Hausinstallation selbst machen?

ach ja, kleiner Nachtrag...

=> am liebsten wäre mir sogar "selbst" dafür Voll zu haften...

Gefühlt jede Woche die gleiche Frage. Wer zu blöde ist, eine 
Suchfunktion zu benutzen, ist sicher auch zu blöde, sich ins betreffende 
Gebiet selbstständig einzuarbeiten.

Esthi schrieb:
> Wie sieht das aus (ich stelle mir das jetzt mal so blauäugig vor), ich
> mache die Installation, gehe zu einem "Zertifizierten" Elektriker und
> bespreche mit ihm das (vorher  nachher  zwischendurch) und er macht
> dann die Abnahme (Messungen ? und schauen ob die Regeln eingehalten
> wurden).

Ja.
Hat aber mit der Vorbildung nichts zu tun.
Man kann das auch als Schüler von der Baumschule Ast machen.
Handwerksgeschick ist gefragt.

Esthi schrieb:
> Ich möchte gerne ein Haus bauen und bin beim überlegen ob ich selbst
> entweder komplett oder teilweise die Elektro-Installation machen kann.

Respekt wenn Frau selber Schlitze kloppt und Kabel verlegt!

Esthi schrieb:
> Wie sieht das aus (ich stelle mir das jetzt mal so blauäugig vor), ich
> mache die Installation, gehe zu einem "Zertifizierten" Elektriker und
> bespreche mit ihm das (vorher  nachher  zwischendurch) und er macht
> dann die Abnahme (Messungen ? und schauen ob die Regeln eingehalten
> wurden).

Heute werden Baustellen genügend Leute eingesetzt die keinen 
Facharbeiterbrief haben um Schlitze zu kloppen und Kabel zu verlegen.
Warum solltest du es nicht auch dürfen.

Esthi schrieb:
> am liebsten wäre mir sogar "selbst" dafür Voll zu haften...

Du bist als Eigentümer nach dem Schaltschrank auf jeden fall voll 
Haftbar.
Solange die Vorschriften der EVU und VDE eingehalten werden kannst du 
machen was du willst.

Esthi schrieb:
> Zentraler Sicherungskasten welcher nahezu jede Steckdose, jedes Licht
> getrennt schalten kann

Also bei so einen Projekt wirst du eher einen Keller brauchen mit mehren 
Schaltschränken. Instabus wird da teuer.
Darüber hinaus musst du auch darüber nachdenken wie dir Kabelschächte 
sein sollen. Der Bau Unternehmer macht Schlitze irgend wann mit Beton 
zu.


Viel Spaß dabei!

Praktisch schwierig. Du mußt die Elektrofirma kennen.
Sämtliche Handwerker aller Art haben z.Zt. offensichtlich volle 
Auftragsbücher und überhaupt keinen Bock EFHs und anderen Kleinkram 
unter 10000 Teuros überhaupt anzunehmen.
Ich denke, die werden dich auslachen, wenn Du für Größenordnung 500 
Teuros eine reine Abnahme haben möchtest, für die die Firma dann aber 
voll haftet.

Wenn Du so jemanden findest, steht dem Vorhaben natürlich nichts im 
Wege.

Andere Idee: Der Energieversorger kann ja eigentlich nicht vorschreiben, 
welche Geräte Du an Deine Steckdose(n) anschließt.
Also kommt in den Keller/HAR nur die Zählerkiste und eine 32 A 
Drehstromsteckdose. Vorschriftsmäßig vom Elektriker installiert und 
abgenommen.
Und an diese Steckdose wird dann mit fetten Gummikabel deine eigene, 
selbst gebaute, Unterverteilung angeschlossen, welche dann die Geräte im 
Haus versorgt.

Fakt ist natürlich: Du haftest falls jemand kleben bleibt und man dir 
einen Fehler nachweisen kann.
Und wenn die Hütte abbrennt, hat die Versicherung vermutlich leichtes 
Spiel eine Haftung abzulehnen. Aber das sollte man nicht überbewerten, 
die finden auch sonst immer Gründe nicht zu zahlen und deine Beiträge 
statt dessen besser ihren Aktionären/Vorständen zuzuleiten.

