Guten Abend liebes Forum, nach kürzlichen Ereignissen auf diversen Seiten wie hier, habe ich mich entschlossen solch einen Thread zu erstellen, denn das ständige Informatikgebashe, in den Unterforen, regt einen auf. Ich bin nun schon lange auf dieser Plattform unterwegs, hauptsächlich um mir technische Anregungen zu holen, da in den Fachthemen eine hohe Kompetenz sowie ein guter Austausch möglich ist. Allerdings scheint diese immer mehr abzunehmen, besonders wenn es um Studiendinge geht, speziell Informatik. Auch ich studiere gerade Informatik und zwar im 5 Semester und spezialisiere mich im Bereich der Datenanalyse, sowie Algorithmenentwicklung (wenn man das im 5 Semester überhaupt sagen darf xD) Ich habe Praktika bei Bosch sowie der IT-Beratung gemacht und bin im Moment als Werkstudent in einer Softwarebude angestellt und auch ich mache mir so langsam meine Sorgen, wenn es um meine Zukunft geht. Es werden von diversen Persönlichkeiten Einstiegsgehälter im Mindestlohnbereich, sowie das Arbeiten als Codeschupser prognostiziert, worauf natürlich keiner Lust hat. Weiter wird erzählt, dass man keine Chancen auf Tätigkeiten als PM, PO oder Berater hat und man dafür lieber das „endlos bessere“ Studium Wirtschaftsinformatik studieren sollte. Außerdem wird einem erklärt, dass man für eine OEM Laufbahn, lieber E-Technik studiert haben sollte und dies am besten noch vor dem 25 Lebensjahr abzuschließen hat, den krumme CV werden nicht gerne gesehen, was ich nach meiner Erfahrung für Quark halte. Meine Frage, was ist denn da nun dran? Sind die Informatiker tatsächlich, ich zitiere „die Untermenschen der Wirtschaft.“. Über eine gute argumentative Diskussion, ohne Beleidigungen würde ich mich sehr freuen. Auch sind…Besser: besonders sind Tipps von den älteren Hasen erwünscht. Liebe Grüße Julius
Das klingt zwar nach dem üblichen Troll. Aber als Untermensch - oder wars älterer Unterhase? - lebt es sich ganz passabel.
:
Bearbeitet durch User
A. K. schrieb: > Das klingt zwar nach dem üblichen Troll. Aber als Untermensch - > oder > wars älterer Unterhase? - lebt es sich ganz passabel. Es tut mir leid wenn es nach Troll riecht, es ist aber tatsächlich nicht so, man darf dies hier tatsächlich einmal ernst nehmen. Ich habe das mit dem Untermensch nur zitiert, aus dem Thread hier: Gehalt/Gehaltsentwicklung Informatiker/Ingenieure.
Den letzten Thread, in dem ich wirklich was von Informatikerbashing mitbekommen habe, wurde von einem offenkundigen Troll gestartet. Und nicht gerade wenige waren sich nicht zu blöd, die teilweise beißende Ironie nicht erkannt zu haben und dies durch ihre Kommentare zur Schau zu stellen.
Wenn es dir darum geht als Entwickler zu arbeiten (auch Algorithmenentwicklung ist Entwicklung): Wie hier im Forum schonmal jemand schrieb: Entwickler haben den niedrigsten Rang unter Akademikern. Verschärfend kommt hinzu, dass ein Facharbeiter, der Software schreibt, sich auch Entwickler nennen darf. Jetzt leiten viele daraus ab, dass mal als Wirtschaftsinformatiker besser fährt. 35 Stunden Woche bei Tier 1, 100K Gehalt und so. Nun, ein Bekannter hat vor 10 Jahren Wirtschaftsinformatik studiert. Danach ist er bei einem Beratungsunternehmen im SAP-Umfeld eingestiegen. Inzwischen arbeitet er bei einem anderen Beratungsunternehmen im SAP-Umfeld und fährt einen Porsche Firmenwagen. Das Berufsfeld des Ingenieurs ist weit - es gibt nicht nur Hard- und Softwareentwicklung. Wie es bei Informatikern aussieht weiss ich nicht. Willst du denn beruflich fulltime entwickeln?
Steffen K. schrieb: > Das Berufsfeld des Ingenieurs ist weit - es gibt nicht nur Hard- und > Softwareentwicklung. Wie es bei Informatikern aussieht weiss ich nicht. Ähnlich. Es ist relativ einfach herauszufinden, ob jemand von Informatik keine Ahnung hat. Nämlich wenn er das auf Programmierung reduziert.
:
Bearbeitet durch User
Steffen K. schrieb: > Wenn es dir darum geht als Entwickler zu arbeiten (auch > Algorithmenentwicklung ist Entwicklung): Wie hier im Forum schonmal > jemand schrieb: Entwickler haben den niedrigsten Rang unter Akademikern. > Verschärfend kommt hinzu, dass ein Facharbeiter, der Software schreibt, > sich auch Entwickler nennen darf. > > Jetzt leiten viele daraus ab, dass mal als Wirtschaftsinformatiker > besser fährt. 35 Stunden Woche bei Tier 1, 100K Gehalt und so. Nun, ein > Bekannter hat vor 10 Jahren Wirtschaftsinformatik studiert. Danach ist > er bei einem Beratungsunternehmen im SAP-Umfeld eingestiegen. Inzwischen > arbeitet er bei einem anderen Beratungsunternehmen im SAP-Umfeld und > fährt einen Porsche Firmenwagen. > > Das Berufsfeld des Ingenieurs ist weit - es gibt nicht nur Hard- und > Softwareentwicklung. Wie es bei Informatikern aussieht weiss ich nicht. > > Willst du denn beruflich fulltime entwickeln? Hi Ob ich fulltime entwickeln möchte kann ich nicht so richtig beantworten. Ich hätte schon gerne die Möglichkeit in einer beratende Tätigkeit oder ins Projektmanagement zu gehen. Allerdings möchte man seine Kenntnisse im Bereich der Datenanalyse, der Algorithmen etc. mit einbringen können. Ich bin da tatsächlich etwas unentschlossen, was der richtige Weg wäre. Ein Angebot von einem Tier1 als SWE würde ich natürlich dennoch nie ablehnen:)
Wühlhase schrieb: > Den letzten Thread, in dem ich wirklich was von > Informatikerbashing > mitbekommen habe, wurde von einem offenkundigen Troll gestartet. > Und nicht gerade wenige waren sich nicht zu blöd, die teilweise beißende > Ironie nicht erkannt zu haben und dies durch ihre Kommentare zur Schau > zu stellen. Dieses Forum hat schon genug Probleme mit Trollen, man sollte vlt die Posts von unregistrierten Nutzern erst überprüfen, bevor sie freigehalten werden. Wäre jedenfalls eine Möglichkeit, der sich auch andere große Foren bedienen.
In dem meisten Fakultäten der Unis muss Informatik mit einem Nebenfach versehen werden wie zum Beispiel E-Technik, Maschbau, Mathematik oder es werden Mischfächer wie Technische Informatik, Wirt-Infomatik usw. angeboten. Informatik hat in Deutschland ein Beschäftigungsproblem, da ein Informatiker im Grunde genommen kein Programmierer bzw. Softwareentwickler ist. Ein E-Techniker ist auch eigentlich nicht auf den Hardware-Entwickler ausgebildet worden, wenn er nicht gerade einen spezialisierten Studiengang abgeschlossen habt mit B.Eng, M.Eng oder sowas wie "Electrical Systems Engineering" oder sogar ganz explizit "Regelungstechnik", "Leistungselektronik". Hier nimmt schon das Beschäftigungsproblem mit den Informatikern konkrete Züge an, da Informatiker in ihrer reinen Form wie Mathematiker eben hinabsteigen auf niedere Arbeiten wie das Entwickeln von Mikrocontroller-SW oder Anwendungsentwicklung, obwohl sie eigentlich darauf ausgebildet sind, große Mengen von Daten und Informationen zu erfassen, strukturieren, auf Funktionen abbilden und Optimierungen zu finden. Des weiteren an der Realität angenäherte Modelle zu erstellen, die Abläufe und Prozeduren auf Funktionen abbilden und mit Daten abstrahieren. Informatiker sind also eigentlich in einem Untergebiet der Mathematik angesiedelt. Weil das eben solche Leute sind, die eigentlich auf einer abstrakten Ebene dricke Bretter bohren sollen, sind sie bei den niederen Arbeiten nicht gerne gesehen. Sie schreiben nicht so optimale µC-SW, weil sie die Elektronik nicht verstehen und irgendwas programmieren, das nach geistiger Onanie aussieht, aber ansonsten die E-Techniker entnervt. Bei den Maschinenbauern sind Informatiker noch weniger gelitten, außer sie entwickeln CAD oder Visualisierungsprogramme, Entwicklungs-Tools und Frameworks. Dies ist wiederum ein gutes Arbeitsgebiet für Informatiker. Aber bei den niederen Arbeiten werden die Informatiker mit kleinen Löhnen künstlich klein gehalten, damit sie niemanden auf die Nerven gehen. Das ist halt das Glück oder Pech der Informatiker, wo sie landen. Und es gibt eine ganze Schwemme von denen.
Es ist in der Tat schwierig vor und waehrend dem Studium die sich nachher ergebendem Moeglichkeiten abzuschaetzen. Es ist eigentlich auch waehrend des Berufes kaum moeglich die Moeglichkeiten zu ueberblicken. Das Gebiet exlodiert eigentlich seit Dekaden. Ich hab mit Elektrotechnik angefangen, wurde dann zur Software hingesogen, Informatik gab's damals noch einige Jahre nicht. Mache nun von Controllersoftware, ueber PC Software, zu Serversoftware vieles. Wobei sehr wichtig ist, was man denn so genau macht. Einfach nie Programmierer sein, sich nicht als Programmierer verkaufen. Nie ueber Programmieren diskutieren. In Loesungen denken. Du erarbeitest Losungen. Aeh. Ja. Spaetestens alle 10 Jahre ist alles neu. Allenfalls sollte man unterwegs noch etwas nachlegen. Ein Zusatzstudium oder so. Also mach was Spass macht. Denn sonst kannst du die naechsten 40 Jahre nicht durchhalten. Wenn die Freude und Motivation durchsackt ist's nicht mehr gut.
Berater schrieb: > In dem meisten Fakultäten der Unis muss Informatik mit einem Nebenfach >versehen werden wie zum Beispiel E-Technik, Maschbau, Mathematik oder es >werden Mischfächer wie Technische Informatik, Wirt-Infomatik usw. >angeboten. Haben den Text mal gekürzt:) Da ich nun ins 5 Semester komme, darf ich mich tatsächlich noch entscheiden, welchen Anwendungsfach ich nehmen werde, dafür stehen mir 18 LP zur Verfügung oder mehr, wenn ich andere Kurze in KI usw weglassen, was wäre denn ein sinnvolles Fach? Es gibt E-Technik, Mathe, BWL, VWL/Statistik und Produktionstechnik mit Automatisierungstechnik usw. >Aber bei den niederen Arbeiten werden die Informatiker mit kleinen >Löhnen künstlich klein gehalten, damit sie niemanden auf die Nerven >gehen. >Das ist halt das Glück oder Pech der Informatiker, wo sie landen. Und es >gibt eine ganze Schwemme von denen. Kann man dagegen etwas tun? Tipps?
Zitronen F. schrieb: > Aeh. Ja. Spaetestens alle 10 Jahre ist alles neu. Dachte ich früher auch mal. Stimmt aber nicht, nicht so plakativ. Es entwickelt sich vieles weiter und in jenen Bereichen, in dem man tätig ist, muss man am Ball bleiben. Aber jene Abstraktion des Konkreten, die gerade die Informatik ausmacht, die bleibt oft erhalten und die Fortentwicklung ist dann eher Detail als Umbruch.
Zitronen F. schrieb: > Es ist in der Tat schwierig vor und waehrend dem Studium die sich > nachher ergebendem Moeglichkeiten abzuschaetzen. Es ist eigentlich auch > waehrend des Berufes kaum moeglich die Moeglichkeiten zu ueberblicken. > Das Gebiet exlodiert eigentlich seit Dekaden. > Ich hab mit Elektrotechnik angefangen, wurde dann zur Software > hingesogen, Informatik gab's damals noch einige Jahre nicht. Mache nun > von Controllersoftware, ueber PC Software, zu Serversoftware vieles. > Wobei sehr wichtig ist, was man denn so genau macht. > > Einfach nie Programmierer sein, sich nicht als Programmierer verkaufen. > Nie ueber Programmieren diskutieren. In Loesungen denken. Du erarbeitest > Losungen. > Aeh. Ja. Spaetestens alle 10 Jahre ist alles neu. Allenfalls sollte man > unterwegs noch etwas nachlegen. Ein Zusatzstudium oder so. > > Also mach was Spass macht. Denn sonst kannst du die naechsten 40 Jahre > nicht durchhalten. Wenn die Freude und Motivation durchsackt ist's nicht > mehr gut. Hi, wie meinst du das mit dem Zusatzstudium? Meinst du sowas wie einen MBA? Dieser könnte ja nach einigen Jahren in der Entwicklung den Weg für neues öffnen.
Immer dran denken, ein Semester lang eine Doppelstunde in einem Fach ergeben 50 Stunden. Etwas mehr als eine Woche. Also nur am Lack gekrazt. Deswegen ist die Spur KI, oder Automarisierung eigentlich keine Entscheidung, weil es keine Weggabelung ist, wo du links oder rechts gehst. Du kommst eh nur bis einen Schritt hinter die Verzweigung. Wichtiger ist Input von dritter Seite. Was ist Produktion, Automatisierung, KI, Mathe, usw. Und in welcher Weise kann man Informatik anwenden. Nur nicht annehmen du koennest nachher irgendwas. Der Blick ist aber wichtig.
