Mein alter, billiger Toaster von 2007 funktionierte kürzlich noch mit
magnetischer Selbsthaltung (wenn auch zunehmend schlechter): der Taster
zum Senken der Toasts schaltet auch die Netzspannung, ein Elektromagnet
(E-Kern) hält das ganze gegen Federkraft unten, bis die Elektronik
"denkt", die Toasts sind fertig: Magnet schaltet ab -> Feder hebt Toasts
und Netzspannung wird getrennt.
Der Magnet zieht auch an, aber er schafft es nicht mehr, das Ganze zu
halten.
Was kann die Ursache sein? Was hat sich geändert?
Strom reicht nicht: Windungsschluss? Transistor schafft es nicht?
Basisstrom zu klein? Spannung zu niedrig (Heizdrähte hochohmiger)?
Die Schaltung der Steuerung findet sich in
Beitrag "LTSpice Simulation wird nicht fertig"
Die DC-Versorgung scheint IO (etwa 12 V, wie auf dem Bestückungsdruck
vermerkt).
Bin uff Schicht und habe hier kein Spice, aber ich hatte auch schon 2
solche Toaster. Bei einem war bei dem Kondensatornetzteil der
Eingangskondensator hinüber, bei dem anderen hatte eine Z Diode falsche
Werte.
Im Betrieb fallen am Magneten 13.75 VDC (laut Multimeter, die Spannung
hat aber ordentlich Ripple) ab, es reichen aber bereits 120 mA bei 9.5 V
(DC Netzteil).
Ein zusätzlicher Glättungskondensator hat nicht nennenswert etwas
gebracht, Versuche, den Magnet besser auszurichten, auch nicht.
Info schrieb:> Ein zusätzlicher Glättungskondensator hat nicht nennenswert etwas> gebracht
Wenn du nicht das tust, was man dir hier rät, bist du selber schuld.
Ersetzen sollst du den Elko, nicht einen parallel schalten.
Addieren würden sich die Kapazitäten nur, wenn die Kondensatoren auch
intakt sind. Ein Defekter kann einen Intakten merklich runter ziehen.
Hab gestern bei einem LCD-TV, der tot zu sein schien, vier verdächtige
Elkos ausgetauscht, die erheblich an Kapazität verloren hatten.
Andere waren dagegen okay. Funktioniert jetzt wieder.
Info schrieb:> ordentlich Ripple)
Na, dass schreit doch nach einem falschen Elkowert.
Bei einem Toaster kann auch Dreck, vor allem verkohlte Krümmel ein
Problem sein, da die mitunter leitfähig sein können.
Toaster mit Haltemagnet haben kein Kondensatornetzteil, da das nicht
genug Strom liefern kann.
Die Versorgung der Elektronik erfolgt über eine Anzapfung an der Heizung
die manchmal wegen Oxidation hochohmig geworden ist.
Cerberus schrieb:> Wenn du nicht das tust
Hi, bleib doch mal locker. Auf welchen "Rat" beziehst du dich? Du weißt
evtl. nicht, dass ich die Kapazität der Kondensatoren gemessen habe und
dass beide OK sind?
> Na, dass schreit
Die Welligkeit ist normal und auch lastabhängig; schreit also nicht
unbedingt.
Mit der zusätzlichen (d.h. ca. doppelten) Kapazität halbiert sich
näherungsweise die Welligkeit (6,1 -> 3,4) und die mittlere Spannung
steigt von 11,6 auf 13,5 V (unter Last). Habe ich aber wieder entfernt,
da nicht erforderlich.
Das Problem war nämlich ein mechanisches: irgendetwas an der
Blech-Plasik-Konstruktion hat sich mit der Zeit offenbar langsam
verformt (biegen/kriechen), so dass - zusammen mit den eingeplanten
Toleranzen ("lose" aufgehängte Magnethalteplatte) - der Netzschalter
bereits wieder geöffnet hat, bevor die Magnethaltung ganz wirksam werden
konnte.
Ich habe die Halterung für das lose aufgehängte Halteblech etwas nach
oben biegen können (auf ausreichend Spiel für die Winkelanpassung
achten) und die Leiterplatte mit E-Magnet möglichst weit unten
angeschraubt.
Jetzt kann ich endlich wieder Toast verbrennen... ;-)
Hi,
Wäre es möglich, die *.asc Datei in ein *.jpg oder *.png hier
einzustellen?
es ist nicht diese Schaltungsvariante mit dem UJT?
Dachte ich am Anfang auch, es wäre ein "normaler" Transistor.
Beitrag "Toaster_timer_UJT"
ciao
gustav
Dieter W. schrieb:> Toaster mit Haltemagnet haben kein Kondensatornetzteil, da das nicht> genug Strom liefern kann.> Die Versorgung der Elektronik erfolgt über eine Anzapfung an der Heizung> die manchmal wegen Oxidation hochohmig geworden ist.https://forum.teamhack.de/thread/55964-siemens-toaster-tt91100-01-design-porsche-typ-at7-schieber-bleibt-nicht-mehr-unt/
Da gibt es die merkwürdigsten Schaltungen, da wird mit vielen Tricks
gearbeitet um etwas billig zu produzieren.
Es gibt durchaus Kondensatornetzteile im Toaster. So ein Toaster wie im
link hatte ich hier auch, dort war eine Z Diode durch. Den Schaltplan
für das Modell muss ich irgendwo noch in "Bleistiftcad" haben.
Mal eine naive Frage:
Hat sich die Toast "Perfektion" seit Umstellung von Elektro-auf
Elektronik Steuerung eigentlich wesentlich verbessert?"
