Datenübertragung über >100m

Wichtig sind quasi die niederohmigen 120R (oder so) an beiden Enden.

485 ist doch gut, nimm und fertig.

Wenn Du bidirektional brauchst, nimm 2x485, also 4 Leitungen plus Masse.

Wenn Du 3 Leitungen und Bidirektional brauchst, dann z.b.:

 - Als Treiber 0V/10V mit 580R in Reihe
 - Als Empfänger 120R gegen Masse.
 - An den 120R einen Serienwiderstand 1k auf die Basis eines NPN.
 - zusätzlich eine mini-Shottky-Diode von der Basis zum Kollektor (Gegen 
Sättigung)
 - Emitter gegen Masse

 Am Kollektor kannst du dann mit 10k-Pullup das Signal einfach 
invertiert abnehmen. Irgendwo brauchst Du also nochmal eine 
Invertierung, zum Stromsparen am Sender, damit der Default-Zustand 0V 
ist, zur Überwachung am Empfänger.

Hallo Karla,
RS485 sollte gut funktionieren. Die RS485 Transceiver kann man auch an 
einen UART-USB-Konverter mit TTL-Pegeln anschließen. Ich selbst setze 
RS485 schon seit Jahren ein. Die 100 Meter habe ich mit einer Kabelrolle 
mehrfach "validiert". Die UART-Converter von FTDI kann man mit dem "FTDI 
Prog Tool" auch so konfigurieren, das das Signal zum Umschalten des 
Transceivers von transmitt zu receive automatisch erzeugen....

Bevor hier alle schreien werden "Das geht doch garnicht", nimm 
Abschlußwiderstände ca. 100 - 120 Ohm. Hier kannst Du Kurven dazu sehen: 
Beitrag "Re: RS232 mit 38.4kbps Leitungslänge größer als 100m ?"
Zu halbduplex Übertragung habe ich allerdings keine direkte Empfehlung, 
außer zu sehen, wie die Signale bei terminierter Leitung aussehen.

RS485 geht auf alle Fälle. Wie sieht denn die Schnittstelle beim Sensor 
aus?

HC-12

Bernd K. schrieb:
> Alle Potentiale in der isolierten Versorgung werden
> wohldefiniert sein denn alle Transceiver haben 12k Eingangsimpedanz
> durch absichtlich genau für diesen Zweck eingebaute Pullups und
> Pulldowns.

Und wenn die nicht schon drin wären, dann würde man sie halt extern dran 
machen.

Danke, das ist ja schon mal was. Wie wäre es denn mit einem MAX485 oder 
MAX481, letzterer braucht sehr wenig Strom im shutdown (0.1µA), denn der 
Sensor ist batteriebetrieben an einer sehr unzugänglichen Stelle und 
soll so wenig wie möglich Strom ziehen. Pegel ist TTL auf Sensorseite 
(zwar 3.3V, 5v ginge aber auch), am Laptop hätte ich gerne USB.

LG K.

Bernd K. schrieb:
> Alle Potentiale in der isolierten Versorgung werden
> wohldefiniert sein

Papperlapapp. Wo bekommst Du denn Deine Versorgung her?

Entweder schleifst Du sie über die Leitung mit, dann brauchst Du 4 
Adern, kannst also gleich ein vernünftiges GND-Potential mitliefern.

Oder Du erzeugst sie über ein Netzteil oder einen DC/DC Wandler am 
Empfänger. Dann legt aber das Netzteil Dein Potential fest, und ob die 
12k Pulldowns ausreichen um das Potential im Gleichtaktbereich zu halten 
ist wieder Glücksache. Außerdem nutzt Du dann die Signalleitungen zum 
Potentialausgleich, das ist grober Pfusch.

Karla schrieb:
> MAX481, letzterer braucht sehr wenig Strom im shutdown (0.1µA), denn der
> Sensor ist batteriebetrieben an einer sehr unzugänglichen Stelle und
> soll so wenig wie möglich Strom ziehen.

Dann solltest Du Dir klarmachen: Geringer Stromverbrauch, lange 
Leitungen und hohe Datenrate schließen sich gegenseitig aus.

Da hat die Physik was dagegen: Die Leitungskapazität muss umgeladen 
werden, und je schneller das gehen soll, desto mehr Strom fließt.

Bei 120 ohm Abschlusswiderstand und 3.3V will jeder Widerstand auch 
seine 30mA, und die muss der Sensor liefern, wenn er Daten sendet.

Wenn Du sowieso Kabel legst, kannst Du die Versorgung für den Sensor 
mitliefern. Ansonsten solltest Du Dir überlegen, welche Datenrate Du 
wirklich brauchst, wie oft Du das Signal abfragen willst, und dann wäre 
Funk durchaus eine Alternative.

Bernd K. schrieb:
> Nein, das Netzteil ist galvanisch getrennt, es hat einen Trafo.

"Ableitstrom" sagt Dir aber was, oder?

Bernd K. schrieb:
> Papperlapapp. Du kannst die Tatsache der nachweislichen Funktion nicht
> aus der Welt schaffen durch Behauptung jugendlicher Schaltungsfehler
> Deinerseits. Alle Potentiale in der isolierten Versorgung werden
> wohldefiniert sein denn alle Transceiver haben 12k Eingangsimpedanz
> durch absichtlich genau für diesen Zweck eingebaute Pullups und
> Pulldowns.

Grütze.
Der GND muss dazu, Lothar hat vollkommen recht.
Wenn jeder RS485 Transceiver auf seiner Seite gg. GND / VCC zieht bringt 
Dir das überhaupt nix, wenn das ganze AB Leitungspaar potentialmässig zu 
weit weg vom GND der Gegenstelle liegt.
Das KANN funktionieren, sicher ist das aber nicht.
Wenn beide GNDs auf Erde Liegen stellt die Erdverbindung das sicher, die 
kann zwischen Gebäuden aber im Potential kräftig verschoben sein.

Schön das ein RS485 Gerät bei Dir läuft.
Meine sind zu hunderten in teilweise stark gestörten Umgebungen verbaut 
worden und ohne den GND mitzuführen funzt das nicht zuverlässig.

Karl schrieb:
> Karla schrieb:
>> MAX481, letzterer braucht sehr wenig Strom im shutdown (0.1µA), denn der
>> Sensor ist batteriebetrieben an einer sehr unzugänglichen Stelle und
>> soll so wenig wie möglich Strom ziehen.
>
> Dann solltest Du Dir klarmachen: Geringer Stromverbrauch, lange
> Leitungen und hohe Datenrate schließen sich gegenseitig aus.