Zitronen F. schrieb: > Immer dran denken, ein Semester lang eine Doppelstunde in einem > Fach > ergeben 50 Stunden. Etwas mehr als eine Woche. Also nur am Lack gekrazt. > Deswegen ist die Spur KI, oder Automarisierung eigentlich keine > Entscheidung, weil es keine Weggabelung ist, wo du links oder rechts > gehst. Du kommst eh nur bis einen Schritt hinter die Verzweigung. > > Wichtiger ist Input von dritter Seite. Was ist Produktion, > Automatisierung, KI, Mathe, usw. Und in welcher Weise kann man > Informatik anwenden. Also Datenanalyse inklusive KI und Robotik höre ich ja schon seit dem 3 Semester, allerdings muss nun noch ein Nebenfach her:) Ich persönlich neige dazu eher die BWL Richtung mit Vorlesungen zum Projektmanagement und Management zu hören, in wie weit Automatisierung mir etwas bringen würde weiß ich nicht. > Nur nicht annehmen du koennest nachher irgendwas. Der Blick ist aber > wichtig. Das ist richtig, deshalb dachte ich BWL mit PM wäre hier sinnvoll, denn dort möchte ich vlt mal landen und ein paar Kenntnisse scheinen nicht zu schaden
Julius R. schrieb: >>Aber bei den niederen Arbeiten werden die Informatiker mit kleinen >>Löhnen künstlich klein gehalten, damit sie niemanden auf die Nerven >>gehen. > >>Das ist halt das Glück oder Pech der Informatiker, wo sie landen. Und es >>gibt eine ganze Schwemme von denen. > > Kann man dagegen etwas tun? Tipps? Ja, man kann dagegen was machen, dass man sich als Informatiker schon im Studium dahinentwickelt, wo andere nicht hinkommen können als Ingenieure oder BWLer. Ein Informatiker unter Ingenieuren muss sich behaupten mit seinen Programmierkünsten, weil er fachfremd ist. Das Problem ist, auch wenn er wegen Unzulänglichkeiten der anderen ein Projekt verhunzt und zum Abbruch führt, dann hat er auch gleich seine Stelle verbrannt. Denn dann hat er sich als Typ dargestellt, der entgegen den anderen den Helden spielen wollte und gescheitert ist. Das Uni-Nebenfach ist unwichtig, da du dabei sowieso nicht viel lernen willst bei diesen schmalen Grundlagenfächern. Darum sollte ein Informatiker immer in der Datenverarbeitung, Software-Architektur, Algorithmenentwicklung, Compiler-/OS-Entwicklung usw. aktiv sein. Gerade jetzt mit dem Hype KI, autonomes Fahren, Machine Learning und Big Data stehen die Chancen gut. Als Progrommierer ist der Informatiker eher der Maurer statt der Architekt. Und genauso wird er auch bezahlt werden.
Als Informatiker kann man sich auch in der Finanzwirtschaft, Investmentbanking, Versicherungen, Logistik etc. eine goldene Nase verdienen.
Berater schrieb: > Ja, man kann dagegen was machen, dass man sich als Informatiker schon im > Studium dahinentwickelt, wo andere nicht hinkommen können als Ingenieure > oder BWLer. > Ein Informatiker unter Ingenieuren muss sich behaupten mit seinen > Programmierkünsten, weil er fachfremd ist. > Das Problem ist, auch wenn er wegen Unzulänglichkeiten der anderen ein > Projekt verhunzt und zum Abbruch führt, dann hat er auch gleich seine > Stelle verbrannt. Denn dann hat er sich als Typ dargestellt, der > entgegen den anderen den Helden spielen wollte und gescheitert ist. Warum ist den der Informatiker dort Fachfremd? Es kommt mir immer so vor, als wäre der Ruf nur in Deutschland so komisch, in der USA, UK etc schaut dies ja komplett anders aus. Man arbeitet doch zusammen, um mögliche Lücken zu schließen, der Ingenieur ist ja auch kein Programmierer:) > > Das Uni-Nebenfach ist unwichtig, da du dabei sowieso nicht viel lernen > willst bei diesen schmalen Grundlagenfächern. Grundsätzlich könnte ich das Anwendungsfach auch komplett weglassen und die 18 LP noch in ML oder Robotic stecken > Darum sollte ein Informatiker immer in der Datenverarbeitung, > Software-Architektur, Algorithmenentwicklung, Compiler-/OS-Entwicklung > usw. aktiv sein. > > Gerade jetzt mit dem Hype KI, autonomes Fahren, Machine Learning und Big > Data stehen die Chancen gut. Ich hoffe, dass dieser Hype auch mal in Deutschland ankommt, hier schaut es ja noch mau aus aufm Stellenmarkt
Berater schrieb: > Als Informatiker kann man sich auch in der Finanzwirtschaft, > Investmentbanking, Versicherungen, Logistik etc. eine goldene Nase > verdienen. Sind dafür nicht eher die Winfs geeigneter, denn die kennen sich ja mit Finanzen etc besser aus? Wollte mich auch schon einmal bei der Deutschen Bank für ein Quant-Praktikum bewerben, habe es aber dann irgendwie wieder verworfen. Allerdings würde mir die Finanzbranche sehr gefallen.
:
Bearbeitet durch User
Ja ziemlich schlechte Aussichten. Ich musste das am eigenen Leib erfahren.
Zocker_54 schrieb: > Ja ziemlich schlechte Aussichten. Ich musste das am eigenen Leib > erfahren. Wie meinst du das? Bisschen mehr Infos bitte
Beitrag #5579335 wurde von einem Moderator gelöscht.
> Gerade jetzt mit dem Hype KI, autonomes Fahren, Machine Learning und Big
Data stehen die Chancen gut.
Das ist der kommende Superhype. Da tummeln sich auch Mathematiker und
Physiker. Gibt aber genug zu tun.
Deutschland ist am Einschwenken auf die neue Mobilitaet. Dann geht's
los.
:
Bearbeitet durch User
Edler E-Techniker schrieb im Beitrag #5579335: > Der Informatiker bei uns darf immer das Essen holen, dann macht er nix > kaputt. Ihr vertraut ihm ernsthaft euer leibliches Wohl an? Ohne Vorkoster?
Zitronen F. schrieb: > Gerade jetzt mit dem Hype KI, autonomes Fahren, Machine Learning > und Big > > Data stehen die Chancen gut. > > Das ist der kommende Superhype. Da tummeln sich auch Mathematiker und > Physiker. Gibt aber genug zu tun. > > Deutschland ist am Einschwenken auf die neue Mobilitaet. Dann geht's > los. Data Science ist aber eher was für Wirtschaftsinformatiker und die erwähnte Finanzbranche auch. Zum Thema KI, ML oder Robotik passt der Informatiker auch nicht, dann schon eher der E-Techniker oder technische Informatiker. Informatiker sollten lieber in der SWE knechten
Moritz schrieb: > Zum Thema KI, ML oder Robotik passt der Informatiker auch nicht, Wer ist denn "der Informatiker"? Ist das sowas wie "der E-Techniker"?
:
Bearbeitet durch User
Ein Tier-1-Anbieter ist ein hohes Tier. Ein Batchelor Informatiker hingegen kann im Batchbetrieb arbeiten. PO heißt dafür aber: Schütze Arsch im letzten Glied. Es gab auch mal einen KI-Winter, da zitterten sie wie Espenlaub. Muss drollig gewesen sein: KI ohne FPGA nur auf der Intel Mono CPU. Entwickler entwickeln nicht nur, sie entwackeln auch. Letztlich war ich im letzten Jahr der einzige Informatiker unter den ganzen Elektronikern. Ja und das ließen sie mich auch merken. Ich habe dann in meinem Softwareprodukt ein großes Logfile angelegt. Eine spinnerte Idee! Bei jedem Programmabsturz des Nutzers ging ich erstmal an mein Logfile auf dem Nutzerrechner. Ja und dort stand der ganze .NET Stacktrace drinnen. Einmal habe ich, nach vorheriger Absprache, über das Netzlaufwerk das ganze Logfile mit tail-f mitbeobachtet. Und weil das nicht reichte habe ich in dann jede geöffnete Datei mit Namen in das Logfile eingetragen. So konnte ich beim Programmstart das Logfile rückwärts lesen und die Liste der zuletzt geöffneten Dateien anzeigen. Zuerst kamen die Dateinamen selbst rückwärts so dass ich das noch umdrehen musste. Bei länger zurückliegenden Dateien musste das Programm natürlich länger überlegen. Dann habe ich es nach soundsovielen Zeilen schließlich abbrechen lassen so dass über ganz alte Dateien Gras gewachsen war. Ein großes Vorhaben (die große Aufgabe) wird immer von vielen Softwareentwicklern (abschätzig Programmierer genannt oder "Programmier" wie Barbier) zur Vollendung gebracht. Jeder Programmierer hat ein Stück besondere Software die aus Adenin, Guanin, Thymin und Cytosin besteht. Es ist seine Genkopie die er zwischen den Beinen mit sich trägt. Ja wie arbeiten diese Leute zusammen? Ein Team von Siegern, bei den vielen Abgeblitzten Bewerbern. Sie können sich alle gegenseitig mit Handschlag gratulieren. Bei 15 Teammitgliedern macht das (15*14) / 2 => 105 Handshakes. Als ob man einen Schüttelshake kauft und ihn gleich auf die Hand bekommt.
Wenn man das so ließt, bekomme ich einen Schock anfang der 2000er waren sogar die mit rein schulischer Ausbildung richtig was wert... Wenn der Trend so weiter geht, dann wird es bald immer weniger Leute geben, die etwas technisches Studieren. Oder Mix Teile wie Wirtschafts ... und Mechatronik bekommen ihren zweiten Geburtstag. Also die Allrounder...
robocash schrieb: > Ein Tier-1-Anbieter ist ein hohes Tier. Ein Batchelor Informatiker > hingegen kann im Batchbetrieb arbeiten. PO heißt dafür aber: Schütze > Arsch im letzten Glied. Es gab auch mal einen KI-Winter, da zitterten > sie wie Espenlaub. Muss drollig gewesen sein: KI ohne FPGA nur auf der > Intel Mono CPU. Entwickler entwickeln nicht nur, sie entwackeln auch. > > Letztlich war ich im letzten Jahr der einzige Informatiker unter den > ganzen Elektronikern. Ja und das ließen sie mich auch merken. Ich habe > dann in meinem Softwareprodukt ein großes Logfile angelegt. Eine > spinnerte Idee! Bei jedem Programmabsturz des Nutzers ging ich erstmal > an mein Logfile auf dem Nutzerrechner. Ja und dort stand der ganze .NET > Stacktrace drinnen. Einmal habe ich, nach vorheriger Absprache, über das > Netzlaufwerk das ganze Logfile mit tail-f mitbeobachtet. Und weil das > nicht reichte habe ich in dann jede geöffnete Datei mit Namen in das > Logfile eingetragen. So konnte ich beim Programmstart das Logfile > rückwärts lesen und die Liste der zuletzt geöffneten Dateien anzeigen. > Zuerst kamen die Dateinamen selbst rückwärts so dass ich das noch > umdrehen musste. Bei länger zurückliegenden Dateien musste das Programm > natürlich länger überlegen. Dann habe ich es nach soundsovielen Zeilen > schließlich abbrechen lassen so dass über ganz alte Dateien Gras > gewachsen war. > > Ein großes Vorhaben (die große Aufgabe) wird immer von vielen > Softwareentwicklern (abschätzig Programmierer genannt oder "Programmier" > wie Barbier) zur Vollendung gebracht. Jeder Programmierer hat ein Stück > besondere Software die aus Adenin, Guanin, Thymin und Cytosin besteht. > Es ist seine Genkopie die er zwischen den Beinen mit sich trägt. Ja wie > arbeiten diese Leute zusammen? Ein Team von Siegern, bei den vielen > Abgeblitzten Bewerbern. Sie können sich alle gegenseitig mit Handschlag > gratulieren. Bei 15 Teammitgliedern macht das (15*14) / 2 => 105 > Handshakes. Als ob man einen Schüttelshake kauft und ihn gleich auf die > Hand bekommt. Ich will jetzt keine Kritik üben, aber seine Orthographie und Schreibstil ist zum kotzen. Keim Schwein versteht, was du uns mit diesem literarischen Meisterwerk sagen willst. Außer: Es gibt beim OEM/Tier1 keine Informatiker, sondern nur E-Techniker. Wäre mir aber ganz neu. Ich will mal einen E-Techniker sehen, der eine richtige SOftware auf die Beine stellt oder gar das Drumherum ums Data Science (Ki,ML etc) beherrscht. Das sind und waren Informatiker-Themen. Gerne darfst du deinen Text revidieren und deine Meinung kurz, knackig und verständlich rüberbringen, du bist nicht Kafka!
robocash schrieb: [...] > Ein großes Vorhaben (die große Aufgabe) wird immer von vielen > Softwareentwicklern (abschätzig Programmierer genannt oder "Programmier" > wie Barbier) zur Vollendung gebracht. Jeder Programmierer hat ein Stück > besondere Software die aus Adenin, Guanin, Thymin und Cytosin besteht. > Es ist seine Genkopie die er zwischen den Beinen mit sich trägt. Ja wie > arbeiten diese Leute zusammen? Ein Team von Siegern, bei den vielen > Abgeblitzten Bewerbern. Sie können sich alle gegenseitig mit Handschlag > gratulieren. Bei 15 Teammitgliedern macht das (15*14) / 2 => 105 > Handshakes. Als ob man einen Schüttelshake kauft und ihn gleich auf die > Hand bekommt. Hallo und danke für deine Antwort aber, was genau willst du nun damit sagen:) Ich verstehe es leider nicht richtig. Vlt, dass Informatiker falsch bei Tier1 sind oder das KI von E-Techniker gemacht wird?
Ist ja nicht das erste Mal das das erwähnt ist, aber interessant sind ja die unterschiede gegenüber USA. Beim rumstöbern am "teamblind.com" sieht mann das dort die Leute im Hardwarentwicklung weniger verdient als im Software, und sich wundert falls die zu SWE wechseln soll.
