 4000er Reihe, kann die Ampelsteuerung auch mit nur einem sechsfach-Schmitt-Trigger 40106, der hier als dreifach RS-Flip-Flop arbeitet, realisiert werden. Wenn man gerne programmieren möchte, dann nimmt man natürlich, wie der TO, einen µC. Es war ja auch so geplant: Oliver R. schrieb: > Natürlich ist es mit einem MC fast schon trivial, dies umzusetzen und so > werde ich es auch machen
Ach Du grüne Neune schrieb: > kann die Ampelsteuerung auch mit nur > einem sechsfach-Schmitt-Trigger 40106, Aus der Aufgabenstellung entnehme ich, dass immer nur eine LED leuchten soll zur Meldung von: - bitte nicht stören - bin in Kürze ansprechbar - bin ansprechbar Wie löst das deine Schaltung? Das kann ich zumindest gerade nicht erkennen ... Siehe: Oliver R. schrieb: > Es sollte > also stets möglich sein, eine andere Farbe zu drücken, die die bisherige > ablöst und dauerhaft hält.
HildeK schrieb: > Aus der Aufgabenstellung entnehme ich, dass immer nur eine LED leuchten > soll Wenn zum Beispiel nur die gelbe LED leuchten soll, drücke ich T2. Dann setze ich das zweite RS-Flip-Flop auf gelb (gelbe LED leuchtet) alle anderen werden über die 47nF Kondensatoren zurückgestellt.
Ach Du grüne Neune schrieb: > HildeK schrieb: >> Aus der Aufgabenstellung entnehme ich, dass immer nur eine LED leuchten >> soll > > Wenn zum Beispiel nur die gelbe LED leuchten soll, drücke ich T2. Dann > setze ich das zweite RS-Flip-Flop auf gelb (gelbe LED leuchtet) alle > anderen werden über die 47nF Kondensatoren zurückgestellt. Und wie schaltest Du die Gelbe wieder ab? Die Versorgungsspannung muss wohl getrennt werden. Für mich ist das ein S-Flip, ohne Flop? Flop macht es einmal beim anlegen der Versorgungsspannung. Wenn die Taster durch Schalter ersetzt werden kann der Rest der Bauteile entfallen;-)
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Jörg R. schrieb: > Für mich ist das ein S-Flip, ohne Flop? Flop macht > es einmal beim anlegen der Versorgungsspannung. LOL
Jörg R. schrieb: > Und wie schaltest Du die Gelbe wieder ab? In dem ich eine andere Farbe wähle. Dass alle LED's aus sein sollen war nicht gefordert. Wenn doch, dann kann noch ein zusätzlicher Resettaster eingebaut werden, der alle 47nF im Bedarfsfall kurz auf Masse schaltet.
Ach Du grüne Neune schrieb: > In dem ich eine andere Farbe wähle. Dass alle LED's aus sein sollen war > nicht gefordert. Ampelschaltung??
Da der menschliche Tastendruck immer länger dauert als die ca. 2ms die zum Reseten aller Flip-Flöppe benötigt werden (47n x 47k), überwiegt immer die Taste, die gerade gedrückt ist. Deswegen leuchtet auch immer nur die LED, die auch gedrückt wurde, alle anderen bleiben (werden) dunkel.
Ach Du grüne Neune schrieb: > Deswegen leuchtet auch immer > nur die LED, die auch gedrückt wurde, alle anderen bleiben (werden) > dunkel. Wenn z.B. die gelbe Led leuchtet, und dann T3 gedrückt wird geht grün an, aber gelb bleibt auch an. Die C‘s setzten die Schaltung beim Anlegen der Versorgungsspannung in einen definierten Zustand, danach haben sie keine Funktion mehr. Wofür sind die 1N4148? Hier habe ich gerade ein Verständnisproblem.
Jörg R. schrieb: > Wofür sind die 1N4148? Hier habe ich gerade ein Verständnisproblem. Der untere Strang an dem die hängen, ist NICHT GND!