Jetzt will ich aber auch wissen, welcher Sensor das ist und warum er 
seine Daten so schnell senden muß. Erst hat er eine RS232-Schnittstelle, 
dann auf einmal nur noch "TTL-Pegel". Die Anwendung scheint ja speziell 
und 'wichtig' zu sein, auf der anderen Seite sollte aber Klingeldraht 
aus Kostengründen reichen.

Ggf. kann man ihn auch über eine Stromschnittstelle fremdversorgen.

Karl schrieb:
> Bei 120 ohm Abschlusswiderstand und 3.3V will jeder Widerstand auch
> seine 30mA, und die muss der Sensor liefern, wenn er Daten sendet.

Ich gehe mal davon aus, dass der MAX481 die Abschlusswiderstände nicht 
bedient, wenn er nicht aktiv ist, sonst wäre der Shutdown-Modus ja 
sinnlos. Und ich vermute, die ziehen auch im Normalmodus nur während der 
Datenübertragung, sonst kämen die 500µA Icc nicht zustande.

Im Datenblatt vom MAX481 und MAX485 sind nur 2 verdrillte Leitungen für 
die Verbindung zu sehen, brauche ich da noch eine Verbindung über GND? 
Wenn ich mir bei aliexpress.com die Breakout-Boards anschaue, sind da 
auch nur 2 Anschlüsse.

LG K.

m.n. schrieb:
> Jetzt will ich aber auch wissen, welcher Sensor das ist und warum er
> seine Daten so schnell senden muß.

Ich studiere Geologie und im nächsten Jahr machen wir eine Exkursion zu 
einem kleineren Vulkan, wahrscheinlich in Äthiopien. Die Uni zahlt die 
Geräte für das offizielle Programm, als Nebenprogramm möchten ich und 
ein weiterer Kommilitone eine kleine Datenstation installieren, die 1 
Jahr lang einige Parameter sammelt. Je nach unserer Finanzlage sollen 
das 10-20 Satellitenstationen werden, die rundum im Krater Daten sammeln 
und zu der Hauptstation führen. Die Gas-Chips bekommen wir 
wahrscheinlich gesponsert, den Rest (Mikrocontroller, Speicher, 
gasdichte Gehäuse, Batterien, Kabel ...) müssen wir selbst zahlen, Flug 
etc sind auch schon sauteuer. Da kommt in 1 Jahr einiges an Daten 
zusammen, die werden dann 2020 von einer weiteren Exkursion von der 
Hauptstation abgeholt.

Warum gehst Du auf die gestellten Fragen überhaupt nicht ein?

https://www.areasx.com/files/articoli/8055/er400trs.pdf

Achim S. schrieb:
> Wenn Du bidirektional brauchst, nimm 2x485, also 4 Leitungen plus Masse.

Warum sollte Karla für ihre bidirektionale Übertragung 4 
(Signal-)Leitungen brauchen. Die braucht man zwingend nur für duplex mit 
differentieller Übertragung.

Karla schrieb:
> Die Übertragung ist halbduplex

Bernd K. schrieb:
> Die Transceiver sollen galvanisch getrennt vom Rest der Schaltung sein,
> hab ich glaub ich weiter oben schon erwähnt.

Galvanische Trennung löst dann aber jeden Potentialbezug.
Die Transceiver schweben dann frei im Potential, nur über die parasitäre 
Kapazität des DCDC Wandlers an Primär GND angekoppelt.
Über eine eventuell vorhanden Schutzbeschaltung zieht sich das Potential 
irgendwie in den zulässigen Bereich.

Bernd K. schrieb:
> Generation Arduino
Dafür bin ich schon deutlich zu lange im Geschäft und das Argument 
'machen andere auch' war noch nie ein gutes wenn man das nicht mit 
technischen Grundlagen untermauern kann und Äpfel mit Birnen vergleicht.

Karla schrieb:
> müssen wir selbst zahlen
KMU suchen die in dem Bereich tätig sind und Fördermittelantrag stellen.
Da Vulkangase Klimagase sind sollte das ganz gut in den derzeitigen 
Fördermittelfokus fallen.
Bereitet Dich super auf Deine spätere Tätigkeit vor, die im wesentichen 
darin bestehen wird Deine Stelle immer wieder neu zu finanzieren indem 
Du Drittmittel auftreibst.
Die Karriere des Biologen / Geologen endet an der Uni ja meist dann wenn 
er fertig Studiert hat und anfängt Geld zu kosten.

Bernd K. schrieb:
> Betrachte es so: Du hast 2 Leitungen, eine ist auf 1000V und eine ist
> auf 1005V.

Bei 100m Leitung im Freien würde ich mir eher Sorgen um den PC machen, 
wenn es draußen mal kräftiger gewittert. Eine gute 
Überspannungsableitung am Eintritt ins Gebäude beruhig da ungemein.

Ohne Massebezug sitzen die Vögel bequem auf den Hochspannungsleitungen 
ohne gegrillt zu werden.

Karla schrieb:
> m.n. schrieb:
>> Jetzt will ich aber auch wissen, welcher Sensor das ist und warum er
>> seine Daten so schnell senden muß.
>
> Ich studiere Geologie und im nächsten Jahr machen wir eine Exkursion zu
> einem kleineren Vulkan, wahrscheinlich in Äthiopien. Die Uni zahlt die

Und dafür braucht man 115200 bit/s?

Bernd K. schrieb:
> Lothar M. schrieb:
>> Beim CAN als Verwandten des RS423/RS485 ist es übrigens sogar so, dass
>> die Masse getrennt vom Schirm geführt werden sollte/muss.
>
> Das wird Dir jetzt nicht gefallen: Man kann mit geeigneten (isolierten)
> Transceivern auch CAN problemlos über eine Zweidrahtleitung ohne GND
> schicken denn auch CAN ist genau wie RS485 eine rein differentielle
> Übertragungsart und braucht daher prinzipbedingt nur 2 Drähte.
>
> Und das funktioniert nicht "zufällig" oder nur "manchnal" sondern es
> funktioniert vorhersagbar immer weil es nämlich überhaupt keinen Grund
> gibt der dem entgegen stehen würde.

Genau so ist es und so ist es auch tausendfach im Einsatz.