Ich habe mich für Informatik eingeschrieben. Nur um nicht einzurosten. Kleiner Zeitvertreib in Rente. Warum soll Informatik eine brotlose Kunst sein, entscheidend ist was man daraus macht.
Zocker_54 schrieb: > Ich habe mich für Informatik eingeschrieben. Nur um nicht > einzurosten. > > Kleiner Zeitvertreib in Rente. > > Warum soll Informatik eine brotlose Kunst sein, entscheidend ist was man > daraus macht. Dir glaubt doch niemand mehr.
Hier in diesem Forum berichten Etechniker im Konzern über ihre Erfahrungen mit Informatikern. Natürlich bekommt man so ein komplett falsches Bild. Als Informatiker geht man, wenn man SW Entwicklung betreiben will nicht in einen Automobilkonzern, sondern man geht in eine Firma, deren Hauptprodukt Software ist. Natürlich haben unsere Automobilfirmen es verpennt da entsprechend schnell umzustellen, deswegen machen das alles Dienstleister oder kleinere Firmen. Genauso ist es Unsinn das KI und Data Science Themen für Winf oder Etechnik sind, absoluter Quatsch! Das sind genau die Themen der Informatik.
SW I. schrieb: > Hier in diesem Forum berichten Etechniker im Konzern über ihre > Erfahrungen mit Informatikern. Natürlich bekommt man so ein komplett > falsches Bild. > > Als Informatiker geht man, wenn man SW Entwicklung betreiben will nicht > in einen Automobilkonzern, sondern man geht in eine Firma, deren > Hauptprodukt Software ist. Natürlich haben unsere Automobilfirmen es > verpennt da entsprechend schnell umzustellen, deswegen machen das alles > Dienstleister oder kleinere Firmen. > > Genauso ist es Unsinn das KI und Data Science Themen für Winf oder > Etechnik sind, absoluter Quatsch! Das sind genau die Themen der > Informatik. Und von genau diesen Unternehmen mit Kernkompetenz Software haben wir kaum welche in Deutschland. Und wenn bezahlen diese mies und es gibt nicht mal Aktien Optionen. Gerade wenn es um Software Entwicklung geht, dann ab in die USA. Man muss die Frage danach ob Informatik eine brotlose Kunst ist differenzieren: - In Deutschland: ganz klares JA! - In anderen Ländern: sehr verschieden, inbesondere in den US Unternehmen locken Gehälter > 300k $ bei Google, Apple etc. Hier aber nicht denken, man wird dort mit einem guten Informatik Studium genommen. Dort gibt es echte Software Engineering Interviews und kein Lebenslauf stärken/schwächen wo sehen Sie sich in 10 Jahren HR Dummgequatsche. Die Progra Vorlestung reicht hier nicht aus um das zu bestehen. Da reden wir von echtem Software Engineering was man nur durch Erfahrung und Doing über Jahre lernt.
Marius schrieb: > > Man muss die Frage danach ob Informatik eine brotlose Kunst ist > differenzieren: > > - In Deutschland: ganz klares JA! > - In anderen Ländern: sehr verschieden, inbesondere in den US > Unternehmen locken Gehälter > 300k $ bei Google, Apple etc. Hier aber > nicht denken, man wird dort mit einem guten Informatik Studium genommen. > Dort gibt es echte Software Engineering Interviews und kein Lebenslauf > stärken/schwächen wo sehen Sie sich in 10 Jahren HR Dummgequatsche. Die > Progra Vorlestung reicht hier nicht aus um das zu bestehen. Da reden wir > von echtem Software Engineering was man nur durch Erfahrung und Doing > über Jahre lernt. Aber Informatiker verdienen doch genau soviel wie Ings, und deren Studienfach gilt ja als nicht brotlos?
Julius R. schrieb: > Dr. Seltsam schrieb: > Tja, „wir“ suchen genug Informatiker. > > Hi, wer sind "wir"? Bosch
Das ist ja schön für euch. Wir suchen auch. Was wir bieten ist ein Gehalt welches geringer ist als das für eine einfachen BWLer Controller der mit Excel umgehen kann oder für einen Junior Sales Rep der ein Telefon und ein CRM Tool bedienen kann. Und bei Bosch direkt kommen wohl die wenigsten unter, wenn dann bei Bosch Software Innovations, der Sklaven Bude für Informatiker mit, wer hätte es geahnt: Schlechterem Gehalt. Und trotzdem nehmt ihr auch nur die Top 5% weil Bosch im Namen vorkommt :)
Dr. Seltsam schrieb: > Julius R. schrieb: >> Dr. Seltsam schrieb: >> Tja, „wir“ suchen genug Informatiker. >> >> Hi, wer sind "wir"? > > Bosch Achso:) Ich habe dort vor 2 Monaten ein 6 monatiges Praktikum absolviert, denkst du man kommt dort mit Bachelor irgendwie rein? Mein Arbeitszeugnis war spitze und das Team war auch mega nett, nur stellen die in der Abteilung niemanden ein
Marius schrieb: > Das ist ja schön für euch. Wir suchen auch. Was wir bieten ist ein > Gehalt welches geringer ist als das für eine einfachen BWLer Controller > der mit Excel umgehen kann oder für einen Junior Sales Rep der ein > Telefon und ein CRM Tool bedienen kann. > Und bei Bosch direkt kommen wohl die wenigsten unter, wenn dann bei > Bosch Software Innovations, der Sklaven Bude für Informatiker mit, wer > hätte es geahnt: Schlechterem Gehalt. Und trotzdem nehmt ihr auch nur > die Top 5% weil Bosch im Namen vorkommt :) Controller bekommen hier in Bayern bei uns EG9 oder EG10. Programmierer und Architekten EG12+ Selbst der IT Admin mit FI Ausbildung bekommt mehr als so ein einfacher BWL Controller...
> Autor: SW I. (sw-ing) > Datum: 07.10.2018 12:18 > Als Informatiker geht man, wenn man SW Entwicklung betreiben will nicht > in einen Automobilkonzern, Jemand der halbwegs normal in der Birne ist geht doch nicht zum Automobilkonzern oder in die Automotiv-Zulieferindustrie. Da gibt es lukrativeres.
Chemie in NRW: Informatiker (Master) in der Software Entwicklung AT Band 1.1, Controller AT Band 1.2. oder 1.3 ( Band Mitte: 1.1: ~65000, 1.2: ~85000, ~110k )
Zocker_54 schrieb: > Jemand der halbwegs normal in der Birne ist Zu jedem, der sich normal in der Birne wähnt, gibts welche, die das völlig anders sehen. Besonders im Irrenhaus.
Marius schrieb: > Chemie in NRW: Informatiker (Master) in der Software Entwicklung > AT Band 1.1, Controller AT Band 1.2. oder 1.3 ( Band Mitte: 1.1: ~65000, > 1.2: ~85000, ~110k ) Chemie ist halt nur zweite Wahl. ;-)
> Autor: A. K. (prx) > Datum: 07.10.2018 12:56 > Besonders im Irrenhaus. Da bist du im Bereich Automotive ja an der richtigen Adresse.
Bei dem ganzen hier bekommt man tatsächlich Angst, ich werde dieses Jahr anfangen informatik zu studieren, wäre Elektrotechnik tatsächlich die bessere Alternative um nicht arbeitslos zu werden oder für 30 tsd abgestempelt zu werden? Kommt man den überhaupt auf Gehälter wie 80tsd oder sind das nur Wünsche und nur kurz vor der Rente machbar?
Ersti18 schrieb: > Bei dem ganzen hier bekommt man tatsächlich Angst, ich werde dieses Jahr > anfangen informatik zu studieren, wäre Elektrotechnik tatsächlich die > bessere Alternative um nicht arbeitslos zu werden oder für 30 tsd > abgestempelt zu werden? > Kommt man den überhaupt auf Gehälter wie 80tsd oder sind das nur Wünsche > und nur kurz vor der Rente machbar? Beides ist gut, wenn man das Talent hat. Wie es in Zukunft aussehen wird, weiss niemand, aber aktuell kann man schon 80k verdienen, mit Mitte 30. Je nach Region halt, in einer sehr ländlichen und wirtschaftlich schwachen Region eher weniger natürlich. Wenn Du Dich für Elektrotechnik und Informatik interessierst, wie wäre es dann mit technischer Informatik? da hast Du beides kombiniert und hast damit auch gute Perspektiven.
Why not? schrieb: > Ersti18 schrieb: > Bei dem ganzen hier bekommt man tatsächlich Angst, ich werde dieses Jahr > anfangen informatik zu studieren, wäre Elektrotechnik tatsächlich die > bessere Alternative um nicht arbeitslos zu werden oder für 30 tsd > abgestempelt zu werden? > Kommt man den überhaupt auf Gehälter wie 80tsd oder sind das nur Wünsche > und nur kurz vor der Rente machbar? > > Beides ist gut, wenn man das Talent hat. Wie es in Zukunft aussehen > wird, weiss niemand, aber aktuell kann man schon 80k verdienen, mit > Mitte 30. Je nach Region halt, in einer sehr ländlichen und > wirtschaftlich schwachen Region eher weniger natürlich. Wenn Du Dich für > Elektrotechnik und Informatik interessierst, wie wäre es dann mit > technischer Informatik? da hast Du beides kombiniert und hast damit auch > gute Perspektiven. Danke für deine Antwort. Ich persönlich finde Informatik viel interessanter, sah Etechnik nur als Notlösung, also als Plan b. Technische Informatik hatte ich auch mal auf dem Radar, aber habe mich dann dennoch für Informatik eingeschrieben. Auch Wirtschaftsinformatike hatte ich mir angeschaut, aber konnte mit dem ganzen Marketingedöns nichts anfangen und alles Wichtige für ein Job im Projektmanagement kann man ja auch als Informatiker erlernen.
Ersti18 schrieb: >h Region halt, in einer sehr ländlichen und > wirtschaftlich schwachen Region eher weniger natürlich. Wenn Du Dich für > Elektrotechnik und Informatik interessierst, wie wäre es dann mit > technischer Informatik? da hast Du beides kombiniert und hast damit auch > gute Perspektiven. > > Danke für deine Antwort. > > Ich persönlich finde Informatik viel interessanter, sah Etechnik nur als > Notlösung, also als Plan b. > > Technische Informatik hatte ich auch mal auf dem Radar, aber habe mich > dann dennoch für Informatik eingeschrieben. Auch Wirtschaftsinformatike > hatte ich mir angeschaut, aber konnte mit dem ganzen Marketingedöns > nichts anfangen und alles Wichtige für ein Job im Projektmanagement > kann man ja auch als Informatiker erlernen. Gerade im PM braucht man keine Informatiker oder Ingenieure, das ist das Gebiet für Wings ind Winfs only, sey kleiner, aber schmink dir diesen Traum ab... du wirst eh als Codaffe Enden und vor uns E-Technikern vor Neid erblassen. Sei froh, wenn du später mal 40k bekommst 80kannst du als Informatiker so oder so vergessen, selbst im Konzern sind Informatiker nur 4.Klasse und hängen bei irgendeiner Tocherfirma rum, bei 50% des Gehalts, da können wir ET nur lachen. Studiert dich einfach was ordentliches mensch uns Kinder
Lass dich nicht verunsichern und studiere das was deinen Interessen am nächsten entspricht. Selbst die schwächsten Kommilitonen haben auf Anhieb eine Arbeit gefunden. Informatik soll brotlos sein, wie soll das erst bei anderen Studienfächern sein? Gerade in diesem Teil des Forums gibt es so viele Trolle, da sollte man sich keinen Rat holen.
Ersti18 schrieb: > Bei dem ganzen hier bekommt man tatsächlich Angst, Wenn du deine berufliche Zukunft von Inhalten von Troll-Threads im hiesigen Irrenhaus abhängig machst, dann wär ein Taxischein kein schlechter Ansatz. Vieles in A&B ist einfach nur vorsätzlicher Müll.
:
Bearbeitet durch User
ich bin seit über 20 Jahren in der IT: Informatik(er)/EDV wird von 80% der Firmen als notwendiges Übel gesehen.
Sweet_Jesus schrieb: > Informatik(er)/EDV wird von 80% der Firmen als notwendiges Übel gesehen. Firmeninterne EDV ist eine Dienstleistung und da es dabei nichts zu essen gibt, klappt das mit der Liebe nicht uneingeschränkt. Oft nimmt man die EDV nur wahr, wenn es Probleme gibt. Da aber niemand in die Zeit vor flächendeckendem EDV-Einsatz zurück will, ist die Akzeptanz doch ganz passabel. Das beruht übrigens auf Gegenseitigkeit, scherzhaft gesehen. Also dass aus Sicht der IT die nicht immer von besonderem Geschick im Umgang mit IT-Kram gezeichneten Anwender ein notwendiges Übel zum Erhalt des eigenen Arbeitsplatzes sind. ;-)
:
Bearbeitet durch User
Sweet_Jesus schrieb: > ich bin seit über 20 Jahren in der IT: > Informatik(er)/EDV wird von 80% der Firmen als notwendiges Übel gesehen. Stimme ich zu 100% zu! Schönling schrieb: > Gerade im PM braucht man keine Informatiker oder Ingenieure, das ist das > Gebiet für Wings ind Winfs only, sey kleiner, aber schmink dir diesen > Traum ab... du wirst eh als Codaffe Enden und vor uns E-Technikern vor > Neid erblassen. Sei froh, wenn du später mal 40k bekommst 80kannst du > als Informatiker so oder so vergessen, selbst im Konzern sind > Informatiker nur 4.Klasse und hängen bei irgendeiner Tocherfirma rum, > bei 50% des Gehalts, da können wir ET nur lachen. > Studiert dich einfach was ordentliches mensch uns Kinder Kann man so sagen ja. Allerdings schaffen es vereinzelte Ingenieure und Informatiker auch in das Projektmanagement. Also Informatiker ist man so oder so verloren, ich verstehe nicht warum man so etwas nutzloses studiert. Wer in die KI oder ML oder generell in die Data Science schiene möchte, der studiert Wirtschaftsinformatik oder technische Informatik oder Elektrotechnik, alles andere macht kein Sinn. Gerade im ML oder KI.
