Announcement: there is an English version of this forum on Guten Morgen, ich bin einige Zeit aus meinem Lehrberuf drausen und wollte mal wieder was zur Erfrischung tun. Ich habe hier eine uV Spannung diese würde ich gerne nach mV Verstärken. 2000 hatte ich dafür einen LM 393 gibt es da was mittlerweile was besseres? er sollte wenig Strom Fressen und kein SmD Typ sein wenn es sich vermeiden lässt. Danke für die Antworten!
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uV .. bedeutet Thermospannungen. Falls moeglich nimm einem Lock-in. Sofern der prozess kontrollierbar ist.
Hallo, > Bert123 schrieb: > Ich habe hier eine uV Spannung diese würde ich gerne nach mV Verstärken. > 2000 hatte ich dafür einen LM 393 gibt es da was mittlerweile was > besseres? Dafür gab es auch 2000 schon besseres. > er sollte wenig Strom Fressen und kein SmD Typ sein wenn es sich > vermeiden lässt. Leider gibt es immer weniger IC in großen DIL-Gehäusen, aber wenn man OPV z.B. bequem auch Fassung setzen will, nutz man einfache einen Adapter von SMD to DIL https://www.amazon.de/dp/B00JK8EYTG/ref=asc_df_B00JK8EYTG55874519/?tag=googshopde-21&creative=22410&creativeASIN=B00JK8EYTG&linkCode=df0&hvadid=214271447188&hvpos=1o1&hvnetw=g&hvrand=7557711304586573357&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=9041559&hvtargid=pla-613774466792&th=1&psc=1 Wenn man uV auswerten will, sollte der OPV eine möglichst geringe Offsetspannung haben und noch wichtiger, die Offsetspannungsdrift sollte weit unter 1uV/K liegen. Der LM393 hat mehrer mV Offset und über Offsetdrift scheint es nicht mal Angaben in Datenblättern zu geben? Es gibt spezielle Zero-Offset-OPV, die haben annähernd keine Offsetspannung -> sogenannte Chopper-stabilisierte OPV (chopper stabilized opamp) da gibt es z.B. die uralten ICL7650 (Offsetdrift < 0,02uV/K) Weitere sind z.B. MAX42x, TLC2652 Es gibt auch normale Präzissions-OPV, die eine sehr geringe Drift haben, z.B. AD857x (Offset 1uV, Drift 0,005uV/K), TLV333 http://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/AD8571_8572_8574.pdf http://www.ti.com/lit/ds/symlink/tlv2333.pdf Gruß Öletronika
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Bert123 schrieb: > 2000 hatte ich dafür einen LM 393 gibt es da was mittlerweile was > besseres? Imho war der auch 2000 ungeeignet. Das ist kein Verstärker, sondern ein Komparator.
Egon D. schrieb: > Bert123 schrieb: > >> Ich habe hier eine uV Spannung [...] > > AC oder DC? Ich habe mich jetzt grad, Auslöser war der aktuelle Mikrocontroller-Newsletter, eingeloggt und staune zunächst mal, dass erst jetzt jemand diese elementar wichtige Frage stellt. Wenn nur AC verstärkt werden muss, entfallen die ganzen Überlegungen betreffs der thermischen Effekte. Gruss Thomas
Bert123 schrieb: > 2000 hatte ich dafür einen LM 393 Der war auch damals schon völlig falsch. OP07 wäre so alt aber tauglch wenn man genug Betriebsspannung hat und es nicht schnell sein muss. Da du weder was zu den Spannungsbereichen noch Frequenzbereichen geschrieben hast, wird der wohl passen. Wenn dann die nächste und übernächste Salamischeibe kommt, wird sich ein anderer des Themas annehmen müssen.