Du wirst aber gleich erleben, wie Moderatoren solche Banalitäten, wie 
twa einen Widerspruch zu ihren steilen Thesen regeln: Dein Beitrag ist 
plötzlich weg.

my2ct schrieb:
> Bei 100m Leitung im Freien würde ich mir eher Sorgen um den PC machen,
> wenn es draußen mal kräftiger gewittert.

Es gibt nicht nur Gewitter. In ausreichender Höhe ist auch schöner 
Rundfunkempfang mit 100m "Antenne" möglich...

100m Kabel scheinen mir recht kurz. Weiterhin könnte ein Vulkan auch 
heiße Ware liefern. Beim Vesuv von Neapel verschwad beim Ausbruch eine 
ganze Seilbahn. Man sollte deshalb keinesfalls eine Busstruktur zur 
Verkabelung wählen um Draht zu sparen.

Rufus Τ. F. schrieb:
> Was ist denn das für ein Sensor, der so viele Daten produziert, daß er
> unbedingt mit 115200 Baud angesprochen werden muss?

Wie schon oben erläutert, es wird sich um mehrere Sensoren je Satellit 
handeln, welche genau, steht noch nicht fest, da hängt auch davon ab, 
welche wir kostengünstig oder geschenkt bekommen.

Die Satelliten und die Zentralstation sammeln autonom 1 Jahr die Daten 
der Sensoren und speichern sie, nach 1 Jahr oder so wird dann alles am 
Stück ausgelesen; wir rechnen je nach Sensorbestückung mit einigen MByte 
an Daten, da sind 115k sicher nicht zu viel. Die Zentrale steht auch 
nicht am Rand der Caldera um evt. Vandalismus zu vermeiden sondern etwas 
im Krater, nur das lose Kabel geht nach oben, da gibt es schon schlechte 
Erfahrungen. Zudem müssen wir wegen des Batteriebetriebs auch auf 
maximal kurze Zeiten für den aktiven Betrieb achten: Daten sammeln, 
lokal abspeichern und an Zentrale schicken (wegen Redundanz) und wieder 
schlafen gehen.

Welcher Vulkan das wird, steht auch noch nicht fest, es wird wohl eher 
einer der ungefährlichen Sorte werden, die Gasmessung steht im 
Vordergrund. Unser Prof meinte, dass Kabel machbar seien, er rechnet mit 
40-70°C Bodentemperatur, hat schon etliche Exkursionen gemacht. Funk 
kommt keinesfalls in Frage, zu viel Stromverbrauch. Wenn der Vulkan 
ausbricht, ist natürlich alles weg, lässt sich nicht anders machen.

Aber das geht jetzt alles in unendliche, ich wollte eigentlich nur wegen 
der Übertragung Hilfe haben und hier wird alles zerredet, wenn ich so 
studieren würde, wäre ich nie fertig.

Lothar M. schrieb:
>Natürlich wird das mit dem nicht angeschlossenen GND oft gut gehen. Aber
>ich bin mir aus eigener Erfahrung eben auch 100% sicher,  dass eine
>lange ungeschirmte Leitung und ein beliebiger Störer mit der hochohmigen
>Eingangsimpedanz des 75176 locker insofern "fertig" wird, dass eben
>genau der Gleichtaktbereich verlassen und ein fehlerhaftes Bit
>übertragen wird. Wer mit diesem Risiko leben will, kann die Masse und
>den Schirm auch weglassen.

So ist es.

oszi40 schrieb:
>my2ct schrieb:
>> Bei 100m Leitung im Freien würde ich mir eher Sorgen um den PC machen,
>> wenn es draußen mal kräftiger gewittert.
>
>Es gibt nicht nur Gewitter. In ausreichender Höhe ist auch schöner
>Rundfunkempfang mit 100m "Antenne" möglich...

So ist es.
Aber diese Hinweise sind bei Bernd K. Hoffnungslos,
Er bleibt bei seiner Meinung, daß die Masse überflüssig sei.

Siehe hier:

Beitrag "USB - warum ist bei symmetrischer Übertragung die Masse so wichtig?"

Ich habe mal einen etwa 20m langen Draht in die Luft
gehängt, und diesen an den Verstärkereingang meiner
Stereoanlage angeschlossen. Ich wollte damit, nur so
aus Neugier und Spass, Sferics und Gewitterknistern
empfangen. Das Gewitter war noch weit weg, aber
in der ersten NF-Stufe meines Verstärkers war danach
der Transistor tot. Das habe ich nun von meinem
Experiment gehabt. Soetwas droht dem Leitungsempfänger
auch, wenn man die Masse wegläßt.

Rufus Τ. F. schrieb:
> arum am Stück auslesen, wenn doch eh' die ganze Zeit ein Kabel
> vorhanden ist?

Da ist 1 Jahr lang kein Mensch da zum auslesen, das Kabel geht nicht bis 
nach Europa ...

Bernd K. schrieb:
> Erklär denen mal warum das seit Generation Arduino an die Macht gekommen
> ist plötzlich nicht mehr gehen soll.

Umgekehrt wird ein Schuh draus: Die Generation Arduino sieht 
"Zweidraht-Bus" und denkt sich, "prima, muss ich mich um das 
Massepotential nicht kümmern".

Bernd K. schrieb:
> Du hast 2 Leitungen, eine ist auf 1000V und eine ist
> auf 1005V. Du stehst auf einer Holzleiter und hast ein Taschenmultimeter
> in der Hand Du mißt zwischen beiden Leitungen. Frag Dich warum das
> funktioniert.

Ja, oder an der HGÜ-Freileitung. Oder warum nicht gleich an einem Blitz. 
Brauchst ja nur ne Holzleiter.

Hast Du noch mehr so bescheuerte Beispiele?

JEDER DC/DC-Wandler, JEDER Trafo, JEDER Optokoppler hat eine zulässige 
Isolationsspannung, und JEDER Wandler und Trafo hat eine Kopplung 
zwischen Primär- und Sekundärseite. Selbst wenn Du zwischen den 
Trafowicklungen eine Schutzwicklung hast und die auf PE legst, und an 
der Gegenstelle auch einen Trafo mit Schutzwicklung auf PE gelegt, 
koppelst Du von der Schutzwicklung auf Deine Übertragungsleitungen, wenn 
die beiden PEs unterschiedliches Potential haben.

Nur weil es bei Dir funktioniert, heisst das nicht, dass es nicht 
trotzdem Pfusch ist.