Esthi schrieb:
> noch habe ich nicht mal noch das Grundstück ;)

also überflüssige Frage, da kommen weitaus mehr Probleme als den Strom.

Ich habe ein älteres Haus gekauft und angefangen, es zu zerlegen. Die 
Elektrik war so, dass ich sie für nicht sicher benutzbar eingestuft 
habe.

Der Anschluß mit 36A-Wechselstrom war garnicht zeitgemäß, ich will 
Drehstrom haben. Mit einem befreundeten Elektriker haben wir einen sehr 
großzügigen Zählerschrank gesetzt und mit ein paar 
Leitungsschutzschaltern nur die Küche aufgeklemmt.

Der beim Versorger eingetragene Fachbetrieb, ohne geht es im 
ordentlichen Deutschland ja nicht, hat den Antrag eingereicht und ich 
habe den Zähler bekommen. Ab da habe ich selbst weiter gebaut, es 
interessiert niemanden mehr.

Wenn ein konzessionierter Fachbetrieb für eine Installation gerade 
stehen soll,dann möchte dieser auch die Installation machen und nicht 
nur den Kaiser Wilhelm darunter setzen.

Michael B. schrieb:
> http://downloads.bauking.de/Elektro-Paket.pdf

Ein kompletter Satz für ein EFH. Wenn ich in die Liste sehe kann ich nur 
den Kopf schütteln. EIN FI 40A, wenn der kommt ist das gesamte Haus tot. 
Das ist die billigste Art die Mindestanforderungen zu erfüllen. 16 
Automaten für das ganze Haus, ein Witz.

Also ich habe im Obergeschoss 2 FIs mit jeweils 8 LS. Untergeschoss hat 
3 FIs mit jeweils 8 LS. Keller ist noch provisorisch angeklemmt gehe 
auch von 2-3 FIs aus.

Zusätzlich dazu läuft Licht und Steckdosenkreis auf dem Balkon über 
einen separaten FI/LS. Gleiche mit der Beleuchtung vor der Haustür.

Michael B. schrieb:
> Was meinst du, was der Elektriker bei seinem 10000 EUR Angebot macht ?

Darf er nicht mehr, es sind 2 FI vorgeschrieben... Der Laberkopp erzählt 
mal wieder Käse.

Hi,

okay erstmal vielen Dank für die vielen Infos. Grundsätzlich hab ich das 
schon erwartet. Niemand traut ne klare aussage zu machen (mal abgesehen 
von den Anwälten hier) ^^ ...

letztendlich gilt es also einen Elektriker zu finden, der meine 
Installation abnimmt :) ... und genau das kann ich ja bereits vorher 
absprechen
> letzten Endes ist auch eine Abgenommene Installation "instant" dahin wenn man 
auch eine kleine Änderung vornimmt...

Und die Schwarzmalerei mit verletzten, Versicherung / Brandschäden... 
naja, dumm bin ich nicht und nen 1kV Isolationstester hab ich auch :) 
bzw. sogar ein VDE-Prüfgerät ;)
ich komme aus der Branche des Messgeräte-Baus mit VDE701/702 Messgeräten 
aber auch 544, 0113 und und und...

Ein Fachbetrieb der die Installation oder Material verkaufen will um die 
Abnahme machen zu können, macht bei mir gar nichts... entweder macht 
jemand die Abnahme und bekommt für "wenig Arbeit" trotzdem gutes Geld 
oder er verliert nen Kunden. Bei mir in der Region gibt es auf einem 
Schlag 50-80 Elektriker (je nach Entfernung) müssen die selbst wissen, 
ob sie n bisschen was wollen oder nichts :P
> Das Material bekomme ich im Großhandel viel zu günstig, das würde ich nicht mal 
machen, wenn ich die Installation fremd vergebe ^^

ein Mädl das selbst Schlitze schlägt? naja, darauf freu ich mich am 
wenigsten :D :D ... aber mit Schlitz-Fräse geht das schon ;) aber 
"männchen" muss schon auch mit ran