Bert123 schrieb: > er sollte wenig Strom Fressen und kein SmD Typ sein wenn es sich > vermeiden lässt. Heutzutage sind die guten, neuen OPV so gut wie alle alle in SMD. Wenig Strom: OPA333, Iq = 0,007 mA EMI Hardened, Small Size, Zero Drift, Offset 0,01 mV (nicht so ganz neu) Wenig Offset: OPA189, Iq = 1,3 mA EMI Hardened, High Cload Drive, Zero Drift, Offset 0,003 mV (ziemlich neu) mfg klaus
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Klaus R. schrieb: > Heutzutage sind die guten, neuen OPV so gut wie alle alle in SMD. Da hilft der Chinese mit Adapterplatinchen aus, wenn man auf Lochraster will.
Bert123 schrieb: > 2000 hatte ich dafür einen LM 393 gibt es da was mittlerweile was > besseres? Ja, der LM393 ist ein Komparator mit einer Offset-Spannung von bis zu 9 mV. Deine µV könnten dagegen ein bisschen verloren wirken. Ist dein Nutzsignal ein AC- oder ein DC-Signal?
Wolfgang schrieb: > Ist dein Nutzsignal ein AC- oder ein DC-Signal? Bert123 hat seinen neuronalen Reaktionsmodus leider nicht nicht auf Antwortgeben programmiert. Kommt vielleicht noch. Geduld bringt Rosen. Gruss Thomas
Thomas S. schrieb: > Ich habe mich jetzt grad, Auslöser war der aktuelle > Mikrocontroller-Newsletter, eingeloggt und staune zunächst mal, dass > erst jetzt jemand diese elementar wichtige Frage stellt. Schon krass, dass diese Frage erst 2h nach dem Stellen der eigentlichen Frage gestellt wurde. Und das obwohl die Frage ja schon um kurz nach Mitternacht gestellt wurde... Naja, dafür wurde sie dann ja nun mehrfach gestellt. :D
Hallo Philipp, Philipp C. schrieb: > Thomas S. schrieb: >> Ich habe mich jetzt grad, Auslöser war der aktuelle >> Mikrocontroller-Newsletter, eingeloggt und staune zunächst mal, dass >> erst jetzt jemand diese elementar wichtige Frage stellt. > > Schon krass, dass diese Frage erst 2h nach dem Stellen der eigentlichen > Frage gestellt wurde. Und das obwohl die Frage ja schon um kurz nach > Mitternacht gestellt wurde... Die Zeitverzögerung spielt eine untergeordnete Rolle. Krass ist es, dass vor dieser primär wichtigsten AC/DC-Frage, die Diskussion bereits aktiv war mit etlichen Infos, Hinweisen und sonstigen Fragen. Vielleicht sollte man zur Beantwortung dieser Problematik einen Psychologen mit einbeziehen, - oder einen Pisiologen (frei nach dem Komiker Alfred Rasser), bei dem allerdings ein Pisiater notwendig war. :-))) > Naja, dafür wurde sie dann ja nun mehrfach gestellt. Mehrfach genäht hält besser, - heisst es neuerdings. :-) Gruss Thomas
Thomas S. schrieb: > Die Zeitverzögerung spielt eine untergeordnete Rolle. Krass ist es, dass > vor dieser primär wichtigsten AC/DC-Frage, die Diskussion bereits aktiv > war mit etlichen Infos, Hinweisen und sonstigen Fragen. Ich wollte damit die Wichtigkeit dieser Frage auch nicht runterspielen. Ich dachte nur, dass man der Uhrzeit und der Reaktionszeit Rechnung tragen sollte :).
Bert123, als TO, is wech, oder? Somit könnte man es aus sich ruhen lassen.
ne er ist noch nicht weg! Ernte geht in dieser Zeit nun mal vor. Also ich habe eine DC Spannung von ca. 500uV diese hätte ich gerne in mV Verstärkt. habe weiter oben schon die Lösung meines Problems gezeigt bekommen. Smd Sockel für Adapter und den AD 8571. wie ich dem Datenblatt vermutlich entnommen habe... benötigt man einen Offset nicht? einen schönen Abend.
Bert 123 schrieb: > Also ich habe eine DC Spannung von ca. 500uV diese hätte ich gerne in mV > Verstärkt. Also um den Faktor 1000, Ergebnis 500mV? Oder Faktor 10, Ergebnis 5mV? Was machst Du dann damit?