A. K. schrieb: > Sweet_Jesus schrieb: > Informatik(er)/EDV wird von 80% der Firmen als notwendiges Übel gesehen. > > Firmeninterne EDV ist eine Dienstleistung und da es dabei nichts zu > essen gibt, klappt das mit der Liebe nicht uneingeschränkt. Oft nimmt > man die EDV nur wahr, wenn es Probleme gibt. Da aber niemand in die Zeit > vor flächendeckendem EDV-Einsatz zurück will, ist die Akzeptanz doch > ganz passabel. > > Das beruht übrigens auf Gegenseitigkeit, scherzhaft gesehen. Also dass > aus Sicht der IT die nicht immer von besonderem Geschick im Umgang mit > IT-Kram gezeichneten Anwender ein notwendiges Übel zum Erhalt des > eigenen Arbeitsplatzes sind. ;-) Was will man den mit hochqualifizierten Informatikern in der Haus It? Dort sitzen nur Fachinformatiker oder Winf als Führungskräfte rum. Also so etwas wäre echt Verschwendung von Talenten
Spezialist schrieb: > Was will man den mit hochqualifizierten Informatikern in der Haus It? > Dort sitzen nur Fachinformatiker oder Winf als Führungskräfte rum. Gemessen am Grad der in A&B immer wieder geäusserten Zufriedenheit der ETler mit Arbeitsprofil, Bezahlung, Arbeitsumgebung und Chefs bin ich bisher nicht so schlecht gefahren. ;-) Und was ein Kollege oder Chef irgendwann mal offiziell gelernt hat, interessiert mich allenfalls am Rande. Person und Kompetenz sind mir wichtiger. Das hier immer wieder markante Schubladen- und Elitedenken ist nicht mein Ding.
:
Bearbeitet durch User
Marius schrieb: > Wer in die KI oder ML oder generell in die Data Science schiene möchte, > der studiert Wirtschaftsinformatik oder technische Informatik oder > Elektrotechnik, alles andere macht kein Sinn. Gerade im ML oder KI. Data Science als Technischer Informatiker oder Etechniker? Ja aber sicher... Bei Wirtschaftsinformatikern geh ich noch mit, aber auf einer Hochschule die Informatik und Wirtschaftsinformatik anbietet, kannst du auch die entsprechenden Module mitnehmen. Man hockt sowieso öfters mit den WInformatikern in einer Veranstaltung. Das ganze Zeug mit Geschäftsprozessmodelllierung etc. braucht man dann genau wofür? Außerdem kann man sich im Master auf Data Science spezialisieren als Bachelor Informatik. Dann machen dir die ganzen Bachelor WInformatik etc. sowieso nichts mehr vor.
TriHexagon schrieb: > sein TriHexagon schrieb: > Bei Wirtschaftsinformatikern geh ich noch mit, aber auf einer Hochschule > die Informatik und Wirtschaftsinformatik anbietet, kannst du auch die > entsprechenden Module mitnehmen. Man hockt sowieso öfters mit den > WInformatikern in einer Veranstaltung. Das ganze Zeug mit > Geschäftsprozessmodelllierung etc. braucht man dann genau wofür? Um später bei mehr Gehalt bei weniger Leistung mehr Gehalt als ein Informatiker oder Ing zu bekommen.
Julius R. schrieb: > Ich bin nun schon lange auf dieser Plattform unterwegs, 24h ist nicht lange -> https://www.mikrocontroller.net/user/show/julius_r > Ich habe Praktika bei Bosch > Es werden von diversen Persönlichkeiten Einstiegsgehälter im > Mindestlohnbereich, sowie das Arbeiten als Codeschupser prognostiziert, > worauf natürlich keiner Lust hat. Schwätzer labbern viel, wenn die Schlange vor dem Tresen lang ist, frag doch bei Bosch wenn du dort tätig bist. > Meine Frage, was ist denn da nun dran? > Sind die Informatiker tatsächlich, ich zitiere „die Untermenschen der > Wirtschaft.“. Du bist doch angeblich in der Wirtschaft, also was fragst du wie die Jungfrau vom Lande nach dem Klapperstorch? > Auch sind…Besser: besonders sind Tipps von den älteren Hasen erwünscht. Tipps wofür? Besser Rechtschreibung? Rhetorische Grundfertigkeiten? Wie finde ich den passenden Psychiater für mich?
Geschäftsmodelle kannst du auch als Inf machen, musst nur die Module belegen:) Ich würde dir ja raten eine. BWL Master bzw Management Master von der TuM dranzuhängen und zack bist du gefragter als du glaubst...
Julius R. schrieb: > Ich bin nun schon lange auf dieser Plattform unterwegs, hauptsächlich um > mir technische Anregungen zu holen, da in den Fachthemen eine hohe > Kompetenz sowie ein guter Austausch möglich ist. ???????????? Benutzername julius_r Vorname Julius Nachname R. Firma Angemeldet seit 06.10.2018 20:00 Beiträge 15
Marx W. schrieb: > Julius R. schrieb: >> Ich bin nun schon lange auf dieser Plattform unterwegs, hauptsächlich um >> mir technische Anregungen zu holen, da in den Fachthemen eine hohe >> Kompetenz sowie ein guter Austausch möglich ist. > > ???????????? > Benutzername julius_r > Vorname Julius > Nachname R. > Firma > Angemeldet seit 06.10.2018 20:00 > Beiträge 15 Was ist so unverständlich? Das ich mich erst jetzt hier angemeldet habe? Ich war früher immer genauso "Anonym" unterwegs wie du, nur kann man ohne Login keine Post von Blödmännern reporten, also habe ich mich angemeldet, verständlich?
Julius R. schrieb: > Ich war früher immer genauso "Anonym" unterwegs wie du, nur kann man > ohne Login keine Post von Blödmännern reporten, also habe ich mich > angemeldet, verständlich? Soso, du hast dich also einzig und allein angemeldet um hier mal einen auf Blockwart in eigener Sache zu machen?! Das glaub ich dir aufs Wort. Ändert aber nicht im Geringsten an dem problem, das deine Posts durch und durch unglaubwürdig sind. Aber vielleicht meintest du ja mit "Post von Blödmännern", deine eigenen. Nobler als den eigenen Mist zu denunzieren, wäre allerdings den Mist gleich für sich selbst zu behalten. Das erspart den anderen das Ausmisten.
enfant perdu schrieb: > Julius R. schrieb: > >> Ich war früher immer genauso "Anonym" unterwegs wie du, nur kann man >> ohne Login keine Post von Blödmännern reporten, also habe ich mich >> angemeldet, verständlich? > > Soso, du hast dich also einzig und allein angemeldet um hier mal einen > auf Blockwart in eigener Sache zu machen?! Das glaub ich dir aufs Wort. > > Ändert aber nicht im Geringsten an dem problem, das deine Posts durch > und durch unglaubwürdig sind. Aber vielleicht meintest du ja mit "Post > von Blödmännern", deine eigenen. > Nobler als den eigenen Mist zu denunzieren, wäre allerdings den Mist > gleich für sich selbst zu behalten. Das erspart den anderen das > Ausmisten. Was ist denn daran unglaubwürdig? Von Orthographie hältst du ja genauso wenig wie ich, also haben wir ja schon was gemein. Was denunziere ich den selbst? Ich stelle hier eine Frage, denn anscheinend gibt es ja diese Probleme tatsächlich und aufgepasst, es ist ein Forum, da darf man so etwas. Wenn du nichts beizutragen hast, erspare mir deinen geistigen Erguss
Gibt es eigentlich irgendeinen Konsens über die Begriffe: Für mich wären es 4 ganz unterschiedliche Bereiche: 1) Programmierer: Jemand, der in einer Programmiersprache eng vorgegebene Funktionalität codiert. 2) Informatiker: Jemand, der abstraktere Konzepte entwickelt. Anwendungsspezifische Sprachen und deren Parser, KI, Suchalgorithmen, Petri-Netze, vielleicht noch UML 3) SW-Entwickler: Jemand der konkrete Software entwickelt, mit Bezug zur realen Welt. Automatisierung, Fakturierung, Finanz-irgendwa. 4) IT: Meistens wirklich nur die Rechnernetze, Administration, Betreuung der Nutzer. Ein Informatiker ist in meinen Augen nur für 2 richtig eingesetzt. 1) ist brotlos, er wäre überqualifiziert (und ggf. trotzdem unerfahren) 4) ist komplett am typischen Informatiker vorbei und eine reine Dienstleistung Bei 3) fehlt dem "einfachen" Informatiker in der Regel der Bezug zum realen Fleischtopf. Wirtschaftsinformatiker verdienen ja nur deshalb gut, weil sie die Sprache der BWLer dort sprechen und deren Wünsche befriedigen können. SW-Entwickler in der Automatisierung müssen halt was von Technik verstehen, um die Wünsche der Auftraggeber zu erfüllen. So wie der Mathematiker die Nase über die primitive Mathematik der Statiker rümpft und sich dennoch fragt, warum er nicht so einfach Geld verdienen kann.
Achim S. schrieb: > 4) ist komplett am typischen Informatiker vorbei Wenn du den "typischen Informatiker" (gibts den?) so definierst, dass er nicht dazu passt, dann stimmts. Allerdings kann es schon helfen, wenn man mal was von Betriebssystemen, Filesystemen, Datenbanken, Netzwerken, Sicherheit, Rechnerarchitektur etc mitbekommen hat. Zumindest dann, wenn man Teil des Konzepts sein will, nicht nur des Betriebs. > und eine reine Dienstleistung Ja. Und?
Julius R. schrieb: > Was ist denn daran unglaubwürdig? Das die zum einen erzählst du hättest Kontakte in die "reale Informatikerwelt" (Studium, Praktika) und zum anderen hanebüchenen Blödsinn über das Berufsbild des Informatikers als diskussionswürdige These verkaufst (Informatiker können ihren Lebensunterhalt nicht selbst aufbringen) > Von Orthographie hältst du ja genauso wenig wie ich, also haben wir ja > schon was gemein. Klar, kriech mir in den Arsch, das ist der natürliche Ort für Sch... > Was denunziere ich den selbst? Ich stelle hier eine Frage, denn > anscheinend gibt es ja diese Probleme tatsächlich und aufgepasst Es gibt Fragen und es gibt Suggestivfragen. Oder tendenziöse Darstellung. Du hast keinerlei Beleg dafür geliefert das Informatikausbildung brotlos ist, bestehst aber darauf das das eine Tatsache ist. Und meldest Dich exctra an um unliebige Repliken enfernen zu können ... Genaus das ist das Problem, unter dem Deckmantel eine Forumsfrage betreibst Du hier Meinungsmanipulation.
Für 4. wird halt im öD in 99% der Fällen immer ein Akademiker gesucht. Heute nicht mehr ganz so schlimm, aber vor 2-3 Jahren war es IMMER Studium. Haben wohl auch gemerkt, dass für E10 keiner aufsteht. Selbst für Fachinformatiker ist das ja relativ mager.
> Autor: Julius R. (julius_r) > Datum: 07.10.2018 20:47 > Ich war früher immer genauso "Anonym" unterwegs wie du, Sehr gut, guter Junge. Immer schön Anmelden, bei Facebook, bei Interface, bei Xing und dem ganze Käse und jedem den nackten Arsch zeigen, jedem der es wissen will und jedem der es nicht wissen will. Dann noch ein Smartphone damit der NSA und das Bundeskriminalamt und der Rest der Welt genau wissen wo du dich +/- 50 cm genau weltweit befindest. So hat der Polizeistaat es gerne. Bei mir mit meinem C25 ist das schon schwerer. Und ich kann damit sogar telefonieren !
Julius R. schrieb: > Meine Frage, was ist denn da nun dran? Nichts. Thread kann nun geschlossen werden.
enfant perdu schrieb: > Das die zum einen erzählst du hättest Kontakte in die "reale > Informatikerwelt" (Studium, Praktika) und zum anderen hanebüchenen > Blödsinn über das Berufsbild des Informatikers als diskussionswürdige > These verkaufst (Informatiker können ihren Lebensunterhalt nicht selbst > aufbringen) Ich beziehe mich nur auf die Foren und es ist interessant zu hören, was erfahrene Leute dazu zusagen haben. Wenn es dich hier stört, dann schreib doch nicht... > > Es gibt Fragen und es gibt Suggestivfragen. Oder tendenziöse > Darstellung. Du hast keinerlei Beleg dafür geliefert das > Informatikausbildung brotlos ist, bestehst aber darauf das das eine > Tatsache ist. Und meldest Dich exctra an um unliebige Repliken enfernen > zu können ... Genaus das ist das Problem, unter dem Deckmantel eine > Forumsfrage betreibst Du hier Meinungsmanipulation. Maus, bis auf deine Beiträge habe ich noch keinen gemeldet. Und nein ich bestehe nicht darauf, dass dies Tatsache ist, ich beziehe mich, wie gesagt, nur auf die Beiträge in diversen Foren. Es gibt genug Leute da draußen, die lesen diese Beiträge und stellen sich die Frage kann ich dem nachgehen, was mich interessiert ohne auf der Straße zu sitzen.
Zocker_54 schrieb: >> Autor: Julius R. (julius_r) >> Datum: 07.10.2018 20:47 > >> Ich war früher immer genauso "Anonym" unterwegs wie du, > > Sehr gut, guter Junge. > > Immer schön Anmelden, bei Facebook, bei Interface, bei Xing und dem > ganze Käse und jedem den nackten Arsch zeigen, jedem der es wissen will > und jedem der es nicht wissen will. > > Dann noch ein Smartphone damit der NSA und das Bundeskriminalamt und der > Rest der Welt genau wissen wo du dich +/- 50 cm genau weltweit > befindest. > > So hat der Polizeistaat es gerne. > > Bei mir mit meinem C25 ist das schon schwerer. > > Und ich kann damit sogar telefonieren ! wissen die auch so... ich glaube wir wollen gar nicht wissen, was die alles wissen..