Jörg R. schrieb: > Wenn z.B. die gelbe Led leuchtet, und dann T3 gedrückt wird geht grün > an, aber gelb bleibt auch an. Gelb geht aus, weil über die 47nF resetet wird. Jörg R. schrieb: > Die C‘s setzten die Schaltung beim Anlegen der Versorgungsspannung in > einen definierten Zustand Nein. ACHTUNG! Die untere Leiterbahn ist NICHT Masse. Jörg R. schrieb: > danach haben sie keine Funktion mehr. Doch, sie dienen immer zum Reseten der anderen Flip-Flops. Jörg R. schrieb: > Wofür sind die 1N4148? Die sind zum Entkoppeln, damit beim Setzen eines bestimmten Flip-Flops die anderen beiden nicht auch noch gesetzt werden können.
Oliver hast seine Hausaufgaben längst abgegeben und ist hier nicht mehr zugegen. Ihr könnt also die Diskussion beenden :-)
Teo D. schrieb: > Jörg R. schrieb: >> Wofür sind die 1N4148? Hier habe ich gerade ein Verständnisproblem. > > Der untere Strang an dem die hängen, ist NICHT GND! Ach Du grüne Neune schrieb: > Nein. ACHTUNG! Die untere Leiterbahn ist NICHT Masse. Und das war mein Gedankenfehler. Sorry? Teo D. schrieb: > Bernd_34 schrieb: >> Ihr könnt also die Diskussion beenden :-) > > Wir haben auch ohne Ihn Spaß. Genau!
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Ach Du grüne Neune schrieb: > ACHTUNG! Die untere Leiterbahn ist NICHT Masse. Auch ich hab das übersehen! Dann nehme ich alles zurück. So zeichnet man das aber auch nicht ;-) Bernd_34 schrieb: > Oliver hast seine Hausaufgaben längst abgegeben und ist hier nicht mehr > zugegen. > Ihr könnt also die Diskussion beenden :-) Ja. Das sollte es auch gewesen sein ... 8-)
HildeK schrieb: > Auch ich hab das übersehen! Hab auch erst mal blöd gegugt... :) [OT] Was ist das den für ein Progrämmchen, mit dem so hübsche printfähige Schaltung zeichnen kann?
Teo D. schrieb: > Was ist das den für ein Progrämmchen, mit dem so hübsche printfähige > Schaltung zeichnen kann? Das ist das ganz normale Paintprogramm. Ist auf jedem Rechner schon drauf.
Teo D. schrieb: > Jörg R. schrieb: >> @HildeK >> Alle Relais sind permanent angezogen, die Taster haben keine Funktion. > > Gug noch mal genauer hin! Derselbe Gedankenfehler? Beitrag "Re: Kleine Ampelsteuerung nur(!) mit Relais"
Ach Du grüne Neune schrieb: > Das ist das ganz normale Paintprogramm. Danke. Habs befürchtet. Schade, für sowas bin ich zu faul. :)
Stefanus F. schrieb: > Jetzt mal ehrlich, das ist doch ganz einfach. Wenn du diese Schaltung > nicht selbst hin bekommst, dann lass es besser bleiben und nimm den > dreistufigen Drehschalter. Bernd_34 schrieb: > Es ist dein Gedankenspiel, warum löst du es also nicht selbst. > Das ist in etwa so toll, wie ein Krauzworträtsel machen zu wollen und > dann für jeden Begriff andere zu fragen. Stefanus F. schrieb: > Was hast du Dir denn vorgestellt? Dass Du hier zig fix und fertige > Schaltungen auf dem Silberteller präsentiert bekommst, die du dann als > Buch verkaufen kannst? Was ist eigentlich so schwer daran, sich aus einem Thread, der einem zu unwürdig erscheint, einfach herauszuhalten? Wer keinen Bock auf so ein Gedankenexperiment habt: einfach Schnauze halten und gar nicht mehr mitlesen, woanders weiterspielen.
> Was ist eigentlich so schwer daran, sich aus einem Thread, der einem > zu unwürdig erscheint, einfach herauszuhalten? Entschuldige mal, ich habe mich aktiv mit einem funktionsfähigen Vorschlag beteiligt. Wo ist dein konstruktiver Beitrag?