KNX und Bustechnik ist Grundsätzlich spannend, aber selbst wenn ich das 
mache tendiere ich immer noch dazu die Kabel alle Zentral zu führen ... 
schon alleine weil ich dann "Standard-Technik" mit alter Technik 
verknüpfen kann und vor allem wie ich es plane in 2 Schritten (also 
erstmal eine Standard-Installation und später ein voll gesteuertes 
Smarthome mit allen Steckdosen, Jalousien und Lichter schaltbar und vor 
allem auch messbar wann wie viel Strom verbraucht wird :)

1000 dank an alle hier :)

Theo schrieb:
> Sämtliche Handwerker aller Art haben z.Zt. offensichtlich volle
> Auftragsbücher und überhaupt keinen Bock EFHs und anderen Kleinkram
> unter 10000 Teuros überhaupt anzunehmen.
> Ich denke, die werden dich auslachen, wenn Du für Größenordnung 500
> Teuros eine reine Abnahme haben möchtest, für die die Firma dann aber
> voll haftet.

Geben und Nehmen, wie überall. Nimmst Du vom Elektriker-Meister einen 
guten Teil des Materials ab (an welchem er natürlich verdient) ist er 
guten Willens, Deine Installation für X Euro abzunehmen.

Theo schrieb:
> Ich denke, die werden dich auslachen, wenn Du für Größenordnung 500
> Teuros eine reine Abnahme haben möchtest, für die die Firma dann aber
> voll haftet.

So wie der TÜV beim Auto haftet...

Walter K. schrieb:
> "Klar, unterschreibe ich", sagte der Innungsmeister;-)
> "Aber Du kaufst das Material bei mir! Schau schon mal hier in den
> Katalog von Jung oder Busch&Jäger!"
> "Die Preisliste au dem Katalog gebe ich Dir auch, da kannst Du sehen,
> dass ich Dir nichts überteuert verkaufe!"
>
> ;-)

Hast Du etwas zu verschenken? Ich nur selten und an gute 
Freunde/Bekannte :-)

Esthi schrieb:
> letztendlich gilt es also einen Elektriker zu finden, der meine
> Installation abnimmt

Mal ehrlich, hier wird wieder mal schwarz gemalt.

Ich hab damals den Elektriker ausm Nachbarort gefragt, ob er die 
Elektrik macht. Er hatte keine Lust, weil Holzhaus und mit Bohrungen in 
Wänden. Letztlich hat er mir gesagt, was ich für nen Zählerkasten kaufen 
soll. Ich hab dann mit Strom vom Nachbarn - richtiger Baustrom ist 
sauteuer - die Installation gemacht. Er hat sichs angeschaut, die 5 
Leitungen vom Zähler zum Hausanschluss geklemmt, der Typ vom 
Netzbetreiber hat die Leitung am Mast und am Hausanschluss 
eingangsseitig geklemmt, die NH-Sicherungen gesetzt und den Zähler 
verplombt. Die meiste Zeit haben sie sich über alte Zeiten unterhalten 
und am Ende hat er mir eine halbe Arbeitsstunde in Rechnung gestellt.

Kann also auch ganz locker laufen.

Karl K. schrieb:
> Z.B. Kabel in der Türzarge verlegen und Bohren statt Schlitzen.

Kommt mit auf meine Liste der bescheuerten Idee... Also echt mal, und 
der Handwerker der irgendwann neue Türen einsetzt zappelt dann? Nicht 
umsonst gibt es Verlegezonen.

nix weis aber viel schrieb:
> Respekt wenn Frau selber Schlitze kloppt und Kabel verlegt!

Das Problem ist ja eher zu wissen, wo man schlitzen darf. Heutzutage 
sind Porenbetonsteine so pingelig, die versauen Dir die Statik schon, 
wenn Du sie nur falschrum einbaust.

omg...

zerfetzt euch doch nicht

Selbstverständlich gibt es Normen wo die Leitungen liegen und sogar WIE 
die Leitungen liegen... sogar die Tiefe ist nicht unrelevant und auch 
WELCHES Material.

Kann man alles nachlesen! Natürlich sollte die Quelle mit bedacht 
gewählt werden...

Wer ein neues Haus baut, fängt nicht mit Pfuschen an.