Julius R. schrieb: > Und nein ich bestehe nicht darauf, dass dies Tatsache ist, ich beziehe > mich, wie gesagt, nur auf die Beiträge in diversen Foren. Und warum schreibst du dann "denn anscheinend gibt es ja diese Probleme tatsächlich" ??? Und nein, es wird nicht deutlich das du dich einzig und allein auf Foren beziehst. Denn das tust du nicht, du schreibst beispielsweise, das Bosch nicht einstellt und nicht 'Ich hab in einem Forum die Behauptung gelesen, dass ...' . Ebenso "hier(Deutschland" sieht es mau aus auf dem Stellenmarkt" - Tatsachenbehauptung, nicht als Forumszitat gekennzeichnet..
Ich bin nicht sicher wie weit diese diskussion den tatsächlichen Zustand in deutsche Firmen spiegelt (ich war meist nur in amerikanische Firmen in Deutschland), aber falls korrekt dann ist mir klar warum Deutschland im bereich Software so hinterherhinkt. Als beispiel, hier ist ein Artikel wie "Software Engineer" Stellen funktionieren in Firmen die Softwareentwicklung ernst nimmt (in diesen Fall Facebook), und welche Aufgaben und Verantwortung mann bei welchen "level" (="dienstgrad") hat: https://www.forbes.com/sites/quora/2013/12/09/what-is-the-expectation-out-of-each-software-engineering-level-at-facebook Als Bachelor wird mann normalerweise im niedrigsten Level erstmals angestellt ("E3" im Artikel, laut Threadnomenklatur "code monkey"), als Master oder Doktor den nächst höhere Titel ("E4", selten auch "E5" mit Doktor). ABER, ganz wichtig: Es wird erwartet das ALLE Entwickler früh oder später "E5" erreichen (so nach ~5 Jahren), und also teilweise Aufgaben von Softwarearkitektur und Projektleitung übernimmt. Das heist aber nicht das man nicht mehr programmiert! Nach oben geht dann die Fachlaufbahn weiter (naturlich nicht für alle :)), und mann kann bis zum Director Aufsteigen, ohne je leute unter sich zu haben. Vorteil bei so eine Organisation ist das man ganz flexibel neue Sachen ausprobieren kann. Ein erfahrenen Entwickler (E5 aufwärts..), kann alleine oder in Zusammenarbeit mit andere Entwickler, im kürzer Zeit irgendwas erreichen wo ein viel grössere hierarchische Team (Projektleiter -> Architekten -> Entwickler (-> "Code Monkey's")), viel mehr Zeit bräuchten, und am Ende schlechtere Ergebnisse hätten. Schönling schrieb: > Gerade im PM braucht man keine Informatiker oder Ingenieure, das ist das > Gebiet für Wings ind Winfs only, sey kleiner, aber schmink dir diesen > Traum ab... du wirst eh als Codaffe Enden und vor uns E-Technikern vor > Neid erblassen. Sei froh, wenn du später mal 40k bekommst 80kannst du > als Informatiker so oder so vergessen, selbst im Konzern sind > Informatiker nur 4.Klasse und hängen bei irgendeiner Tocherfirma rum, > bei 50% des Gehalts, da können wir ET nur lachen. > Studiert dich einfach was ordentliches mensch uns Kinder Ob Troll oder zugespitzt, was hier steht stimmt naturlich nicht. Die 80k ist bestimmt in Konzern erreichbar, aber dort endet ja die Geschichte nicht. Bei der richtige Stelle, in der richtige Firma kann man auch in Deutschland als Informatiker diese Zahl noch mal doppeln - ohne Führungsverantwortung.
Sind morgen die Schulferien wieder vorbei und die Kinder wenigstens vormittags vom Rechner verbannt so dass man hier nicht weiter diesen Unsinn lesen muss?
Edler E-Techniker schrieb: > Sind morgen die Schulferien wieder vorbei und die Kinder > wenigstens > vormittags vom Rechner verbannt so dass man hier nicht weiter diesen > Unsinn lesen muss? Richtig, alleine dies hier ist lächerlich hoch 10 "Ob Troll oder zugespitzt, was hier steht stimmt naturlich nicht. Die 80k ist bestimmt in Konzern erreichbar, aber dort endet ja die Geschichte nicht. Bei der richtige Stelle, in der richtige Firma kann man auch in Deutschland als Informatiker diese Zahl noch mal doppeln - ohne Führungsverantwortung."
Wieso selbst in Berlin machbar. Wie heißt nochmal diese Firma mit Office gedöns?
Dr. Seltsam schrieb: > Wieso selbst in Berlin machbar. Wie heißt nochmal diese Firma mit > Office > gedöns? Ja, aber die suchen Winfs und keine Infs, siehe Stellenanzeigen
Dr. Seltsam schrieb: > Wieso selbst in Berlin machbar. Wie heißt nochmal diese Firma mit Office > gedöns? Du meinst think-cells? Die in Berlin 120k für einen C++-Developer hinblättern? Wurde hier diskutiert: Beitrag "120k Einstiegsgehalt" > Ja, aber die suchen Winfs und keine Infs, siehe Stellenanzeigen Ich kenn keine einzige Software-entwicklungsstelle, auf die man ohne Not einen Winf setzt. Wohl nur wenn es keine Infs unter den Kanditaten gibt. Bei SAP-Stellen und sonstiger BWL-Software mag es andrs aussehen. Also verlink mal ein paar Stellenanzeige für Winfs, damit klar wird was du überhaupt meinst.
Einstiegsgehälter liegen mit Master bei 46400 Euro - im Median. Der Durchschnitt ist noch höher als der Median. https://www.karriereletter.de/einstiegsgehalt-informatik/ Der Durchschnitt bei Informatikern mit Berufserfahrung liegt bei 5200 Euro monatlich, also 62400 Euro jährlich. https://www.absolventa.de/jobs/channel/it/thema/gehalt Also, nein, keine brotlose Kunst, was auch immer Dir Trolle erzählen (stets ohne konkrete Zahlen und Quellenangaben).
David S. schrieb: > Der Durchschnitt bei Informatikern mit Berufserfahrung liegt bei 5200 > Euro monatlich, also 62400 Euro jährlich. 60000k mit BE? LOL da arbeit man 20-40 Jahre und bekommt 60 k? Was sind das 2800 netto im Monat? Verdiene die meisten Winfs und Wings und BWLler nach 5 jahren
Cyblord schrieb: > Verdiene die meisten Winfs und Wings und BWLler > nach 5 jahren Du vergisst daß das der Durchsschnitt ist. Also kommen noch die 70% Winfs und Wings dazu, die sich als Taxifahrer und Hasumeister durchs Leben schlagen. Das senkt den Schnitt deutlich.
Was ist das hier für ein Troll-Thread. Informatiker nur für Petri-Netze und Algorithmenentwicklung.. LOL. Jede Info-Fakultät hat Institute für Softwaretechnik, Telematik usw. Nicht jeder Informatiker spezialisiert sich auf Theoretische Info oder Algorithm Engineering. Softwareentwicklung ist das was Informatiker in den meisten Fällen machen.
Der Andere schrieb: > Du vergisst daß das der Durchsschnitt ist. Also kommen noch die 70% > Winfs und Wings dazu, die sich als Taxifahrer und Hasumeister durchs > Leben schlagen. > Das senkt den Schnitt deutlich. Wing: "Der Mittelwert liegt nach fünf Jahren damit bereits bei 80.768 Euro im Jahr, so die Erhebungen von Gehalt.de." "Die Höhe des Gehalts von Wirtschaftsingenieuren nach mehreren Berufsjahren variiert in Abhängigkeit vom Hochschultyp. Mehr als ein Drittel der Universitätsabsolventen verdienen 100.000 Euro und mehr pro Jahr." https://www.staufenbiel.de/magazin/gehalt/das-verdienen-wirtschaftsingenieure.html Selbes gilt für Winf nur etwas weniger im Moment, ändert sich nun aber. Da kann kann kein Informatiker mithalten, in der SWE verdient man nach 10 Jahren 60k, wenn überhaupt. https://www.absolventa.de/jobs/channel/it/thema/gehalt Informatiker schrieb: > Was ist das hier für ein Troll-Thread. Informatiker nur für > Petri-Netze > und Algorithmenentwicklung.. LOL. Jede Info-Fakultät hat Institute für > Softwaretechnik, Telematik usw. Nicht jeder Informatiker spezialisiert > sich auf Theoretische Info oder Algorithm Engineering. > Softwareentwicklung ist das was Informatiker in den meisten Fällen > machen. Richtig, 90% der Informatiker sind bilige Coder
Kaum ist die Schule aus geht das Getrolle wieder los. Hat euch Mutti euren Brei noch nicht gefüttert und in den Nachmittagsschlaf gesungen?
Nolife schrieb: > Wing: > "Der Mittelwert liegt nach fünf Jahren damit bereits bei 80.768 Euro im > Jahr, so die Erhebungen von Gehalt.de." Träum weiter. Oder schau dir mal deine Links an: "Quellen: Gehalt.de; Verband Deutscher Wirtschaftsingenieure (VWI)" Wer das glaubt glaubt auch den generellen Fachkräftemangel bei gleichzeitig stagnierenden Gehältern. Aber ich vergaß, ihr Wi-Ings glaubt ja auch ans unendliche Wachstum, weil ihr die E-Funktion nie kapiert habt ;-)
Der Andere schrieb: > Nolife schrieb: >> Wing: >> "Der Mittelwert liegt nach fünf Jahren damit bereits bei 80.768 Euro im >> Jahr, so die Erhebungen von Gehalt.de." > > Träum weiter. Oder schau dir mal deine Links an: > "Quellen: Gehalt.de; Verband Deutscher Wirtschaftsingenieure (VWI)" > > Wer das glaubt glaubt auch den generellen Fachkräftemangel bei > gleichzeitig stagnierenden Gehältern. > Aber ich vergaß, ihr Wi-Ings glaubt ja auch ans unendliche Wachstum, > weil ihr die E-Funktion nie kapiert habt > > ;-) Schau dir doch mal die Links von mir an, dort steht es schwarz auf weiß...
Nolife schrieb: > Schau dir doch mal die Links von mir an, dort steht es schwarz auf > weiß... Na wenn es irgendwo im Internet geschrieben steht, muss es ja stimmen... Der Andere schrieb: > "Quellen: Gehalt.de; Verband Deutscher Wirtschaftsingenieure (VWI)" Das sagt alles.
Nolife schrieb: > Schau dir doch mal die Links von mir an Der erste Link hat mir persönlich schon gereicht. Ich hab besseres zu tun als mir Lügenmärchen von Lobbyistenvereinen anzuschauen Nolife schrieb: > dort steht es schwarz auf weiß Wie es dort steht hängt davon ab welche Farben du eingestellt hast. Aber es gibt sogar echte Bücher in denen Unwahrheiten gedruckt sind. Den "Verband Deutscher Wirtschaftsingenieure" als objektive Quelle zu sehen erinnert mich stark an Meat Love "In the land of the pigs, the butcher is king" Genug :-)
Na dann ist es wohl gelogen, aber was verdient dann der Inf...sicherlich 20% weniger als Winfs und Wings, ergo Arschkarte
Beitrag #5581056 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5581206 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5582377 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5582384 wurde von einem Moderator gelöscht.
Schaut, hier werden aktuell überwiegend Informatiker mit einem zeitnahen Einsatz gesucht, aber nicht Etechniker: https://karriere.volkswagen.de/sap/bc/bsp/sap/zvw_hcmx_ui_ext/?filterId=CE6634AF2C031ED8B3801E18AD2D47AB
InfHatBedarf schrieb: > Schaut, hier werden aktuell überwiegend Informatiker mit einem zeitnahen > Einsatz gesucht, aber nicht Etechniker: Zitat:" Ihre Qualifikationen Abgeschlossenes Fach-/Hochschulstudium im Bereich Elektrotechnik, Maschinenbau oder eine vergleichbare Qualifikation" Depp!
enfant perdu schrieb: > überwiegend Nicht nur. Die beschriebenen Anforderungen zielen eindeutig auf Informatiker ab. Beleidigend muss man deswegen aber nicht werden.
InfHatBedarf schrieb: > enfant perdu schrieb: >> überwiegend > > Nicht nur. Die beschriebenen Anforderungen zielen eindeutig auf > Informatiker ab. Beleidigend muss man deswegen aber nicht werden. Schau, wer explizit schreibt da würden keine ("nicht") E-techniker gesucht, während die erste Stichprobe ausdrücklich ein E-Technik Studium voraussetzt hat sich die Bezeichnung Depp redlich verdient. Das ist nicht beleidigend sondern ehrlich gemeint.
Nächste Stichprobe, Zitat:
"Ihre Qualifikationen
Abgeschlossenes Fachhochschul-/Hochschulstudium im Bereich der
Informatik, der Elektrotechnik oder einer vergleichbaren Fachrichtung "
Wieder nix mit überwiegen Informatiker, ich spar mir mal die
Wiederholung meiner Einschätzung.
3. Stichprobe, Zitat:
"Ihre Qualifikationen
Abgeschlossenes Fachhochschul-/Hochschulstudium im Bereich der
Elektrotechnik, der Informatik oder einer vergleichbaren Fachrichtung "
Ja wenn schon blamieren, dann aber richtig.
Es werden überwiegend Informatiker gesucht, nur weil du nicht in der Lage bist Überwiegend richtig einzuordnen, brauchst du hier nicht rumzuheulen. Diese Aufgaben sind nun einmal klassische Informatiker Tasks, dass dort auch jeder andere gesucht wird, der ähnliche Spezialisierungen hat, ist doch gut, oder nicht?
Ich wollte nur aufzeigen, dass selbst in der Automobilindustrie mittlerweile mehr Informatiker gesucht werden. Wie du passionierter Deutschlehrer das interpretierst ist mir egal, denn wir sind hier anonym und sich dann darüber zu streiten irgendwie dämlich.