Warum willst Du denn Kabel verlegen? Es ist viel sinniger, die paar 
MByte lokal zu speichern ohne Draht.
-> viel Vandalensicherer (ein Kabel sieht man viel eher als kein Kabel)
-> viel weniger Stromverbraucht (Keine Kommunikation = keine 
Kommunikation)
-> viel weniger zu tragen und zu Installieren (1m Kabel + Stecker etc. 
wiegt mehr als die Batterie
-> viel Umweltsicherer (kannst Du komplett vergießen, keine Stecker 
etc.)
-> viel ESD-sicherer (keine riesige Antenne)

Wenn es Dir nur ums Wiederfinden geht, mach doch ein Seil dran. Oder 
merke Dir die GPS-Kooridinaten.

Karl schrieb:
> Die Generation Arduino sieht "Zweidraht-Bus" und denkt sich, "prima, muss ich 
mich um das Massepotential nicht kümmern".

Was willst Du damit aussagen?

"Zweidraht" in der Art Telefon, Netzwerk oder Tonstudiotechnik 
funktioniert mit einem differntiellen Signal und das eben, weil es 
keinen Massebezug hat. Natürlich sind da Übertrager oder Optpkoppler im 
Spiel.

Lange Datenstrecken über Zweidraht hatte ich schon in den Fingern, als 
weder Mikrocontroller üblich noch der Arduino erfunden waren - und die 
kamen stets ohne Masse aus.

Wie funktioniert Ethernet mit UTP-Kabel, wo ich genau zwei Paare habe 
und keinen Schirm / keine Masse?

Ich kann Dir nicht folgen.

Karla schrieb:
> und hier wird alles zerredet, wenn ich so
> studieren würde, wäre ich nie fertig.

Sorry, da bist Du nicht unschuldig dran, wenn Du hier nur tröpfchenweise 
Information rüberwachsen läßt.

Als Ing. für Umweltmesstechnik sag ich da mal:

Häh? Geologen? Bauen sich selbst Sensoren? Normalerweise sagen die 
Geologen: Wir wollen das und das unter den Bedingungen messen, und dann 
bauen ihnen die Messtechniker das. Aber ok, wenn ihr was dabei lernt.

Wenn das wirklich ein Jahr laufen soll, dann bitte: Nehmt ordentliche 
Kabel. Mit Klingeldraht brauchst Du da nicht anfangen. Auch wenn Oppa 
den früher quer über die Hauswand gezogen hat, der ist nicht für Außen 
gemacht.

Das Billigste wäre 4-adrige Telefonleitung. Zwar eigentlich auch nicht 
für Außen, aber hat wenigstens eine zusätzliche Isolierung und eine 
Abschirmung.

Besser wäre 4x2 Telefonkabel, das Schwarze. Kann man vielleicht günstig 
bekommen, ist auf jeden Fall UV-beständig und hat eine ordentlich dicke 
Isolierung, der es auch nichts ausmacht, wenn mal ein Stein drauffällt.

Alternativ noch Outdoor LAN-Kabel, auch schwarz. Ebenfalls UV-beständig, 
ebenfalls geschirmt und gibt für 50 Eur pro 100m.

Wenn ihr euch die Sensoranordnung vorher überlegt, müsst ihr nicht von 
jedem Sensor zur Station, sondern könnt eine oder zwei Ringleitungen 
legen und dann zur Station.

Großer Vorteil: Ihr habt genug Adern, für Daten und für Stromversorgung, 
spart euch eine Menge Akkus, könnt der Station ein ordentliches 
Batteriemanagement verpassen und vielleicht ein Solarmodul, und die 
Station versorgt dann die Sensoren.

Und da ihr jetzt genug Adern habt, könnt ihr da super RS485 oder RS422 
drüber machen.

Dennoch gilt: Wenn das Ding da ein Jahr stehen soll, ist als Erstes die 
Energieversorgung sicherzustellen. Was hat man, wieviel Verbrauch kann 
man sich leisten, Sicherheitszuschlag und dann kann man sehen, wie oft 
man wieviele Sensoren zum Messen schicken kann.


Wär mein Ansatz, aber ich bin ja auch nur Messtechniker, kein Geologe... 
;-)

Achim S. schrieb:
> Wenn es Dir nur ums Wiederfinden geht, mach doch ein Seil dran. Oder
> merke Dir die GPS-Kooridinaten.

Es ist wahrscheinlich, dass wir nicht in den Vulkankrater klettern 
können, dann werden die Gehäuse mit den Sensoren an einer Art Angel 
abgelassen, die Zentralstation ebenfalls. Deswegen hat das Kabel von der 
Zentralstation ein loses Ende bis zum Rand des Kraters, das erst beim 
Auslesen wieder angeschlossen wird. Das kann man gut verstecken. Es ist 
nicht jedermanns Sache, so einfach in einen Vulkan zu klettern auch wenn 
der nur geringe Aktivität hat und wegen der Gase kann das auch durchaus 
mal tödlich sein. Unser Prof macht jedes Jahr so eine Exkursion, der 
weiss schon was abgeht.

LG Karla

Manfred schrieb:
> Karl schrieb:
>> Die Generation Arduino sieht "Zweidraht-Bus" und denkt sich, "prima, muss ich
> mich um das Massepotential nicht kümmern".
>
> Was willst Du damit aussagen?

Das Zweidraht-Bus nicht automatisch massebefreit heisst.

Das mit Übertrager oder Optokoppler riesige Potentialdifferenzen möglich 
sind (mehr als man braucht mit Erdbezug), heisst ja nicht, dass jeder 
Zweidrahtbus 10V oder mehr kann.

Karla schrieb:
> Deswegen hat das Kabel von der
> Zentralstation ein loses Ende bis zum Rand des Kraters, das erst beim
> Auslesen wieder angeschlossen wird.

Die Sensoren zum Auslesen wieder hochzuholen ist keine Option?

Dann könnte man die einfach als Datenlogger auf einen internen Speicher 
laufen lassen und sich den ganzen Kabelkram sparen.

Karl schrieb:
> Nehmt ordentliche Kabel. Mit Klingeldraht brauchst Du da nicht anfangen.

Ordentlich kostet auch ordentlich Gewicht und Übergepäck nach Afrika. 
Das Geld würde ich wie Achim beschrieb, für autarke Einzelgeräte 
ausgeben und diese wieder einsammeln wenn möglich. Bei außerhalb 70 Grad 
Betriebstemperatur steigt natürlich die Ausfallfreudigkeit diverser 
Teile.