Hier geht es nicht nur darum Geld zu sparen sondern auch Lösungen zu 
erreichen die kein Elektriker erreicht. Und was ich niemanden 
unterstellen wollte, mein Qualitätsniveau ist für mich als Perfektionist 
vermutlich höher als das vieler Elektriker! Besonders wenn der Azubi die 
Leitungen legen darf ^^

... aber darum geht es nicht... Hier werden Tipps umher geworfen und 
teilweise sogar noch ne Tüte Hass <- warum auch immer.

Ich wollte wissen welche Möglichkeit ich habe evtl. auch welche Rechte 
ich habe eine Installation abnehmen zu lassen und die Antwort war: "gut 
will vom nächsten ggf. übernächsten Elektriker!"
> Somit ist die Frage geklärt.

In welcher Qualität ich arbeite, welchen Pfusch ich oder andere am Bau 
betreiben ist hier nicht Gegenstand! Niemand hier kennt mich, nicht mein 
Alter, meine Erfahrung und meine Art und weise Probleme zu Lösen. Aber 
viele hier sind gefühlt etwas zu "großkotzig" um zu schreiben: "Hey 
Esthi, pass auf, das und das muss beachtet werden, hier und hier sind 
Fallstricke" ... es wird immer gleich alles ins Lächerliche, Großkotzige 
oder Besserwisserische gezogen.

schon der erste Kommentar: "mimimi, diese Information gibt es bereits im 
Internet" ... oh hey, ich beantrage die Löschung von mikrocontroller.net 
denn hier auf der Seite gibt es keine "wesentliche" Information welche 
nicht sonstwo im Netz gefunden wird.
> Wir sind Menschen, d.h. wir sind bequem, suchen wegen des geringsten 
Widerstandes und versuchen größtmöglichen Profit für uns zu erzielen... Aber fangt 
endlich mal an euer EGO zu hinterfragen.

... Ich habe mich schon im letzten Kommentar bedankt, weil zwischen den 
"doofen" Kommentaren, war eine echte Bereicherung dabei, Menschen die 
sich Gedanken gemacht haben und mir ECHT weitergeholfen haben. Ich würde 
euch äußerst gern zum Bierchen einladen, vom ganzen Herzen! Leider hilft 
die Anonymität nur um andere Hass und Mittelfinger aufzudücken... ein 
liebes Danke geht unter :(

liebe grüße

Esthi schrieb:
> Hier werden Tipps umher geworfen und
> teilweise sogar noch ne Tüte Hass <- warum auch immer.

Du bist im µC Forum. Gewöhn Dich besser ganz schnell dran. Hier sammeln 
sich die ganzen alten Grantler und jungen Asberger, die woanders 
rausgeflogen sind.

Bauexperten-Forum ist ganz brauchbar. Da musst Du nur aufpassen, da sind 
die "Experten" und die wollen keine "Laien". Also die Fragen so stellen, 
als hättest Du selbst Ahnung und müsstest nur mal rückfragen, oder es 
geht um eine Meinungsverschiedenheit unter Kollegen.

Walter K. schrieb:
> Und was soll jetzt Bohren für eine Alternative zum Schlitz sein?

Lach nicht, es gab schon Firmen, die fanden es eine gute Idee, die 
E-Leitungen durch die Außenwand zu führen und außen unter der 
Styropordämmung zu verlegen.

Michael W. schrieb:
> Was ich mich schon immer gewundert habe...Wie machen das die Leute die
> alles Sternförmig verdrahtet haben...
>
> Ab 18m Leitungsweg ist ja schon nix mehr mit 16A über 1,5mm². Sogar ich
> habe schon Leitungswege bis knapp 18m. Und das mit einer UV auf der
> selben Etage.

2,5qmm ist erfunden.

Ach echt?

Schon mal 120+ Steckdosen mit 2,5mm² verdrahtet? Dich will ich danach 
sehen.

hinz schrieb:
> 2,5qmm ist erfunden.

Michael W. schrieb:
> Ach echt?
>
> Schon mal 120+ Steckdosen mit 2,5mm² verdrahtet? Dich will ich danach
> sehen.

Volltreffer.

Der bringt nur solche Sprüche, braucht aber wahrscheinlich für das 
Absetzen des Kabels pro Steckdose schon je 1/2h.

Michael W. schrieb:
> Ach echt?
>
> Schon mal 120+ Steckdosen mit 2,5mm² verdrahtet? Dich will ich danach
> sehen.