InfHatBedarf schrieb: > Ich wollte nur aufzeigen, dass selbst in der Automobilindustrie > mittlerweile mehr Informatiker gesucht werden. Das ist dir aber misslungen, weil eben für die genannten Jobs im Bereich embedded electronic und Integration Elektrotechniker und Maschinenbauer genauso qualifiziert sind wie Informatiker. Bei der Integration gehts halt um das Zusammenfügen und Verifikation des Zusammenspiels der einzelnen componenten aus den Bereichen Soft- und Hardware. Das bißchen Softwareengineering wie Revisionscontrolle, Änderungsmanagment und Entwicklungsumgebung aufsetzen kennen die Nicht-Informatiker auch oder es wird ihnen mit Schulung fertig vorgesetzt. Einer meiner ersten Jobs vor 20 Jahren war auch Firmware-Integration im Automobilbereich. Das mit Abschluss Diplom Elektrotechnik, Vertiefung Informationstechnik. Zu den Informatiker ein super verhältniss, weil die darauf angewiesen waren, das die Hardwerker mit der richtigen Messtechnik Fehler eingrenzen, Teststände konzipieren und gut erklären was die Firmware die elektronik überhaupt tun lassen soll. Und die Softwerker wurden gebraucht weil die bessere Erfahrung haben, ein Mensch-Maschine-Interface (GUI, Ergonomie, Workflow) so zu gestalten das auch nicht Ingenieure damit zurechtkommen.
Krypto, AI, Algorithmen, Web und verteilte Systeme das sind Jobs für Informatiker. Wer sich als Informatiker nach embedded orientiert, wo er mit den Etechnikern konkurriert, ist selbst Schuld.
Beitrag #5582796 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5582846 wurde von einem Moderator gelöscht.
Marx W. schrieb im Beitrag #5582846: > SW I. schrieb: >> wo er >> mit den Etechnikern konkurriert, > > Konkurriert? > Von den E-Technikern "plattgemacht" werden, triffts eher! Träum weiter
Marx W. schrieb im Beitrag #5582846: > Konkurriert? > Von den E-Technikern "plattgemacht" werden, triffts eher! Ui, haben die Ersties wieder Freilauf? ETs und Infs arbeiten in solchen Abteilungen nicht umsonst zusammen. Ich leite eine F&E Abteilung im Bereich Hartware und stelle liebend gern Informatiker ein, allerdings auch E-Techniker. Kurz gesagt: Wenn der Bewerber sich mit dem Thema auskennt, bzw einen dortigen Studienschwerpunkt gesetzt hat, ist er ein potenzieller Kandidat und da ist es egal ob Inf, ET, MB.
1 | While(1){ |
2 | |
3 | Switsch(USER){ |
4 | case StromerAkaEtler: print("Et´ler sind besser als Informatiker"); break; |
5 | case Bitschuppser: print("Stimmt doch gar nicht ist doch genau anderstrum"); break; |
6 | case default: print("Nimm niemanden für voll der hier Postet"); break; |
7 | }
|
8 | Close Thread; |
9 | }
|
SW I. schrieb: > Wer sich als Informatiker nach embedded orientiert, wo er mit den > Etechnikern konkurriert, ist selbst Schuld. Jetzt hast du dem Cyblord aber gehörig auf den Schlips getreten.
Qwertz schrieb: > SW I. schrieb: >> Wer sich als Informatiker nach embedded orientiert, wo er mit den >> Etechnikern konkurriert, ist selbst Schuld. > > Jetzt hast du dem Cyblord aber gehörig auf den Schlips getreten. Ich denke Cyblord und auch Chris D. werden das verkraften können, da bin ich mir sehr sicher <3 <3 <3
Beitrag #5583372 wurde von einem Moderator gelöscht.
David S. schrieb: > Einstiegsgehälter liegen mit Master bei 46400 Euro - im Median. > Der > Durchschnitt ist noch höher als der Median. > > https://www.karriereletter.de/einstiegsgehalt-informatik/ > > Der Durchschnitt bei Informatikern mit Berufserfahrung liegt bei 5200 > Euro monatlich, also 62400 Euro jährlich. > > https://www.absolventa.de/jobs/channel/it/thema/gehalt > > Also, nein, keine brotlose Kunst, was auch immer Dir Trolle erzählen > (stets ohne konkrete Zahlen und Quellenangaben). Selbst in einem "guten" Fall, überleg dir mal bitte wie es aussieht wenn du mit 50 Jahren ein Gehalt von 80k in einer kleinen Piss Bude hast ? Da kannst du dir direkt in den Kopf schießen. - Wenn du damit Alleinverdiener bist bleiben dir 4350 (SK III) Euro im Monat. - Da du dein leben lang recht schlecht verdient hast, hast du auch nicht jedes Jahr 2 Rentenpunkte, sondern im Schnitt vielleicht 1,7 Punkte ab deinem 25 Lebensjahr gesammelt. Im Schnitt gehen wir mit ~63 Jahren in Rente. Macht also ganze 2000 Euro Rentenanspruch Brutto wenn du von ca. 25 bis 63 in einem Angestellten Verhältnis durchgearbeitet hast. Weil du aber deutlich früher gehst bleiben durch Abschläge eher ~ 2000 * 0.85 = 1700 Euro Brutto. Fett!!! - Bedeutet also um im Vergleich mit Beamten, Grosskonzern MAs mit guter Altersvorsorge und dicker Abfindung oder Öffentlicher Dienst mit VBL nicht zu verhungern kannst du locker mal 300 - 500 Euro pro Monat von deinem Gehalt für die Rente bei Seite legen. Wenn du 500 Euro Brutto abziehst kommst du auf 4050 Euro netto Wenn man denkt, dass wäre in einem fortgeschrittenen Alter gut, bei der Unsicherheit die der normale Ing / Inf in einer 150 MA Frickel Bude hat, und dem Aufwand und den Kosten die man in ein Studium steckt, dann viel Spass bei einem Leben wo du über jeden cent Ausgabe nachdenken musst. Mal so zu Erinnerung was man als Familienoberhaupt zahlen darf (Kindergeld ggf. noch auf der Haben Seite): - Haus / Wohnung - Auto(s) & Mobilität - Kleidung für alle - Ausflüge & Klassenfahrten - Urlaube - Sämtliche Handy Verträge - Kosten für Ausbildung der Kinder + Wohnraum - Sämtliche Versicherungen - Vernünftiger Zahnersatz oder Zusatzversicherungen - Geschenke zu Weihnachten / Geburtstagen etc. - Essen - Strom/Wasser/Heizung/GEZ/Abwasser/Haftpflicht/Wohngebäudevers./BU - Haushaltsgeräte und Möbel - Und viele viele Dinge die ich hier sicherlich noch vergessen habe Und jetzt mal alle die Opfer Haltung ablegen, und nochmal genau überlegen, bevor man unreflektiert nachbrüllt, das man ein gutes Gehalt hat. Ihr verkauft euch alle unter Wert, weil ihr kein Rückgrat habt!
Marius schrieb: > Selbst in einem "guten" Fall, überleg dir mal bitte wie es aussieht wenn > du mit 50 Jahren ein Gehalt von 80k in einer kleinen Piss Bude hast ? Da > kannst du dir direkt in den Kopf schießen. Wobei das Durchschnittsgehalt insgesamt je nach Quelle und Zählweise bei 36-44k liegt. > - Wenn du damit Alleinverdiener bist bleiben dir 4350 (SK III) Euro im > Monat. Dazu eine Gehaltsverteilung aus einem Artikel von 2017: https://p5.focus.de/img/fotos/origs6604007/7577629102-w630-h389-o-q75-p5/deutschlandgehaelter2.jpg
:
Bearbeitet durch User
A. K. schrieb: > Dazu eine Gehaltsverteilung aus einem Artikel von 2017: > https://p5.focus.de/img/fotos/origs6604007/7577629102-w630-h389-o-q75-p5/deutschlandgehaelter2.jpg Tolle Statistik, da endet die Skala mit den Monatsgehältern dort wo rechts die typischen Ingenieursgehälter erst beginnen (>5100k€/Monat). Klopf das teil in die Tonne und erwähne nicht das du das ernsthaft zum Diskuttieren benutzen wolltest.
So jetzt bekommt ihr gleich Schreikrämpfe. 1968 habe ich in einem Fach an der Ingenieurschule Programmieren gehabt. Das war Algol. Mit Lochkarten. Jetzt mache ich den Pi in simple C als Hobby. Für Fehlersuche in der Hardware habe ich alle möglichen Assembler gelernt und kleine Programme geschrieben schon seit 40 Jahren. Mein erster Mikro war der 8008 Intel.. Dürfen wirklich alle Informatiker Compiler bauen ?
Axel Zucker schrieb: > A. K. schrieb: >> Dazu eine Gehaltsverteilung aus einem Artikel von 2017: >> > https://p5.focus.de/img/fotos/origs6604007/7577629102-w630-h389-o-q75-p5/deutschlandgehaelter2.jpg > > Tolle Statistik, da endet die Skala mit den Monatsgehältern dort wo > rechts die typischen Ingenieursgehälter erst beginnen (>5100k€/Monat). > Klopf das teil in die Tonne und erwähne nicht das du das ernsthaft zum > Diskuttieren benutzen wolltest. nur zur Info: so viel verdient ein Handwerker in der Schweiz
Axel Zucker schrieb: > Tolle Statistik, da endet die Skala mit den Monatsgehältern dort wo > rechts die typischen Ingenieursgehälter erst beginnen (>5100k€/Monat). > Klopf das teil in die Tonne und erwähne nicht das du das ernsthaft zum > Diskuttieren benutzen wolltest. Angesichts der elitären Geistesgrösse deiner Profession hatte ich allerdings das Verständnis erwartet, dass ein Gehalt weit jenseits dieser Kurve nur dann nicht zum Leben reichen sollte, wenn du deinen Lebensstandard zu hoch ansetzt. Für die Villa in Münchens bester Wohnlage, das Pferd für die Tochter und deinen teuren Golfklub reicht eben auch ein Dipl.-Ing. E-Jammer meist nicht aus.
Werner S. schrieb: > Dürfen wirklich alle Informatiker Compiler bauen ? Auch Toilettentieftaucher dürfen Compiler bauen.
:
Bearbeitet durch User
al-koholoida schrieb: > nur zur Info: so viel verdient ein Handwerker in der Schweiz Naja in der Schweiz ist ein gehalt auch nicht viel wert, anders ist nicht zu erklären das die Schweizer wie ein treck Ostpreußenflüchtlinge über die deutsche Grenze nach Konstanz zum Einkaufen ziehen.
A. K. schrieb: > Angesichts der elitären Geistesgrösse deiner Profession hatte ich > allerdings das Verständnis erwartet, dass ein Gehalt weit jenseits > dieser Kurve nur dann nicht zum Leben reichen sollte, wenn du deinen > Lebensstandard zu hoch ansetzt. Für die Villa in Münchens bester > Wohnlage, das Pferd für die Tochter und deinen teuren Golfklub reicht > eben auch ein Dipl.-Ing. E-Jammer meist nicht aus. Kommt runter von deinem Trümmerberg, ich hab weder Golfclub, noch Villa, noch Pferd für die Tochter. Hier geht's um MINT Hochschulabsolventen und da ist eine Angabe "36-44k" für ganz Deutschland völlig daneben.
Axel Zucker schrieb: > Kommt runter von deinem Trümmerberg, ich hab weder Golfclub, noch > Villa, noch Pferd für die Tochter. Hier geht's um MINT > Hochschulabsolventen und da ist eine Angabe "36-44k" für ganz > Deutschland völlig daneben. Wenn jene mit diesem Durchschnittsgehalt leidlich davon leben können, aber MINTler mit dem Doppelten davon sich einen Kopfschuss geben, dann haben diese MINTler wohl ein etwas elitäres Anspruchsdenken. Allerdings würde sich das von alleine ausmendeln.
:
Bearbeitet durch User
A. K. schrieb: > Wenn jene mit diesem Durchschnittsgehalt leidlich davon leben können, Neee, des Existenzminimum ist deutlich weg vom 40k, also nix mit "leidend davon leben können".
Axel Zucker schrieb: > A. K. schrieb: >> Dazu eine Gehaltsverteilung aus einem Artikel von 2017: >> > https://p5.focus.de/img/fotos/origs6604007/7577629... > > Tolle Statistik, da endet die Skala mit den Monatsgehältern dort wo > rechts die typischen Ingenieursgehälter erst beginnen (>5100k€/Monat). > Klopf das teil in die Tonne und erwähne nicht das du das ernsthaft zum > Diskuttieren benutzen wolltest. Ja, für Ingenieuren fängt es erst an, aber bei den Informatikern ist ganz rechts schon Schluss, traurig aber wahr. Kaum ein Informatiker kann gehaltstechnisch mit einem E-Techniker mithalten.
Björn schrieb: > Ja, für Ingenieuren fängt es erst an, aber bei den Informatikern ist > ganz rechts schon Schluss, traurig aber wahr. Kaum ein Informatiker kann > gehaltstechnisch mit einem E-Techniker mithalten. So sind Arm und Reich eben auch hier ungerecht verteilt. Ihr gut verdienenden Ings seid schon arm dran, die ihr euren selbstgesteckten Ansprüchen nicht gerecht werden könnt und mit ansehen müsst, wie andere vom standesgemässen Hungerlohn es können. ;-)
:
Bearbeitet durch User
Axel Zucker schrieb: >> Wenn jene mit diesem Durchschnittsgehalt leidlich davon leben können, > > Neee, des Existenzminimum ist deutlich weg vom 40k, Wo liegt das eigentlich? Oben wurden ja die 80k in der Pissbude noch als unterhalb des Existenzminimums dargestellt. ;-)
A. K. schrieb: > So sind Arm und Reich eben auch hier ungerecht verteilt. Ihr gut > verdienenden Ings seid schon arm dran, die ihr euren selbstgesteckten > Ansprüchen nicht gerecht werden könnt und mit ansehen müsst, wie andere > vom standesgemässen Hungerlohn es können. ;-) Ungerecht? Wir ETechniker haben einfach mehr drauf, dafür verdienen wir dann auch viel mehr als ihr Informatiker, ich finde es gerecht, immerhin kann man euch durch jede ET ersetzen, andersherum geht das nicht.