Früher... also vor der Erfindung von USB und so hat es noch ganz normale 
Stromschleifen (0/20mA, um Gegensatz zur V24/RS232 auch TTY genannt) 
damals auch  gegeben. Da war die Leitungslänge kein Problem wenn die 
Spannung, aus der der Schleifenstrom generiert wurde hoch genug war.

Und wenn die Sensorbastler clever sind nutzen sie eine 4/20mA 
Schnittstelle und versorgen mit den 4mA den Sensor... und das 
funktioniert auch mit einer ungeschirmten - allerdings - verdrillten 
2-Draht Leitung ziemlich zuverlässig...

Nur weil die TO das nicht kennt bedeutet es nicht das es nicht - gerade 
für solche Fälle - die Schnittstelle der Wahl sein könnte.

MiWi

MiWi schrieb:
> Und wenn die Sensorbastler clever sind nutzen sie eine 4/20mA
> Schnittstelle und versorgen mit den 4mA den Sensor...

Das würde ich auch so machen - wenn es am Netz hängen würde. 4mA für 20 
Sensoren sind schonmal 80mA dauerhaft, die die Station irgendwoher 
nehmen muss.

Auch sind Stromschnittstellen nicht berühmt für ihre Geschwindigkeit. 
Solange man der Meinung ist, man muss da mit 115kBaud übertragen...

oszi40 schrieb:
> Das Geld würde ich ... für autarke Einzelgeräte ausgeben

autark dürfte wesentlich billiger kommen, da der ganze Firlefanz für 
ESD-Einkopplung, Leitungstreiber, Aufwecken, Gehäusedurchführung etc. 
entfällt. Und Batterien sind lokal und klein auch viel effektiver als 
Zentral.

Ein Argument gegen Einzelgeräte könnte sein, dass der Vulkan die Leitung 
(und Geräte) im Laufe des Jahres einen Meter zugräbt.

Nur, ... wenn der Professor das schon so lange macht und kennt, ... was 
sind denn seine Erfahrungen?

Bernd K. schrieb:
> Und das funktioniert nicht "zufällig" oder nur "manchnal" sondern es
> funktioniert vorhersagbar immer weil es nämlich überhaupt keinen Grund
> gibt der dem entgegen stehen würde.

Dann mach das so.
Ein Blick ins Datenblatt eines RS485 Transceivers sagt zwar ganz 
eindeutig innerhalb welcher Grenzen sich die differenziellen Signale 
gegenüber GND bewegen dürfen, aber mach ruhig.
Ich habe den RS485 sehr oft verwendet und hatte oft genug sporadische 
Probleme mit floatenden GND.
Das geht lange gut weil RS485 super robust ist.
Im Laboraufbau geht das ohnehin.
In stark gestörten Umgebungen und bei steilflankigen Störungen bekommt 
Du Übertragungsfehler. Bei Energiereichen Störungen ohne externe 
Schutzbeschaltung zerlegt es den Transceiver.
Wiederholbar, absolut zuverlässig.

Ich muss Dich aber nicht bekehren.
Wenn Du auf unzuverlässigen Scheiss stehst der nur funktioniert wenn die 
Umgebung brav mitspielt ist das Dein Problem.
Ich brauch das nicht.

Michael K. schrieb:
> zerlegt es den Transceiver. Wiederholbar, absolut zuverlässig.

Wenn es bloß der EINE wäre, würde sich der Schaden in Grenzen halten. 
Den Schwachpunkt der Idee sehe ich in der dauerhaften Zusammenführung 
aller Leitungen am PC und der gemeinsamen Versorgung. Nennt sich auch 
SPOF https://de.wikipedia.org/wiki/Single_Point_of_Failure

Wenn ich überlege, daß es ein Jahr zuverlässig funktionieren soll in 
einem Vulkan/heißem Aschehaufen in Afrika bin ich momentan kein 
Optimist. Übrigens sind 1000m Cat5 Verlegekabel 720€ und 52kg 
Übergepäck! Daher kann ich den Wunsch nach dünnstem Klingeldraht 
verstehen.

Nimm doch einfach current loop, ohne Masse.

Das funktioniert schon seit der Dinosaurierzeit.
Da gab es fast nur Vulkane auf dem Planeten;-)





http://www.bb-elec.com/Learning-Center/All-White-Papers/Current-Loop/Current-Loop-Application-Note/curentlp.pdf

@Bernd
Laß es gut sein. Du baust es ohne separate Masseleitung, ich tue das 
genau so -und es funktioniert zuverlässig.

Der Moderator aber will Recht haben und streitet hier in 3 Wochen noch.
Da muß man dann eben klein beigeben.

oszi40 schrieb:
> Übrigens sind 1000m Cat5 Verlegekabel 720€ und 52kg
> Übergepäck!

Echt jetzt? Da fliegt ne ganze Studigruppe nach Afrika, baut dort über 
Wochen ein Experiment auf, welches ein ganzes Jahr, vielleicht auch 
länger laufen soll, und das Jahr drauf fliegt wieder eine Studigruppe 
hin, und Du würdest die Messung scheitern lassen, weil 2 Wochen nach 
Aufbau ein Stein auf einen Klingeldraht fällt, die Isolierung 
zerquetscht und den Datenbus kurzschließt? Wegen 52kg mehr Gepäck, was 
bei 10 Leuten gerade mal 5kg mehr sind?

Ich würd mir mehr Gedanken machen, wie ich die Geräte mit den 
LiIon-Akkus ins Flugzeug bringe.

Manfred schrieb:
> "Zweidraht" in der Art Telefon, Netzwerk oder Tonstudiotechnik
> funktioniert mit einem differntiellen Signal und das eben, weil es
> keinen Massebezug hat. Natürlich sind da Übertrager oder Optpkoppler im
> Spiel.

Jedes symmetrische Mikrofon hat eine Masseleitung mitgezogen, wie jede 
andere symmetrische Verbindung in der Tontechnik auch. DMX, was auch 
RS485 ist, hat ebenfalls eine Masseleitung, auch wenn manchmal Deppen 
meinen, man könne die weglassen.

> Wie funktioniert Ethernet mit UTP-Kabel, wo ich genau zwei Paare habe
> und keinen Schirm / keine Masse?

Guten Morgen, Ethernet hat auf Kabelseite überhaupt keine aktiven 
Komponenten, die einen Gleichtaktbereich vorgeben würden.

BMW schrieb:
> Nimm doch einfach current loop, ohne Masse.

Hatten wir schon: Stromschleife braucht zuviel - genau - Strom für 
Akkubetrieb über ein Jahr.