In welchem Haushalt gibts 120+ Steckdosen an langen Stromkreisen?

Nordischer Kombinierer schrieb:
> hinz schrieb:
>> 2,5qmm ist erfunden.
>
> Michael W. schrieb:
>> Ach echt?
>>
>> Schon mal 120+ Steckdosen mit 2,5mm² verdrahtet? Dich will ich danach
>> sehen.
>
> Volltreffer.
>
> Der bringt nur solche Sprüche, braucht aber wahrscheinlich für das
> Absetzen des Kabels pro Steckdose schon je 1/2h.

Ah, der Psychopath ist auch wieder da.

hinz schrieb:
> Ah, der Psychopath ist auch wieder da.

Ja, das haben die Leser auch so schon gemerkt, ohne daß Du Dich noch 
einmal explizit anmelden mußt. Um gleich vorzubeugen: Schütte Deine 
Froschpillen in den nächsten Blumentopf, dann machen die Gummibäume 
Hockstrecksprünge.

Naja...mal angenommen man verdrahtet alles Sternförmig. Hierzu braucht 
man eh schonmal ein etwas größeren Zählerschrank. Vor allem wenn in 
Zukunft noch eine Steuerung hinzukommen soll. So ein Zählerschrank wird 
wohl kaum im Flur eingebaut sein. Gehen wir mal vom Keller aus.

Dementsprechend sind so ziemlich fast alle Steckdosen mehr als 18m 
entfernt.

Also...

Verdrahte du mal schön alles in 2,5mm². Man erkennt das du in deinem 
Leben noch nie was mit der Praxis zu tun hattest!

Michael W. schrieb:

> Verdrahte du mal schön alles in 2,5mm². Man erkennt das du in deinem
> Leben noch nie was mit der Praxis zu tun hattest!

Deine Glaskugel ist aber sehr matt...

Na dann möchte ich deinen Pfusch lieber nicht sehen.

Michael W. schrieb:
> Na dann möchte ich deinen Pfusch lieber nicht sehen.

Leidest du schon lange an Cäsarenwahn?

@Michael
Jetzt hast Du verspielt. Der ist wie ein Kaugummi an der Schuhsohle. Gib 
ihm Recht, sonst gibt er keine Ruhe.

Michael W. schrieb:
> Ab 18m Leitungsweg ist ja schon nix mehr mit 16A über 1,5mm².

10A und 13A LS sind erfunden.

Mal echt, an wievielen Steckdosen im Haushalt ziehst Du 16A?

Ich hab - da wie oben erwähnt Holzhaus - die meisten Zimmer mit 1,5² 
angefahren und mit 10A abgesichert, Küchenleiste 2 Stellen mit 1,5² und 
13A - da können auch Wasserkocher, Toaster und Mikrowelle gleichzeitig 
laufen - und GS und WaMa mit 2,5² und 16A. Auch der PC im Arbeitszimmer 
kommt mit 10A LS gut klar.

Jaja, ich weiss, die 16A LS sind halt die billigsten...

Meine Erfahrungen aus der Installation:

1. Nicht an FI sparen. 2 FI sind Vorschrift, damit nicht das ganze Haus 
tot ist, wenn einer kommt.

Ich hab:
1 mal 4-fach FI für Drehstrom Herd, Elektrische Notheizung, 
Aussensteckdose Kraftsrom.
1 mal 2-fach FI für jede Phase, dabei sind die Phasen so gemischt, dass 
auf jeder Etage noch Strom ist, wenn ein FI kommt und dass jeder Raum 2 
Phasen hat.
1 mal 2-fach FI für Aussensteckdosen: Zisternenpumpe, SBR, Carport.

2. Jeden Raum 2x anfahren.

Einmal Lichtstromkreis für alle Räume ausser Flur, dazu je eine 
Steckdose unterm Lichtschalter (unten) für Staubsauger, oder mal ne 
Bohrmaschine anschließen.

Einmal Steckdosenstromkreis für alle Steckdosen ausser der unterm 
Lichtschalter.

Flurlicht auf eigenem Stromkreis und anderen FI als das Raumlicht.