Bert 123 schrieb: > wie ich dem Datenblatt vermutlich entnommen habe... Jörg R. schrieb: > Was machst Du dann damit? Die Infos in Datenblättern sind zugegeben elementar wichtig. Ironischerweise vergessen viele, es gründlich zu studieren... So richtig anfangen kann man mit diesen aber auch als sog. "Fortgeschrittener Totalanfänger" wie ich erst dann etwas, wenn man die Anwendung kennt. Notfalls reicht ja schon, woher genau die 500µV kommen (was meist auch die Veränderlichkeit des Signales eröffnet - denn eines, das konstant 500µV bliebe, böte keinen Grund, es zu verstärken...) und wo die X(X(X))mV hin sollen. Sei doch so nett. Dann kann man schon mal etwas besser helfen. (Interesse an der bestmöglichen Lösung? Alle Informationen her.)
Thomas S. schrieb: > frei nach dem Komiker Alfred Rasser), bei dem allerdings ein Pisiater > notwendig war. :-))) Läppli! :-))) Gruss Chregu
was ich dann mit den 5mV mache? weiter Verstärken! damit will ich Akus / Goldcaps aufladen. mit uV DC geht das schlecht. so ballt ich was am ende dran hänge bricht die Spannung zusammen.
Bert 123 schrieb: > was ich dann mit den 5mV mache? > weiter Verstärken! damit will ich Akus / Goldcaps aufladen. > mit uV DC geht das schlecht. > so ballt ich was am ende dran hänge bricht die Spannung zusammen. Es wird ja immer abenteuerlicher. Man merkt immer wieder, daß man auf undeutliche Fragen nicht eingehen sollte, die nachfolgenden Salamischeiben zeigen das ganze Drama. Geh wieder im Sandkasten spielen, Elektronik ist nicht dein Ding.
Manfred schrieb: > Da hilft der Chinese mit Adapterplatinchen aus, wenn man auf Lochraster > will. Was nimmst du als Anschlusstifte ?
Bert 123 schrieb: > so ballt ich was am ende dran hänge bricht die Spannung zusammen. Klingt nach energy harvesting. Geht, gibts extra zeug für, suche mal nach dem stichwort. Wieviel strom liefert denn deine Quelle?
Bert 123 schrieb: > was ich dann mit den 5mV mache? > > weiter Verstärken! damit will ich Akus / Goldcaps aufladen. > mit uV DC geht das schlecht. Akus kenne ich nicht. Cs kannst du schon auf 500uV aufladen. > so ballt ich was am ende dran hänge bricht die Spannung zusammen. Verarschen können wir uns allein. Dazu braucht es keinen Bert123, mal mit und mal ohne Leerstelle. Tipp: Lass die elektronische Verstärkung weg. Lade die Akkus und Cs direkt mit der Spannung die Du sonst für diese Elektronik bräuchtest. Bert123 schrieb: > ich bin einige Zeit aus meinem Lehrberuf drausen... Lies wieder die Bäckerblume.... > ...und wollte mal wieder was zur Erfrischung tun... ...und trinke eine Zitronenlimonade dazu....