Mich erinnert das alles an Hallervordens "Die Kuh Elsa".
Aus der Erinnerung: ein Diener ruft seinen Gutsherren an, um 
mitzuteilen, daß die Kuh Elsa tot sei. (Das sind hier die 100 m 
Klingeldraht.)
Im weiteren Verlauf stellt sich dann heraus, daß auch die Gnädigste 
verschieden und das gesamte Anwesen abgefackelt sind.
Für die Jüngeren unter uns: https://www.youtube.com/watch?v=lI1C_q8QOVU

Bis jetzt habe ich mitbekommen, daß viele Gassensoren vorhanden sind, 
welche wiederum über bis zu 20 "Satelliten" abgefragt werden, deren 
Daten nach einem Jahr Aufzeichnung ausgelesen werden sollen.
Dabei fallen mehrere MB Daten an: Pro Sensor, pro Satellite oder 
insgesamt?

Hinzu kommt, daß die gesamte Apparatur bei hohen Umgebungstemperaturen 
mit einer Batteriefüllung ein Jahr durchhalten soll, für das 
abschließende Auslesen aber keine Reserven mehr zur Verfügung stehen, 
sodaß die Datenübertragung nur minimale Energie verbrauchen darf.

Nach meiner bisherigen Einschätzung würde ich dort nicht mit langen 
Datenleitungen hantieren, sondern die Datensammler an sicheren Seilen 
befestigen, abschließend wieder bergen und dann mit kurzer "Strippe" 
auslesen.

Aber vielleicht habe ich wegen des "RS485 Unrates" auch etwas überlesen.

oszi40 schrieb:
> Den Schwachpunkt der Idee sehe ich in der dauerhaften Zusammenführung
> aller Leitungen am PC und der gemeinsamen Versorgung.

RS485 mag keine Stichleitungen.
Korrekte Terminierung an beiden Enden, möglichst keine bzw. nur kurze 
Stichleitungen wg. Reflektion.
Bei niedrigen Datenraten ist der allerdings extrem gutmütig und verzeiht 
die meisten Fehler.
Für low power Langzeitmessung auf Akku Betrieb ist RS485 aber nicht die 
erste Wahl.

m.n. schrieb:
> Nach meiner bisherigen Einschätzung würde ich dort nicht mit langen
> Datenleitungen hantieren, sondern die Datensammler an sicheren Seilen
> befestigen, abschließend wieder bergen und dann mit kurzer "Strippe"
> auslesen.

Im Prinzip schon.
So gefährden einzelne Ausfälle auch nicht die ganze Messreihe.
Vermaschtes Funknetz + Solarzellen wäre wohl mein erster Ansatz, weil 
Gas-Sensoren oft nicht gerade 'low power' sind.
Online Daten über den Datenkonzentrator + GSM bzw. Iridium.
Die Kohle die es kostet da nach einem jahr wieder hinzufliegen würde ich 
lieber darin investieren die Teile so lange laufen zu lassen bis auch 
der letzte ausgefallen ist. Ausser Müll einsammeln läuft doch beim 
zweiten Besuch nix, wenn das nicht vorher schon die Vulkan Touristen 
bzw. die Einheimischen erledigt haben.
Für ein schlecht finanziertes Geologen Projekt ohne KMU Beteiligung aber 
ein ganz schöner Happen.

Karl schrieb:
> Ich würd mir mehr Gedanken machen, wie ich die Geräte mit den
> LiIon-Akkus ins Flugzeug bringe.
Bei selbst gebauten Akku Packs ziemlich ausgeschlossen.
Bei Verwendung fertiger Zellen mit Prüfzertifikat nicht so das Problem.

Ich schlage immer noch die Schröpfung eines Fördermitteltopfes vor.
Genau dafür gibt es die.
Reisespesen + Material + frühzeitiger Kontakt zu KMUs und 
Fördermittelabrechnungen. Dafür liefert Ihr belastbare Daten über aktive 
Vulkane und auch die Klimaforscher haben was davon.
Dein Prof. sollte doch über Kontakte in die Industrie verfügen und sich 
mit Fördermitteln auskennen.

Normalerweise wird für solche Sachen das SDI-12 Protokol verwendet.
Ist eine 3-Draht Verbindung ähnlich Lin mit 1200bps nur eben mit
guten geschützter Datenverbindung, aber eben nur 1.2 kbaud.

Und woher kommen die Potentialunterschiede, wenn das Kabel in der freien 
Landschaft liegt und die ganze Chose nur von Batterien gespeist wird, 
wie in diesem Fall hier?

Die TE hat eine ganz einfache Frage gestellt bzgl. RS485 und inzwischen 
geht es fast schon um die Frage, wie die Welt entstanden sein könnte.

Ist Euch schon mal aufgefallen, dass sich die TE gar nicht mehr gemeldet 
hat?

Icke ®. schrieb:
> Die Massefetischisten können dir das sicher populärwissenschaftlich
> erklären.

Entropie, was sonst !

Icke ®. schrieb:
> Ausschließlich Murkser benutzen in Szenario #1
> Transceiver ohne galvanische Trennung

Der Murkser hat 14 Jahre Luftfahrt VIP Equipment entwickelt bei dem 
RS485 der hauptsächlich verwendete Bus war.
Der Murkser hat in dieser Zeit unzählige Geräte durch den EMI Test 
gebracht, Schaltnetzteile bis 1KW entwickelt und Hochspannungsprüfplätze 
bis 20KV/300W.
Schon mal Kommunikationsequipement durch den 'rote Zone' EMI Test des 
BMIs gebracht?
Dann kannst Du sagen das Du dich auf EMI Entstörung verstehst, weil das 
knüppelharter Scheiss ist da durchzukommen.
Laber mich also nicht voll was ich kann und was ich nicht kann.

Woher soll, auch bei einem isolierten Transceiver, der 
Potentialausgleich zum GND des isoliert arbeitenden Empfängers 
stattfinden, wenn nicht über eine der Treiberstufen des Senders, wenn 
ausser den Treiberstufen keinerlei Verbindung zum Empfänger existiert?

Da ist es völlig egal ob eine externe Schutzschaltung die Spannung auf 
vertretbare Level klemmt, die Leistung zur Potentialverschiebung MUSS 
aus der Senderstufe kommen, denn sonst gibt es keine Verbindung.
Die Treiberleistung eines RS485 Transceivers ist aber begrenz, weil die 
Kurzschlussfest sein müssen.
In der Folge bricht Dir die differentielle Spannung weg und es kommt nur 
noch Grütze an. Ohne CRC + Retransmission geht da garnichts.
Passiert das oft genug frisst das Deine Bandbreite auf und führt zu 
undetermisistischen Verhalten.