A. K. schrieb: > Axel Zucker schrieb: >>> Wenn jene mit diesem Durchschnittsgehalt leidlich davon leben können, >> >> Neee, des Existenzminimum ist deutlich weg vom 40k, > > Wo liegt das eigentlich? Oben wurden ja die 80k in der Pissbude noch als > unterhalb des Existenzminimums dargestellt. ;-) Für Ings speziell ETs ja, für euch Inf, ist es doch ein Traumgehalt, ich wiederhole TRAUMGEHALT.
Axel Zucker schrieb: > Naja in der Schweiz ist ein gehalt auch nicht viel wert, anders ist > nicht zu erklären das die Schweizer wie ein treck Ostpreußenflüchtlinge > über die deutsche Grenze nach Konstanz zum Einkaufen ziehen. Du solltest deinen Vergleicher mal neu kalibieren. Die Schweizer fahren noch am gleichen Tag wieder retour. Und umgekehrt gab es auch immer wieder mal, als Treck von Tankflüchtlingen.
Björn schrieb: > Für Ings speziell ETs ja, für euch Inf, ist es doch ein Traumgehalt, ich > wiederhole TRAUMGEHALT. Naja, das sagte ich doch. Der Inf ist deshalb reich, aber der Ing ist arm. Der Inf hat mehr als er braucht, der Ing immer zu wenig. Ist die Welt nicht ungerecht? ;-) Eine besondere Nuance entwickelt diese Sicht, wenn der gleiche Ing dann beim Einkommen lauthals die grosse Schere zwischen Arm und Reich beklagt. ;-)
:
Bearbeitet durch User
gähn Dein Inf.-Gebashe verfängt nicht, niemand steigt drauf ein. Du bist gescheitert. Cyblord, Chris D., A. K, ich und viele weitere können darüber nur müde lächeln.
Abradolf L. schrieb: > Cyblord, Chris D., A. K, ich und viele weitere können darüber nur müde > lächeln. Im meinem Fall nicht müde, sondern amüsiert.
A. K. schrieb: > Naja, das sagte ich doch. Der Inf ist deshalb reich, aber der Ing ist > arm. Der Inf hat mehr als er braucht, der Ing immer zu wenig. Ist die > Welt nicht ungerecht? ;-) > > Eine besondere Nuance entwickelt diese Sicht, wenn der gleiche Ing dann > beim Einkommen lauthals die grosse Schere zwischen Arm und Reich > beklagt. ;-) Unsere Einstellung ist wenigstens gut! Ich kann mir wenigstens kaufen was ich will, währenddessen der Inf jeden Euro zweimal umdrehen muss, dazu sage ich nur hahaha Abradolf L. schrieb: > gähn > Dein Inf.-Gebashe verfängt nicht, niemand steigt drauf ein. Du bist > gescheitert. > Cyblord, Chris D., A. K, ich und viele weitere können darüber nur müde > lächeln. Ist kein Inf Gebäshe, es ist doch die Realität. Wer freiwillig Informatik studiert, hat sie nicht mehr alle. Jeder Wirtschaftsinformatiker verdient weitaus mehr und kann den Inf ohne Probleme ersetzen. Wir leben hier in Deutschland und nicht in Indien...
Björn schrieb: >> Eine besondere Nuance entwickelt diese Sicht, wenn der gleiche Ing dann >> beim Einkommen lauthals die grosse Schere zwischen Arm und Reich >> beklagt. ;-) > > Unsere Einstellung ist wenigstens gut! Jene Einstellung, die Schere zwischen Arm und Reich abzubauen, indem man die Ings zugunsten der Geringverdiener höher besteuert? Lobenswert. > Ich kann mir wenigstens kaufen was ich will, Wenn ich mir das Gejammer in Erinnerung rufe, das hier im Forum von all den Ings über zu niedriges Einkommen immer wieder verbreitet wird, scheint das nicht so oft der Fall zu sein.
:
Bearbeitet durch User
A. K. schrieb: > Wenn ich mir das Gejammer in Erinnerung rufe, das hier im Forum von all > den Ings über zu niedriges Einkommen immer wieder verbreitet wird, > scheint das nicht so oft der Fall zu sein. Ja wir jammern, aber über euch Inf-Gehalt können wir lachen. Ihr arbeitet härter und bekommt weniger, da merkt man den Stellenwert, euch braucht man nur für die Drecksarbeit, die kein ET machen will
Björn schrieb: > Ihr arbeitet härter und bekommt weniger, da merkt man den Stellenwert, > euch braucht man nur für die Drecksarbeit, die kein ET machen will Ist gut Brauner, darfst dich jetzt wieder schlafen legen. Dass hier in der Softwareabteilung die überwiegende Mehrheit von Informatikern statt E-Technikern gestellt wird, wird dann wohl nur Einbildung sein. ;) In der Hardware sinds dann E-Techniker und Maschinenbauer und in der Vorentwicklung die Physiker und so ziemlich die meisten sind dann entweder EG11, EG12 oder AT
Abradolf L. schrieb: > Björn schrieb: >> Ihr arbeitet härter und bekommt weniger, da merkt man den Stellenwert, >> euch braucht man nur für die Drecksarbeit, die kein ET machen will > > Ist gut Brauner, darfst dich jetzt wieder schlafen legen. > Dass hier in der Softwareabteilung die überwiegende Mehrheit von > Informatikern statt E-Technikern gestellt wird, wird dann wohl nur > Einbildung sein. ;) In der Hardware sinds dann E-Techniker und > Maschinenbauer und in der Vorentwicklung die Physiker und so ziemlich > die meisten sind dann entweder EG11, EG12 oder AT Du bestätigst mich doch gerade. Die SWE ist brotlos in Deutschland und wir ETs werden wenigstens nach EG11+ bezahlt, da muss ein Infromatiker schon 20+ Jahre arbeiten um unser Einstiegsgehalt zu bekommen.
Björn schrieb: > Du bestätigst mich doch gerade. > > Die SWE ist brotlos in Deutschland und wir ETs werden wenigstens nach > EG11+ bezahlt, da muss ein Infromatiker schon 20+ Jahre arbeiten um > unser Einstiegsgehalt zu bekommen. Übe noch mal an deinem Textverständnis. JEDER hier liegt EG11+
Björn schrieb: > Du bestätigst mich doch gerade. > > Die SWE ist brotlos in Deutschland und wir ETs werden wenigstens nach > EG11+ bezahlt, da muss ein Infromatiker schon 20+ Jahre arbeiten um > unser Einstiegsgehalt zu bekommen. Es bekomt aber nicht jeder ELektrotechniker EG, aber du hast schon recht, ein Inf verdient im Schnitt weitaus weniger als der ET mit 20-40kim Jahr mehr kann man rechnen
A. K. schrieb: > Abradolf L. schrieb: >> Cyblord, Chris D., A. K, ich und viele weitere können darüber nur müde >> lächeln. > > Im meinem Fall nicht müde, sondern amüsiert. Ja der Björn ist viel zu Plump. Zu doof zum trollen möchte man sagen. Vielleicht mehr Glück beim nächsten mal.
Der Jobmarkt für E-Techniker wird dank der E-Mobilität immer besser und die Gehälter immer höher, natürlich braucht es auch Coder aka Informatiker, die dort die Software zusammenbauen, aber bei weitem nicht so viele und schlussendlich kann man sie auch durch den Maschinenbauer oder E-Techniker oder Wing oder Winf ersetzen, allerdings werden diese sich ncht mit dem Gehalt zufrieden geben. Ich würde es jedenfalls nicht einsehen, etwas zu studieren, was mit 30tsd weniger Gehalt als ein E_Techniker garantiert und womit man als Codäffchen verdammt ist, natürlich jeder wie er will. Also lieber Informatikstudenten lernt schon einmal C und Java, mehr braucht ihr nicht, warum man überhaupt studiert ist die Frage, kann jeder Fachinformatiker.
A. K. schrieb: > Axel Zucker schrieb: >>> Wenn jene mit diesem Durchschnittsgehalt leidlich davon leben können, >> >> Neee, des Existenzminimum ist deutlich weg vom 40k, > > Wo liegt das eigentlich? Erinner Dich mal an Studentenzeiten, gut möglich das man da das letzte mal am Minimum gelebt hat. Wobei Bafög noch unterhalb von H4 angesiedelt ist. Der Eigenbehalt, also dass was dir nicht weggepfändet werden darf, liegt aktuell bei 12*1.133,80 €, also 13.6k€/a für Singles.
Definitiv lieber Etechnik studieren! Am besten Info Studium abbrechen und Etechnik anfangen. Wer sich für Informatik interessiert, studiert sowieso Info alle anderen können gerne die Etechniker haben. Je weniger Informatiker, desto besser.
SW I. schrieb: > Definitiv lieber Etechnik studieren! > Am besten Info Studium abbrechen und Etechnik anfangen. > > Wer sich für Informatik interessiert, studiert sowieso Info alle anderen > können gerne die Etechniker haben. Je weniger Informatiker, desto > besser. Für das spätere Gehalt, wäre es tatsächlich schlauer Info abzubrechen, aber dann lieber zu Winf oder Wing wechseln, denn die verdienen noch mal mehr als der Etechniker,
Cyblord schrieb: > SW I. schrieb: >> Definitiv lieber Etechnik studieren! >> Am besten Info Studium abbrechen und Etechnik anfangen. >> >> Wer sich für Informatik interessiert, studiert sowieso Info alle anderen >> können gerne die Etechniker haben. Je weniger Informatiker, desto >> besser. > > Für das spätere Gehalt, wäre es tatsächlich schlauer Info abzubrechen, > aber dann lieber zu Winf oder Wing wechseln, denn die verdienen noch mal > mehr als der Etechniker, Das nennt man dann wohl Schmerzensgeld. Das Winf/Wing-Studium will man sich doch nicht antun.
Manche scheinen hier nicht zu verstehen, dass man allein durch einen anderen Studiengang nicht mehr Kohle verdient, jedenfalls nicht wenn man hinterher genau das Gleiche macht. Wirtschaftsnahe Studienabgänger werden wohl eher eine leitende Position anstreben, dass heißt dann aber auch mehr Verwaltungsarbeit und Bullshitbingo. Wer nur aufs Geld ist, soll das ruhig machen. Ich bin gespannt wo die alle eine solche Position finden wollen, diese Studiengänge gibts ja noch nicht so lang... BTW wird das durchs. Informatikgehalt durch eine Heerschar an einfachen Webanwendung-Frontend-Entwickler gedrückt. Wenn man da nicht selbstständig ist, kann man da nicht so viel verdienen. Aber fragt mich nicht warum man dafür studieren soll.
TriHexagon schrieb: > Das Winf/Wing-Studium will man sich doch nicht antun. Und ich dachte, hier ginge es um das Geld als Fetisch, als Goldenes Kalb zum anbeten. Wie kann man dann davor flüchten, wo es herkommt?
:
Bearbeitet durch User
A. K. schrieb: > TriHexagon schrieb: >> Das Winf/Wing-Studium will man sich doch nicht antun. > > Und ich dachte, hier ginge es um das Geld als Fetisch, als Goldenes Kalb > zum anbeten. Wie kann man dann davor flüchten, wo es herkommt? Ach stimmt, ich vergaß, wir leben ja im Kapitalismus ;)
TriHexagon schrieb: > BTW wird das durchs. Informatikgehalt durch eine Heerschar an einfachen > Webanwendung-Frontend-Entwickler gedrückt. Wenn man da nicht > selbstständig ist, kann man da nicht so viel verdienen. Aber fragt mich > nicht warum man dafür studieren soll. Wenn sich das nicht gegenüber früher fundamental geändert haben sollte, dann könnte es schwer fallen, als Nichtakademiker das Finanzamt vom Status als Freiberufler zu überzeugen. Der spart einiges Geld.
:
Bearbeitet durch User
Also ich würde mich über 80k in der "Pissbude" freuen, da sind 80k das obere Limit und beinhalten Projekt- und Mitarbeiterverantwortung und dementsprechende Überstunden und Bereitschaften. In der SW-Entwicklung sind es als Senior eher 55k-70k, je nach Fähigkeiten und Verkaufstalent.
Egal schrieb: > Also ich würde mich über 80k in der "Pissbude" freuen, da sind 80k > das > obere Limit und beinhalten Projekt- und Mitarbeiterverantwortung und > dementsprechende Überstunden und Bereitschaften. > > In der SW-Entwicklung sind es als Senior eher 55k-70k, je nach > Fähigkeiten und Verkaufstalent. Darum studiert man auch kein Informatik, als Senior 55k nach 20 BJ
Egal schrieb: > Also ich würde mich über 80k in der "Pissbude" freuen, da sind 80k > das > obere Limit und beinhalten Projekt- und Mitarbeiterverantwortung und > dementsprechende Überstunden und Bereitschaften. Deshalb arbeitet man auch nicht freiwillig in einer Klitsche, wenn man etwas besseres findet. Wenn man es hinein schafft: Im Konzern ist alles besser, die Bezahlung sowieso. Da sind 80k nach wenigen Jahren kein Problem, und zwar natürlich ohne Projekt- und Mitarbeiterverantwortung, unbezahlten Überstunden und Bereitschaften. Und das egal, ob als Ingenieur oder Informatiker (studiert sollte man in der Regel allerdings schon haben für die Jobs, die ich meine). > In der SW-Entwicklung sind es als Senior eher 55k-70k, je nach > Fähigkeiten und Verkaufstalent. Wenn einem das reicht, und der Job Spaß macht, warum nicht? Viele Menschen in Deutschland müssen für weniger arbeiten.
Dr. Seltsam schrieb: > Lieber wählen gehen als trollieren. Viele können aber leider nur trollen, nicht wählen. Hoffentlich führt man dort bald Wahlmaschinen ein, damit sich das ändert. ;-)
Beitrag #5586931 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5586969 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5586988 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5586992 wurde von einem Moderator gelöscht.