Ist Elektroniksteuerung bei Toaster "State of the Art" oder nur ein
Symptom der generellen Modernisierung konventioneller
Fertigungsmethoden?
Bei der Entsorgung von vorelektronischen Toastern mußte man sich nicht
noch um die Elektronikentsorgung kümmern.
Mein elektronisch gesteuerter Toaster macht zwar einigermaßen
konsistenten Toast, kann aber nicht den Toast richtig in die Höhe
drücken. Zum Toast Entnehmen muß man wieder den Start Hebel etwas
hochziehen, es sei denn es ist eine "Design Feature":-)
Leider ist dieser Toaster schwer auseinandernehmbar, sonst hätte ich mir
das schon mal unter die Lupe genommen. Es gibt keine Schrauben auf der
Bodenplatte. Irgendwie scheint das Gehäuse zusammengesteckt sein. Aber
man kann nichts sehen um dem Geheimnis auf die Sprünge zu kommen.
HALLO FREUNDE,
BOSCHTOSTER TAT6104/01 MAGNET HÄLT NICHT,
HABE DIE PLATINE AUSGETAUSCHT.
MAGNET HÄLT EBENFALLS NICHT.
1. MESSPUNKT am 6 POL-STECKER SEITENS TOTER ZUR PLATINE
TEMP ÜBERWACHUNG ZUM PTC 140KOHM
2. MESSPUNKT= SPANNUNGSABGRIFF an der HEIZUNG AC 12 V und 4 OHM
3. HALTEMAGNET WIDERSTAND 120 OHM
4. ANN DER AUSTAUSCHPLATINE IST AN 2 STELLEN GELÖTET WORDEN.
5.HALTE ICH DEN ZWEIPOL- SCHALTER UNTEN FEST, HEIZEN DIE SPIRALEN.
BOSCH MEINT DIE MESSANGABEN STIMMEN NICHT
BOSCH STELLT AUCH KEINEN SCHALTPAN ZU UM ZU MESSEN. GEHEIN!!
MEINT GERÄT WIRD NICHT REP.ICH SOLL EIN AT NEHMEN.
BIN DER MEINUNG; DASS DIE NEUE PLATINE DEFEKT IST.
EINEN ÄHNLICHEN PLAN HABE ICH BESCHAFFT UM DAS IC ZU PRÜFEN:
PRÜFUNG NOCH NICHT DURCHGEFÜHRT:
SIND NEINE MESSDATEN OK?
LIEBE GRÜSSE VOM BODENSEE
CG
mein Rowenta wollte auch vor paar jahren nimmer, ähnliches verhalten..
bei mir wars aber die niederhaltung bzw. der mechanische anschlag, der
elektrische kontakt der, wenn die taste unten ankommt, die elektrische
verbindung herstellt.
durch die mechanische beaufschlagung war hier die große lötstelle des
konstruckts kalt geworden, optisch nicht sofort zu erkennen..
kräftiger lötkolben + Zinn + flussmittel zum nachlöten = er toastet wie
am ersten tag...
Cerberus schrieb:> Bei einem Toaster kann auch Dreck, vor allem verkohlte Krümmel ein> Problem sein, da die mitunter leitfähig sein können.
Mindestens genauso störend können Krümel sein, die am Haltemagnet einen
Luftspalt erzeugen
Der Bosch solitaire Toaster hat oben eine Platine mit plus minus und
stop Taste (und viele rote LEDs). Auf dieser Platine ist ein
Senkrechtschalter eingebaut. Dieser ist eine kleiner schwarzer Baustein
auf der Platine. Darin ist eine Kugel die im senkrechten Zustand kontakt
herstellt. Leider funktioniert dieser nicht sehr gut. Da hilft nur eine
Überbrückung des Schalters(kleiner schwarzer Quader der beim Schütteln
klappert)
Hatte kürzlich einen solches Siemens-Teil auf dem Tisch:
Das Problem war, dass die beiden schwarzen Kunststoff-Halter (Stützen), in denen der weiße "Schieberarm" (Hebel mit der Metallplatte) befestigt ist, zu weich wurden und außeinanderdrifteten.
Dadurch war die Drehwinkelbegrenzung nicht mehr aktiv, wodurch beim Hochfahren dieser weiße Hebel zu weit hochfuhr (stand fast senkrecht) und beim nachfolgenden Niederdrücken der Nippel nicht mehr in den Schlitz traf, sondern daneben.
Lösung: mit einer Klammer oder einem Kabelbinder (mit Heißkleber fixieren) die beiden schwarzen Stützen vorsichtig zusammenhalten, dadurch wird die Winkelbegrenzung wieder aktiv.
Aufpassen, dass der Kabelbinder die beiden Kontakte in Ruhe läßt = nicht berührt.
Foto ist aus https://forum.teamhack.de/thread/18676-problem-mit-siemens-toaster-design-by-f-a-porsche-typ-at7-schieber-bleibt-nicht/
Wir haben gerade 100 Toaster am Stück untersucht. Ein paar von den Toastern hatten das Problem das der Magnet nicht gehalten hat. Uns war das Problem um verschmutzte Magnete bekannt. Bei diesen Toaster war die Verschmutzung jedoch so gering, dass wir es zuerst nicht als Verschmutzung erkannt haben. Ich rate bei diesem Problem zuerst einmal den Magnet und die Gegenplatte mit Isopropanol zu reinigen. www.dertoaster.org/toasterreparatur.html