Glaubst Du allen ernstes ein DCDC Wandler ist eine wirklich vollständige 
Trennung?
Schliess doch mal einen Tastkopf zwischen Prim und Sek GND an und schau 
Dir doch wenigstens einmal an was da an Musik über die Kapazitive 
Kopplung des Transformators kommt, bevor Du hier so einen breiten Strahl 
pinkelst.

Hättest Du RS485 und das Potentialproblem auch nur ansatzweise 
verstanden wäre Dir klar das ein 0,8mm Klingeldraht zum 
Potentialausgleich überhaupt kein Problem ist, solange der 
Spannungsabfall darauf nicht höher ist als der zulässige 
Gleichtaktbereich des Transceivers.

Der einzige der sich hier als Murkser entlarvt hat bist Du, also back 
mal etwas kleinere Brötchen.

Hä?
Was versuchst Du mir zu sagen?

Mit einem Multimeter kannst Du messen was ein Multimeter messen kann, 
und das ist ein klitzekleines bischen mehr als garnix.
Mit DC Betrachtungsweise kommst Du nicht weit bei schnellen Flanken.

Hallo Alle,

mal abgesehen von dem Masseproblem, zu dem ich mich nicht äussern 
möchte, gibt es in meinen Augen bei dem beschriebene Szenario noch ein 
weiters: die Fauna. Man glaubt garnicht, wieviele 2, 4, 6 oder 8 beinige 
Lebewesen auf dieser Erde Gefallen an der Isolierung von Kabeln finden. 
Mehrere 100m simplen Klingeldraht einfach in die Landschaft legen wird 
nur eine kurze Zeit gutgehen. Wir haben bei einem Projekt in den 
Philippinen normalen 3 adrigen Draht verlegt, wenn man vorne fertig war, 
war hinten die Isolierung schon abgefressen. Erst nach Verwendung von 
"rodent resistant" Kabeln ging es.
Ich glaube, Funk wäre die sicherere Lösung.

G.

Thomas W. schrieb:
> Georg Rensonet schrieb:
>> Wir haben bei einem Projekt in den
>> Philippinen normalen 3 adrigen Draht verlegt, wenn man vorne fertig war,
>> war hinten die Isolierung schon abgefressen.
>
> Erstaunt mich etwas.
>
> Bei Bundesheer Übungen legen wir viele Kilometer Klingeldraht aus und
> noch niemals war da was angefressen???

Andere Fauna.

Marc V. schrieb:
> Demnach kann man mit einem Multimeter z.B. Spannung der AA-Batterie
>  überhaupt nicht messen, oder ?

Ein Multimeter misst nicht differenziell. Ein Multimeter hat einen 
eindeutigen Massebezug, meist am Minuspol. Wenn da Ausgleichsströme über 
die Leitung fließen, stört das üblicherweise nicht.

Und ja, es gibt Multimeter mit Netzstecker. Ätschibätsch.

Worauf die wahrscheinlich hinauswillst: Ein batteriebetriebenes Gerät 
braucht diesen Massebezug nicht. Das wird aber sofort anders, wenn da 
zum Beispiel ein Messfühler dranhängt, der in die Erde gesteckt wird, 
und damit kapazitiv an PE gekoppelt ist.

Wenn ich auf der Erde stehe und mein Multimeter in der Hand halte, kann 
ich aber nicht einfach die beiden Strippen z.B. an 30.000V und 30.010V 
halten.

Dann bin ich nämlich derjenige, der tot umfällt, weil der Bezug zur Erde 
(Masse) doch eine Rolle spielt. Nämlich für die Isolatoren.

Michael K. schrieb:
> Der einzige der sich hier als Murkser entlarvt hat bist Du, also back
> mal etwas kleinere Brötchen.

Ach lass doch, die Pfuscher wirst Du damit nicht überzeugen können, und 
die wissen wie man es richtig macht brauchst Du nicht überzeugen.

Ich mein, da fragt jemand ernsthaft, wo in einer Installation mit 
mehreren hundert Metern Leitungslänge, die sternförmig oder ringförmig 
verteilt oben auf einem Berg liegen Potentialunterschiede herkommen 
sollen. Ernsthaft?

bingo schrieb:
> Und woher kommen die Potentialunterschiede, wenn das Kabel in der freien
> Landschaft liegt und die ganze Chose nur von Batterien gespeist wird,
> wie in diesem Fall hier?

Ernsthaft?

Stefanus F. schrieb:
> Wenn ich auf der Erde stehe und mein Multimeter in der Hand halte, kann
> ich aber nicht einfach die beiden Strippen z.B. an 30.000V und 30.010V
> halten.
>
> Dann bin ich nämlich derjenige, der tot umfällt, weil der Bezug zur Erde
> (Masse) doch eine Rolle spielt. Nämlich für die Isolatoren.

Das ist ja richtig niedlich. Damit übertriffst du sogar deine sonstigen 
Einlassungen mit denen du hier die Foren vollmachst.

Ein Laberforum, einfach ein Laberforum :)

Marc V. schrieb:

>  Gemeinsame Masse kann viel gefährlicher sein als eine Verbindung
>  ohne Masse überhaupt.

Das stimmt. Schliesslich kann eine "gemeinsame Masse" (unerreichbares 
Ideal, natürlich gemeint ist: niederohmige Masseverbindung) u.U. erst 
dafür sorgen, dass hinreichend große Strome fliessen können, um 
gefährlich zu werden.

>  Und zuverlässiger ist es normalerweise auch nicht.

Doch, das schon. Wenn keine Potentialtrennung für die Signalleitungen 
besteht, ist eine gemeinsame Masse das einzige, was eine sichere 
Funktion gewährleisten kann.

Lustigerweise ist der Grund dafür exakt derselbe wie der für die 
potentiell höhere Gefährlichkeit einer niederohmigen Masseverbindung. Da 
solltest du mal drüber nachdenken...

Übrigens: die Entwickler von TTY, Ethernet, RS485 und unzähligen anderen 
Bussystemen haben das schon vor dir getan und sie sind allesamt zu einem 
Ergebnis gekommen. Ausnahmslos alle haben sich entweder für eine 
Potentialtrennung der Signalleitungen entschieden oder für einen 
gemeinsamen Massebezug.