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Michael B. schrieb: > Manfred schrieb: >> Da hilft der Chinese mit Adapterplatinchen aus, >> wenn man auf Lochraster will. > > Was nimmst du als Anschlusstifte ? Ich muß zugeben: Quellen für günstige solche Platinchen, sowie für passende Stifte, würden mich auch brennend interessieren. Ich habe nämlich bisher aus Unwissenheit Vorsicht Unklarheiten darüber diese Art der Verwendung von SMD-ICs so weit als nur irgend möglich vermieden. Das würde ich gerne ändern. Zusätzlich wäre (für manche Fälle) interessant, ob es solche Adapter auch mit etwas breiteren Bahnen bzw. dickerer Auflage gäbe, falls etwas Strom drüber soll. Außerdem konnte ich ausschließlich SOIC Footprint entdecken bisher - vielleicht habe ich falsch (oder aber einfach nicht ausreichend gründlich) gesucht? Notfalls selbst welche machen - oder machen lassen - (div. Footprints), falls man iwo günstige Quelle für kleine-mittlere Mengen passender Stifte findet? Bert 123 schrieb: > was ich dann mit den 5mV mache? > > weiter Verstärken! damit will ich Akus / Goldcaps aufladen. > mit uV DC geht das schlecht. > > so ballt ich was am ende dran hänge bricht die Spannung zusammen. (@Jörg: Jau, das ist verdächtig. Rechtschreibfehler dieser Art, extrem merkwürdige [bzw. abwegige] Aufgabenstellung, dann noch... mal den einen, mal den anderen exakten Nickname [ein-.und derselbe User hätte dies wohl nicht so leicht fertiggebracht, weil... Du weißt es ja]. Bin mir aber noch etwas unsicher...) @Bert(( )xxx) / (Berts?): Da hast Du (oder habt Ihr) offensichtlich etwas mißverstanden. Allgemein zusammenfassende Unterscheidung: Verstärker können zwar Signale verstärken (Spannung und/oder Strom). Doch brauchen Verstärker selbst unverzichtbar eine Versorgung dazu. Man kann also einen Verstärker nicht dazu benutzen, um die Spannung einer Spannungsquelle ohne Versorgung auf ein höheres Level zu bringen. Für diesen Zweck gibt es Schaltwandler (Konverter, Transverter). Deren Versorgung kommt i.A. aus der Quelle... Das sind gewissermaßen schon auch Verstärker - speziell dafür, U und I des Eingangs in andere Werte zu wandeln - doch ist dabei faktisch völlig uninteressant, die Eingangs-Signalform am Ausgang verstärkt zu erhalten ... (Was der Begriff "Verstärker" allerdings grundsätzlich definiert.) Überhaupt wird man sich schwer tun, einen Schaltwandler für 500µV Eingangsspannung zu finden (...ernsthaft? unmöglich...). Und außerdem: Bert 123 meinte im Beitrag #5578610 offensichtlich: > Mit einer Last am "Ausgang" bricht sofort die Spannung zusammen. Das passiert, wenn der Innenwiderstand (die Stromlieferfähigkeit) Deiner Quelle zu gering ist. (Deshalb wurde auch gefragt: "Was ist die Quelle?") Sogar, wenn es einen Schaltwandler gäbe, der aus 500µV eine höhere Spannung generierte, sagen wir mal: z.B. 5V (U x 10000) oder was... Dann hättest Du zwar eine höhere Spannung (also wie gesagt das 10000fache), aber der von der Kombination Quelle + Wandler lieferbare Strom dabei wäre dann leider auch nur ein 10000stel des Stromes zuvor! V_out (5V) würde - egal, an welcher Last - noch schneller einbrechen!!! Falls Du jetzt nicht endlich ein paar extrem dicke Scheiben (oder, viel besser, die GANZE) Salami - völlig anderer Geschmacksrichtung als bisher - auf den Tisch legst, kannst Du Deine Idee morgen, also sonntäglich, ganz genüßlich in der Pfeife rauchen, mehr nicht. Also, was ist? Was hast Du vor - ausführlich, vollständig, exakt? Kommt jetzt nichts, bzw. nichts, das alles ändert, ist's 4 me 4 bei. Mit Energy Harvesting im Sub-mV-Bereich kenne ich mich nicht aus.
Immer wieder lustig. Einer sagt, wuffwuff, hols Stöckchen und ihr rennt und rennt... :)
batman schrieb: > Einer sagt, wuffwuff, hols Stöckchen und ihr rennt > und rennt... :) Ich weiß nicht, wie viele boshafte Menschen es gibt. Auch nicht, wie viele davon sich aus so etwas einen Spaß machen. Und ebenfalls nicht, wie boshaft genau diese sein könnten. Was ich definitiv weiß, ist: Ob der TO hier nun böse oder unwissend ist, ist mir egal. Denn sogar, wenn er mich ausgetrickst hätte, könnte meine Erklärung vielleicht dem einen oder anderen unwissenden Leser, der darüber zufällig stolpert, ein klein wenig helfen. Don't fear the "trolls" too much... after all they're powerless.
batman schrieb: > Immer wieder lustig. Einer sagt, wuffwuff, hols Stöckchen und ihr > rennt und rennt... :) Na ja, eigentlich bist Du ja auch gerne vorneweg dabei Probleme zu lösen... die keine sind? Also, tu nicht so als ob Du die Weisheit mit Löffeln gefressen hast. Du rennst auch schon gerne mit, ohne das Stöckchen zu bekommen.