Logiker schrieb: > Darum studiert man auch kein Informatik, als Senior 55k nach 20 BJ Ich habe W. Inf. studiert, aber den Fehler gemacht in die SW-Entwicklung zu gehen. Qwertz schrieb: > Deshalb arbeitet man auch nicht freiwillig in einer Klitsche, wenn man > etwas besseres findet. Impliziert es ja schon, ich arbeite da nicht freiwillig. Aber als W. Inf. will einen der Konzern nicht auf Entwicklerstellen und auf Projektmanagement Stelle nur wenn man entsprechende Erfahrung vorweisen kann, kann ich aber nur bedingt. >> In der SW-Entwicklung sind es als Senior eher 55k-70k, je nach >> Fähigkeiten und Verkaufstalent. > > Wenn einem das reicht, und der Job Spaß macht, warum nicht? Viele > Menschen in Deutschland müssen für weniger arbeiten. Kommt drauf an, was den Leuten reicht. Mir reicht es nicht. Aber mit dem Gehalt gibt es in der Region Stuttgart-Karlsruhe kaum gebrauchte Häuser, für das klassische Neubauhaus reicht es auf keinen Fall. Also studiert man was halbwegs Anspruchsvolles, hat einen forderten Job, verbringt sehr viel Freizeit mit Weiterbildung, schiebt unbezahlte Überstunden um sich eine 2-4 Zimmer Wohnung mit 1 Stunde einfacher Pendelzeit zu finanzieren oder wohnt etwas näher und gibt die gleiche Kohle für Miete aus. In meiner naiven Vorstellung sollte ein anspruchsvoller Job auch reichen, für ein solches Haus und ne schicke neuwertige C-Klasse, tut es bei uns aber auch mit zwei Verdienern nicht. Kinder waren bei uns jetzt nie ein großes Thema, werden es aber auch nicht mehr werden, sonst ist die Bude ja vor der Rente nicht mehr abgezahlt. Der Sohn vom Nachbar, arbeitet irgendwas mit Metall, hat nen Techniker (den übrigens die Firma bezahlt hat und hauptsächlich während der Arbeitszeit gemacht wurde) hat sich letzte Woche darüber aufgeregt, dass sie jetzt 5 Stunden mehr pro Woche arbeiten müssen, bezahlt, mit Zuschlägen! Ich hatte allein letztes Jahr 300 unbezahlte Überstunden, ich kann mich an keinen Urlaub mehr erinnern in dem ich nicht "mal kurz" angerufen wurde, Bewerbungen sichten sollte, für ein Bewerbungsgespräch reinkommen sollte oder nur mal kurz irgendwelche Zahlen auswerten sollte. Und der Typ regt sich über mit Zuschlägen bezahlte Überstunden auf. Ja, sofern man nicht im Konzern ist, ist Informatik wirklich brotlos. Wenn ich die tatsächlich aufgewendete Zeit einrechne, komme ich auf ein schlechteres Gehalt als der Herr Techniker.
Das klingt schon bescheiden, aber da muss es doch bei dir klick machen und noch heute bewerbungen geschrieben werden..? 300 unbezahlte überstunden - in deutschland - als ingenieur - in stuttgart - in 2018. Das kann einfach NICHT angehen. Gerade in Stuttgart gibt es zig Firmen die dir 65k zahlen ohne unbezahlte überstunden. Denke da solltest du dir an die eigene nase fassen. Dss mit dem haus stimmt in stuttgart. Aber wieso musste es denn ein haus sein? Weil jeder eins kauft? Was ist der sinn eines hauses wenn du keine nachkommen hast? Du stirbst kurz nach dem abzahlen? Wtf. Gerade ohne kind Kauft man kein haus. Man entscheidet sich nicht aufgrund eines Hauskaufes gegen kinder. Bei alle empathie. Der hellste bist du scheinbar nicht. Ps: hartz4 familien und einzelhandelsregaleinräumer können auch ein glückliches leben mit kindern führen. Mit 30k im Jahr.
Egal schrieb: > In meiner naiven Vorstellung sollte ein anspruchsvoller Job auch > reichen, für ein solches Haus und ne schicke neuwertige C-Klasse, tut es > bei uns aber auch mit zwei Verdienern nicht. Nicht dein Gehalt ist zu niedrig, sondern deine Ansprüche zu hoch. So einfach ist das. Schraube sie zurück, und du wirst insgesamt viel zufriedener sein. Außerdem würde ich an deiner Stelle weniger unbezahlte Überstunden schieben, das Leben ist zu kurz dafür.
Mit Winf kannst du doch überall hin... Du musst nur weg vom Infs Zeugs, dann steht dir alles offen. Wir Winfs sind viel beliebter als Infs und mehr Gehalt gibt es so oder so, Wechsel den JOB!
Beitrag #5587048 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5587063 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5587073 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5587077 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5587078 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5587082 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5587096 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5587097 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5587127 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5587128 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5587133 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5587135 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5587141 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5587145 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5587146 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5587151 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5587152 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5587199 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5587212 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5587219 wurde von einem Moderator gelöscht.
Na, wenn alle nur noch ihre software als open source auf github verschenken, wer will da noch dafür zahlen?
ohne Account schrieb im Beitrag #5587219:
> dank vereinfachter Programmierung für jedermann.
;-)
fightoss schrieb: > Na, wenn alle nur noch ihre software als open source auf github > verschenken, wer will da noch dafür zahlen? Beispielsweise jene, die sie dort nicht finden. Es gibt ja nicht nur Office-Programme, sondern auch kunden- und branchenspezifische Lösungen. Dazu kommt, dass sich Probleme mit Software nicht magisch von selbst lösen.
Beitrag #5587239 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5587247 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5587249 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5587261 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5587266 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5587267 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5587270 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5587282 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5587288 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5587289 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5587290 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5587294 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5587306 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5587310 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5587322 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5587327 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5587333 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5587339 wurde von einem Moderator gelöscht.
trolldetektor schrieb im Beitrag #5587310: >Ihr schafft Arbeitsplätze für > Elektroingenieure! Du meinst Elektroingenieurinnen! Schau dir BW an, so wird es Bayern gehen. Hängen in der Digitalisierung Jahre hinter USA England China etc. und eine Besserung ist nicht in Sicht. Software ist Müll, da die guten Infs nicht hier bleiben, neue Hartware kannste auch vergessen, Data Science und Daten-Sicherheit so oder so, da kann man nur hoffen, dass der Russe nicht auf die Idee kommt unsere Systeme flach zu legen. Ich war Jahrelang eine Führungskraft in einem Großkonzern und was uns fehlt sind richtige Informatiker und nicht der billige Indien-Mist, wenn die Wirtschaft das mal begreift, WIRD SIE!, dann ist Informatik nicht mehr Brotlos, das kann ich dir TE versprechen. So auf das Wahlergebnis erstmal ein Bier oder 2 oder nen Kasten
Beitrag #5587343 wurde von einem Moderator gelöscht.
> Autor: trolldetektor (Gast) > Datum: 14.10.2018 19:20 > Ihr schafft Arbeitsplätze für Elektroingenieure! Hast du noch alle Tassen im Schrank ?
> Autor: Wolfgang (Gast) > Datum: 14.10.2018 19:57 > und was uns fehlt sind richtige Informatiker und nicht der billige > Indien-Mist, Sehe ich auch so. Diese Erfahrung hatte ich schon vor 30 Jahren gemacht. Man hat anscheinend nichts dazugelernt oder es ist jetzt eine neue Generation am wirken die keine Erfahrung und Erinnerung hat, daß das alles schon mal den Bach runter gefahren worden war.
Unser BWLer meint, den Code könnten wir doch auch in Indien eintippen lassen.
Beitrag #5587364 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5587374 wurde von einem Moderator gelöscht.
Wirtschaft 4.0 schrieb: > Unser BWLer meint, den Code könnten wir doch auch in Indien > eintippen > lassen. Ja, für das Eintippen eines fertigen Codes kann man sie nutzen, aber für die Entwicklung nicht. Seit 10 Jahren immer dasselbe: Der Auftrag wird ausgegeben 10-20 Wochen später kommt der Code bei uns an. Die Informatiker oder auch E-Techniker schauen drüber und zack gleich mal 100 Probleme gefunden => Code unbrauchbar. Dann gibt es 2 Möglichkeiten, ihn zurückschicken und Probleme erklären ( meiner Erfahrung nach nicht gut) oder selbst machen. 5 Wochen später funktioniert der Code dann, natürlich nachdem die Informatiker, etc. Überstunden geschruppt haben. Schlussendlich habe ich mehr Kosten zu verzeichnen als wenn ich es hier entwickeln lasse. Mein Problem: Ich darf meinen Chef erklären, der mich dazu zwingt den Mist in der Dritte Welt entwickeln zu lassen, dass er ein Idiot ist und der Mist in den meisten Fällen total Fehlerhaft und oder schlampig ist. Die Laufzeit der Algorithmen bekommt ein Ingenieur besser in den Griff (kein Hate, aber ihr seit darin nicht die Besten sry). Am Ende des Tages rafft der BWLler nicht was ich sage und die Geschichte fängt von vorne an. Aber die OEM's haben ja Zeit und Geld ohne Ende... Lernkurve 0! Und diese kurze Schilderung bewahrheitet sich in 8 von 10 Aufträgen.
Unser BWLer meint aber, dass die Inder viel billiger und alle Computergenies sind.
Wirtschaft 4.0 schrieb: > Unser BWLer meint aber, dass die Inder viel billiger und alle > Computergenies sind. Na wenn der das sagt.
Ich bin Wirtschaftsinformatiker und bin mit 52k eingestiegen (SAP- Research), im Schnitt steigen wir Winfs immer besser ein, als die reinen Informatiker und das Gehalt schaut auch später weitaus besser aus, wenn man erfahrenen Kollegen vertrauen. Ich denke als Informatiker muss man zum Einstieg mit 5k weniger rechnen und im Karriereschnitt mit 20-30k, was auch gut so ist, immerhin haben wir den ganzen Stress und müssen nicht programmieren. Außerdem lagern wir nun immer mehr nach Indien um, wobei die Infs nicht mehr nötig sind, in ein paar Jahren garnicht mehr gebraucht werden
Beitrag #5588157 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5588200 wurde von einem Moderator gelöscht.
Das bisschen programmieren kann doch jeder, Ingenieure werden statt Informatikern gesucht.
Charly94 schrieb: > Außerdem lagern wir nun immer mehr nach Indien um, wobei die Infs nicht > mehr nötig sind, in ein paar Jahren garnicht mehr gebraucht werden Du wirst Dich noch umgucken: eines Tages werden auch die Leistungen der Wi-Infs Indien, China oder sonstwohin outgesourcet werden! ;)
Wir arbeiten schon dran die Winfs weg zu automatisieren, keine Sorge das dauert noch ein bisschen.
SW I. schrieb: > Wir arbeiten schon dran die Winfs weg zu automatisieren, keine > Sorge das > dauert noch ein bisschen. Also keine Infs mehr und kein Winfs, was machen wir mit den ganzen Studenten und absolventen?
Queller schrieb: > Also keine Infs mehr und kein Winfs, was machen wir mit den ganzen > Studenten und absolventen? Die machen Fachinf und ersetzen viele teure E-Ings, denn ... Wirtschaft 4.0 schrieb: > Das bisschen programmieren ... können sie auch, sind aber viel billiger.
:
Bearbeitet durch User
Moin! Ich habe selbst Informatik auf Bachelor und Master studiert. Nebenbei den Master in Mathematik noch oben drauf gesetzt. Ich bin jetzt tätig als Wissenschaftlicher Mitarbeiter. Meine Kommilitonen haben selbst mit dem Bachelor (Informatik) locker einen guten Job bekommen. Keiner ist unter 50k eingestiegen. Einer ist sogar mit 90k eingestiegen, allerdings hatte er auch einen 1.x-Master... Brotlose Kunst ist für mich was anderes...
:
Bearbeitet durch User
Fabian B. schrieb: > Moin! > > Ich habe selbst Informatik auf Bachelor und Master studiert. Nebenbei > den Master in Mathematik noch oben drauf gesetzt. > > Ich bin jetzt tätig als Wissenschaftlicher Mitarbeiter. > > Meine Kommilitonen haben selbst mit dem Bachelor (Informatik) locker > einen guten Job bekommen. Keiner ist unter 50k eingestiegen. > > Einer ist sogar mit 90k eingestiegen, allerdings hatte er auch einen > 1.x-Master... > > Brotlose Kunst ist für mich was anderes... Alles Ausnahmen
@Fabian B. Psst, störe die Trolle nicht beim Spielen. Einfach mitmachen, vielleicht bleiben die dann hier und konnten ihren Spieltrieb ein bisschen besänftigen. Oh ich muss schon los, muss jetzt Taxifahren, wurde durch einen indischen ETechniker ersetzt/outgesourct. Ist schon etwas hart im Taxigewerbe durch die ganzen Physiker mit Doktortitel, viel Konkurrenz.
Beitrag #5588353 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5588380 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #5588385 wurde von einem Moderator gelöscht.
Edler E-Techniker schrieb im Beitrag #5588353:
> Ist das hier der Hohlbirnentreff?
Das Irrenhaus, offene Abteilung.
Ne, Geringverdiener-Treff.. Für Opfer die denken es gäbe einen MINT Fachkräfte Mangel
Marius schrieb: > Ne, Geringverdiener-Treff.. Für Opfer die denken es gäbe einen > MINT > Fachkräfte Mangel Wieso ?? Fido macht gerade seinen Master in Elektroniktechnik!
Auch brotlose Kunst. In Deutschland studiert man bwl und wird Power Point engineer oder Beamter. Alles andere sind nur Niedriglohnsektor Sklaven
ALSo ich bin Pieamt ;-) und das als Inspector, enttschuldigen Sie bitte mal?!
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschalten
Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.