Warum wohl ist das so? Alle doof außer du?

Hallo,

auf Seite 6,7 und 8 wird alles zum Thema erläutert.

http://www.ti.com/lit/an/slla272c/slla272c.pdf

Das Verbinden der Schaltungsmassen (nicht Schutzleiter) ist durchaus 
eine vom Standard abgedeckte Option, wobei der RS485-Standard eine 
Verbindung zu den lokalen Schutzleitern mit 100OHM empfielt. Dadurch 
wird der Ausgleichsstrom begrenzt.

Aber: es wird ebenfalls darauf hingewiesen, dass die so aufgespannte 
Ground-Loop Störungen einfangen kann (Ändert sich der von einer 
Leiterschleife umfasste magnetische Fluss...). Wenn diese induzierte 
Spannung nicht zu groß ist, macht das aber nichts, denn wir haben es mit 
Gleichtaktstörungen zu tun.

Alles in allem hängt es von der EMV der Umgebung ab. Wenn hohe 
magnetische Flüsse zu erwarten sind (Kern­spin­to­mo­gra­ph? ^^), kann 
man sich immer noch für die galvanische Trennung entscheiden.

Zum Thema Pfusch:
Warum sollte der Standard eine Empfehlung für eine Schaltungsoption 
geben, wenn diese angeblich totaler Pfusch ist? Für Pfusch sollte es gar 
keine Empfehlungen geben. :-)

Marc V. schrieb:

>  Ich rede die ganze Zeit von Potentialfrei, TO redet von Akkus...

Und du glaubst ernsthaft, allein eine getrennte Versorgung würde 
Potientialfreiheit herstellen?

Nö: das sorgt nur dafür, dass keine Ausgleichsströme der Versorgung das 
Medium passieren müssen. Alle anderen Potentialunterschiede werden 
natürlich weiterhin Ausgleichströme durch das Medium erzwingen. Ohne 
niederohmig verbundene Bezugsmasse halt durch die Signalleitungen. Genau 
dieser Sachverhalt induziert das Problem bezüglich der 
Zuverlässigkeit...

Aber mir scheint, dein gedankliches Problem ist mir klar: Du hast keine 
Vorstellung davon, was es bedeutet, in unserer realen Umgebung auf der 
lieben Erde eine Schaltung zu betreiben. Da gibt sehr viel, was nicht 
auf dem Schaltplan zu sehen ist.

Ich bin jetzt zu faul, dir das im Detail zu erklären. Aber einen 
leichten Eindruck kannst du gewinnen, indem du einfach mal nur den 
Line-In eines üblichen Audioverstärkers anfaßt. Es brummt laut. Warum 
eigentlich? Hast du darüber jemals nachgedacht? Das ist doch nach deiner 
Vorstellung eigentlich garnicht möglich: du bist ja schließlich nur 
"einpolig" angebunden, da kann ja überhaupt kein Strom fließen...

Marc V. schrieb:
>> leichten Eindruck kannst du gewinnen, indem du einfach mal nur den
>> Line-In eines üblichen Audioverstärkers anfaßt. Es brummt laut.

> Nein, es brummt nicht.

Bei mir schon, ich kenne das auch nicht anders.

Marc V. schrieb:
> c-hater schrieb:
>> leichten Eindruck kannst du gewinnen, indem du einfach mal nur den
>> Line-In eines üblichen Audioverstärkers anfaßt. Es brummt laut. Warum
>> eigentlich? Hast du darüber jemals nachgedacht?
>
>  Nein, es brummt nicht.
>  Warum eigentlich?
>  Hast du darüber jemals nachgedacht?

Damit wäre er hoffnungslos überfordert.

Manfred schrieb:
> "Zweidraht" in der Art Telefon, Netzwerk oder Tonstudiotechnik
> funktioniert mit einem differntiellen Signal und das eben, weil es
> keinen Massebezug hat. Natürlich sind da Übertrager oder Optpkoppler im
> Spiel.

Was ist da dran "natürlich"?
Solange der Potentialabstand der differentiellen Signale zur Masse 
innerhalb des Common Mode Bereichs der Signalempfänger bleibt, brauchst 
du dir um Übertrager oder Optokoppler keine Gedanken zu machen. Dann 
dient die differentielle Übertragung "nur" der Unterdrückung von 
Gleichtaktstörungen.

Texas Instrumet VIP-Ingenieur schrieb:
> Vom_Standard_empfohlene_Variante.jpg

Da hat wohl jemand ganz kräftig Probleme mit seinen Zeichensätzen :-(

Zu der Frage, wo denn bei mehreren hundert Metern freiliegender Kabel 
auf einem Berg Potentialunterschiede auftreten können:
Selbst wenn der Blitz einige hundert Meter entfernt niedergeht, möchte 
ich nicht am anderen Ende der Kabel sitzen. Wenns noch näher ist, 
verdampfen betroffene Kabel auch mal gerne. Dabei ist es unerheblich ob 
ich an meiner eigenen Batterie hänge.

Der TO sollte sich diesbezüglich auch Gedanken machen, wie die 
Messleitungen zwischen den Sensoren und der Ausleseelektronik geschützt 
werden, auch wenn es nur 10-50 cm sein sollten. Beispielsweise 
zweistufiges Schutzkonzept mit Gasentladungsröhren als Primärschutz.

So Wetterphänomene kommen bei 1 Jahr Laufzeit schon mal vor...

Lange Kabel halte ich für diese Anwendung daher für ungeeignet.
Lieber die Stationen als Mesh im Sub-GHz Bereich betreiben und die Daten 
in kurzen Abständen sichern, gerne zu einer oder zwei (Rendundanz) 
zentralen Sendestationen mit mehr Sendeleistung und anderem 
Funkprotokoll (wurden schon erwähnt: GSM, Iridium, evtl. Richtfunk...) 
legen.

Siehe auch bspw.: 
https://de.wikipedia.org/wiki/Low_Power_Wide_Area_Network

Die Zentrale holt regelmäßig die Daten von den Messstellen ab, so wenn 
ca. 30-50% Füllstand des Speichers zu erwarten ist. Wenns mal nicht 
klappt (Wetter), dann halt ein paar Tage später nochmal versuchen.
Wenn sich eine Station nicht mehr meldet, jemand vor Ort engagieren und 
nachsehen lassen.
Oder einfach komplett autark laufen lassen und die nächste 
Studentengruppe im Folgejahr die Stationen einsammeln lassen, wenn die 
sowieso ihre Exkusion machen.