Damit ist gewährleistet, dass in den Räumen Licht bleibt, wenn ein Gerät 
den LS oder FI des Steckdosenkreises wirft. Und dass in der Etage Licht 
bleibt, wenn das Raumlicht rumzickt.

3. GS und WaMa einzeln und von anderen Kreisen getrennt absichern.

4. Den Kühlschrank mit ans Küchenlicht. Oft wird ja vorgeschlagen, den 
Kühlschrank einzeln und gar mit eigenem FI abzusichern. Halte ich für 
Quatsch, mit ans Küchenlicht und man merkt morgens schon, das was nicht 
stimmt.

5. Mehrfachsteckdosen setzen. Zumindest da, wo man mehrere Geräte 
erwartet. Ich hab reichlich Mehrfachsteckdosen vorgesehen, und trottzdem 
liegen noch Verteilerleisten rum. Aber man kann das Übel wenigsten 
lindern.

Einige der Kreise muss man sicher nochmal aufteilen, wenn man zerntrale 
Homeautomation machen will. Aber wirklich jede Steckdose einzeln 
anzufahren - das wäre mir zu viel Aufwand. Wieviele Geräte muss man denn 
wirklich schalten, und tut es dann eine Funklösung nicht auch?

Bad U. schrieb:
> Bei der klassischen Verdrahtung (in jedem
> Raum von einer zur nächsten Steckdose springen)

Bedenke, daß Du älter wirst. Dann schaffst Du das vielleicht nicht 
mehr...

Stephan schrieb:
> ... 16 Automaten für das ganze Haus, ein Witz.

Man fragt sich, wie die Menschheit das vorige Jahrhundert überlebt hat.

Was hast du denn für wackelige Verbraucher?

Wenn alle Jahr mal ein Automat auslöst, bringt es real betrachtet 
relativ wenig Vorteile, möglichst viele Automaten in der ZV zu haben. 
Viel Aufwand ohne großen Nutzen.

Joachim B. schrieb:

> Bei meinem Freund war ich nicht zur Stelle und verfügbar, hatte der
> hiesige vor Ort Fachbetrieb gemacht, 1 Jahr später Wackelkontakt im
> Carport, Licht geht, geht nicht.....
>
> wir verfolgten die Leitungen bis zum Anschlußkasten alle Schrauben lose,
> die hatten auch schon Anlaßfarben angenommen.


Ja, das ist ganz schlimm. Die Elektriker setzen erst mal nur die Adern 
ab und stellen die Leiter dann an die nächste Abzweigdose und tun dort 
das Gleiche. Dann fangen sie an der 1. Dose wieder an und stecken nur 
die Adern in die Klemmsteine. Ich meine -sowas wie WAGO-Klemmen benutzt 
doch keiner.
Wenn sie damit durch sind, fangen sie von vorne wieder an, die 
Klemmstellen anzuziehen. Eine andere Arbeitsweise würde das Verfahren 
nämlich zu rationell machen und dann wären sie ja zu schnell fertig.

Morgen gibt es dann eine neues Märchen -entweder von mir oder von 
Joachim.
:))

Joachim B. schrieb:
> Gibt es die jetzt schraubenlos von Wago?

Gibts sogar, sind aber nicht gerade gängig.

https://www.hager.de/modulargeraete/leitungsschutzschalter/ls-schalter-6-ka-quickconnect/mbs116/938121.htm


> aber du erzählt uns ja morgen neue Märchen :)

Und dann wird er wieder heulen, dass sein Mist von einem Moderator 
gelöscht wurde.

Bad U. schrieb:
> Gibts IHMO auch von ABB. Hatte die damals auch gesehen. Sind aber
> teuerer und ich seh da keine großen Vorteile. Hab die ganzen Schrauben
> erst mit dem Akkuschrauber vorgespannt und dann mit einem SL/PZ2
> Schraubendreher festgezogen. Geht schnell und hält Bombe.

So ist es. Ich wollte mit meinem Beitrag weiter oben eigentlich nur 
zeigen, wie mir dieses Elektriker-Bashing auf den Sack geht.

Jeden Tag eine neue Geschichte, was die bösen Elektriker alles falsch 
bzw. gar nicht gemacht haben -und dann kam der heroische Ingenieur, sah 
und siegte.