Stefanus F. schrieb: > Entschuldige mal, ich habe mich aktiv mit einem funktionsfähigen > Vorschlag beteiligt. Wenn die aktive und rein konstruktive Beteiligung Deine einzige Intension gewesen wäre, warum schriebst Du dann, was ich weiter oben von Dir zitierte? Stefanus F. schrieb: > Wo ist dein konstruktiver Beitrag? Ich HABE KEINE LUST, mich aktiv an diesem Thema zu beteiligen und tue es deswegen auch nicht. Mitgelesen habe ich gleichwohl, da ich die Idee durchaus interessant finde.
Stefanus F. schrieb: > Entschuldige mal, ich habe mich aktiv mit einem funktionsfähigen > Vorschlag beteiligt. Warst aber auch AKTIV unfreundlich. Den Kontext dazu hab ich jetzt nicht nachgesehen. Aber das musste hier, denke ich, aber nicht sein. Da gibts hier ganz andere Kandidaten, wo das angebrachter wäre.
Beitrag #5411359 wurde vom Autor gelöscht.
Teo D. schrieb: > Warst aber auch AKTIV unfreundlich. Jetzt muss ich aber mal den Stefanus ein bisschen in Schutz nehmen, ohne ihn wäre ich vermutlich gar nicht auf die Relaissteuerung gekommen. Vielleicht ist ihm an diesem Tag eine Leber über die Laus gelaufen, ansonsten ist er eigentlich ganz hilfsbereit und erklärt auch viel (wenn es sein muss sogar mit Schaltplänen). Durch ihn konnte ich in der Vergangenheit auch noch einiges lernen. Beitrag "Re: Schlangenöl gibt es ja doch!" Dafür hat er immerhin 3 Punkte bekommen. Seinen Parallelthread 'Kreative Zweckentfremdungen' finde ich übrigens auch sehr kreativ. Aber das nur nebenbei. :)
Ach Du grüne Neune schrieb: > Jetzt muss ich aber mal den Stefanus ein bisschen in Schutz nehmen Ja Danke, das relativiert meine Aussage recht gut. Einer der ihn nicht kennt, könnte sonst den falschen Eindruck von Ihm bekommen. Normalerweise ist er einer von den Nettesten und hilfsbereiten hier, mit sehr viel Geduld. Ich schätze ihn sehr. Und nicht nur weil er auf auf ähnliche Stolperfallen (GND) hereinfallt wie ich. :) Mir entgleist da sicher öfter mal was unangebracht. :(
Morgens, ich muß hier mal betteln. Ich habe einen Güterbahnhof mit 8 Gleisen, ich möchte mit 8 Tastern die jeweisl dazugehörigen Gleise mit Strom versorgen. Das heißt wenn Gleis 2 an ist und ich auf auf die Taste für Gleis 7 drücke, soll Gleis 2 aus gehen und Gleis 7 an. Wie kann ich das machen?? Bitte. Um es einfacher zu machen (für mich) kann ich das was zu benutzen? https://www.ebay.de/itm/Relais-Karte-Modul-5V-12V-24V-30A-Arduino/163281115095?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&var=462525189278&_trksid=p2060353.m1438.l2649 oder https://www.ebay.de/itm/5-St-Universal-Fernschalter-FS24-mit-9-20V-Relais-bistabil-m-2-Umschalter/360988830607?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2060353.m1438.l2649 Danke es wäre schön.
Passt super zum Thread, mach bitte einen eigenen dafür auf...
Micky schrieb: > Passt super zum Thread, mach bitte einen eigenen dafür auf... Der Thomas schrieb: > Ich habe einen Güterbahnhof mit 8 > Gleisen, Teo D. schrieb: > Mir entgleist da sicher öfter mal was unangebracht. passt doch :)
Micky schrieb: > Passt super zum Thread, mach bitte einen eigenen dafür auf... Ja bitte. Dann zeig ich dir wie das ziemlich simpel mit 163281115095 und einem 4017 (o. funktionsgleich), plus etwas Kleinvieh geht. :) PS: Verlink den aber hier, sonnst rutsch er mir sicher durch!
Teo D. schrieb: > PS: Verlink den aber hier, sonnst rutsch er mir sicher durch! Beitrag "Stromversorgung Güterbahnhof"
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