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Bert 123 schrieb: > wie ich dem Datenblatt vermutlich entnommen habe... > benötigt man einen Offset nicht? > > einen schönen Abend. Nein, ein Offset wird nicht benötigt. In der Hausinstallation wird ein Fehlerstrom auch nicht benötigt. Und ein Kurzschluss wird auch nicht benötigt.
U. M. schrieb: > Weitere sind z.B. MAX42x MAX420, -421 und 423 sind lt. Maxim Integrated NLA – no longer available. Da darfst du deine Datenbank aktualisieren. MAX430 ist ebenfalls längst nicht mehr verfügbar. Stattdessen gelten MAX44241 und seine Geschwister als valider Ersatz. Für den TLC2652 sagen ich hingegen artig: danke. Ein Kandidat mehr, sogar in DIP.
spannend/heiß/kalt/träge/transient/konstant? schrieb im Beitrag #5578847: > Bert 123 meinte im Beitrag #5578610 offensichtlich: >> Mit einer Last am "Ausgang" bricht sofort die Spannung zusammen. > > Das passiert, wenn der Innenwiderstand (die Stromlieferfähigkeit) Deiner > Quelle zu gering ist. (Deshalb wurde auch gefragt: "Was ist die > Quelle?") > Ja, was denn nun? Widerstand zu gering? Och nöö!
Bert 123 schrieb: > was ich dann mit den 5mV mache? > > weiter Verstärken! damit will ich Akus / Goldcaps aufladen. > mit uV DC geht das schlecht. Also ehrlich...wenn du 5mV weiter verstärken willst, dann brauchst du doch ein gestandenes Labornetzteil oder was ähnliches...warum lädst du dann deine Akkus/Caps nicht gleich daraus? Oder soll es wirklich sowas wie "harvesting" werden? Dann ist dein Ansatz schlicht daneben! Im Netz gibt es dazu jede Menge Anregungen! Schau mal... Gruß Rainer
Zitronen F. schrieb: > Harvesting geht ab ca 20mV, siehe Mag ja sein, war aber erst mal nicht die Fragestellung! Gruß Rainer
Michael B. schrieb: > Manfred schrieb: >> Da hilft der Chinese mit Adapterplatinchen aus, wenn man auf Lochraster will. > Was nimmst du als Anschlusstifte ? Derzeit habe ich noch ein paar Leisten unbekannter Herkunft da. Es wurde aber die Tage von Michael U. eine Lösung aufgezeigt: Beitrag "Re: [V] SOP-8 / SOIC-8 zu DIL-8 Platinchen"
Da hat Berti eine falsche Faehrte gelegt mit dem Havesting und das ist
pampig.
Siehe Eingangs:
> 2000 hatte ich dafür einen LM 393
"Ernte geht in dieser Zeit nun mal vor" Die Ernte ( von was? ) sei also wichtiger als die klitzekleine Spannung zu verstärken. Aber die Akkus sollen voll werden... Also sollen auf einer Farm aus leeren Akkus und leeren Goldcaps diese alle geladen werden ausgehend von der vorhandenen Ressource 500uV, um sie dann als volle Energiespeicher zu ernten, wie bereits angedeutet. Dann mitm Eselswagen zum Markt fahren. Da hätte man doch gleich drauf kommen können :-) MfG
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Bert 123 schrieb: > mit uV DC geht das schlecht. Man kann µV-Spannungen zwar messen, was schon nicht ganz einfach ist, diese aber zur Energieerzeugung zu benutzen, ist so gut wie unmöglich. Selbst mV-Spannungen ist das mehr als schwierig.
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