Extrembergsteiger schrieb:
> eigentlich nur zeigen, wie mir dieses Elektriker-Bashing auf den Sack
> geht.

Du musst Elektriker sein.

Extrembergsteiger schrieb:
> Jeden Tag eine neue Geschichte, was die bösen Elektriker alles falsch
> bzw. gar nicht gemacht haben -und dann kam der heroische Ingenieur, sah
> und siegte.

Ich befürchte, das sind die Geschichten die das Leben schreibt, jeden 
Tag.

Pfusch ist nunmal das Hauptwort beim Handwerker.

Beim Sportler, Buchautoren, Lehrer, Beamte, Filmschauspieler gibt es das 
Wort pfuschen nicht.

Bad U. schrieb:
> eine Liste mit Parametern die
> einzustellen sind. Das macht er dann und hat vom Rest so überhaupt keinen Plan.

Dach neu eindecken mit Aufsparren-Dämmsystem: Ich habe vom 
Dachdeckermeister die zugehörige Statik eingefordert ... ihm fiel nichts 
weiter ein, als den Systemlieferanten anzurufen und sich diese zufaxen 
zu lassen.

Während meiner Leerzeit im Handwerk haben die Elektrikerkollegen 
Nachtspeicherheizungen gebaut: Gebäudeskizze zu Siemens geschickt, von 
dort die Planung bekommen und danach aufgebaut - verstanden haben sie es 
ganz sicher nicht.

Was Theorie angeht, haben die Elektriker-Lehrlinge im dritten Jahr den 
Meister über den Tisch gezogen, traurig.

Ich kenne einen Elektromeister, der im Fachwissen sattelfest ist - nun 
ja, Vorsitz in der Meisterprüfungskommission.

Ich persönlich habe Handwerk so erlebt, dass man eben _mit der Hand 
arbeitet_ , aber nicht wirklich versteht, was man so tut - war mein 
Grund, direkt nach der Gesellenprüfung aus selbigem zu verschwinden.

Jetzt gucken wir mal auf die Ursprungsfrage: Ich habe kein Problem, drei 
Phasen plus Null richtig anzuklemmen. Ich bin aber nicht in der Lage, 
dieses handwerklich korrekt auszuführen - da war dann doch die Beratung 
oder Einweisung durch einen erfahrenen Elektriker notwendig und 
sinnvoll!

Joachim B. schrieb:
> Bei meinem Freund war ich nicht zur Stelle und verfügbar, hatte der
> hiesige vor Ort Fachbetrieb gemacht, 1 Jahr später Wackelkontakt im
> Carport, Licht geht, geht nicht.....
>
> wir verfolgten die Leitungen bis zum Anschlußkasten alle Schrauben lose,
> die hatten auch schon Anlaßfarben angenommen.
>
> Sowas will man nicht im eigenen Haus.

Na und?
Wer wirft den ersten Stein?

Menschen sind nun mal Menschen, die auch Fehler machen.
Hast du noch nie Fehler gemacht?

michael_ schrieb:
> Menschen sind nun mal Menschen, die auch Fehler machen.

Es gibt grobe Fehler, die nicht passieren dürfen.

Manfred schrieb:
> Was Theorie angeht, haben die Elektriker-Lehrlinge im dritten Jahr den
> Meister über den Tisch gezogen, traurig.

> Ich persönlich habe Handwerk so erlebt, dass man eben _mit der Hand
> arbeitet_ , aber nicht wirklich versteht, was man so tut - war mein
> Grund, direkt nach der Gesellenprüfung aus selbigem zu verschwinden.

Ja, das kenne ich, wobei der Anteil, der bedeutungsvolles Theoriewissen 
aufweisen kann, mittlerweile im einstelligen Prozentbereich angelangt 
ist.
Das was an Elektrikern neu kommt, wird nicht besser. Der Notenschnitt 
meines Jahrgangs lag stabil bei 4, die Durchfallquote der vorherigen 
Prüfung bei über 50 % (besonders beliebt: CEE Wandgerätestecker falsch 
angeschlossen).
Das ist meine Erfahrung aus SH, falls das in anderen Bundesländern 
anders ist, würde ich gerne davon hören!
Zumindest ich will in Zukunft nicht mehr mit diesem Beruf assoziiert 
werden.