Schaltungserklärung Optokoppler 230V

Jakob schrieb:
> Macht das am Eingang an
> L1 der Kondensator mit seinen Blindwiderstand
ich seh zwar kein L1, aber im prinzip ja. Die 10nF und 100Ohm bilden ein 
Kondensatornetzteil.
nach dem Gleichrichter sollten das zener dioden sein, die die Spannung 
notfalls begrenzen, dann eine LED damit man was sieht und der Opto in 
reihe.
100uF scheinen mir etwas viel, außer man will nur an/aus und keine 
Nulldurchgägnge der Spannung erkennen, dann ist das ok.
sonst Spezifischer fragen

the_yrr schrieb:
> 100uF scheinen mir etwas viel, außer man will nur an/aus und keine
> Nulldurchgägnge der Spannung erkennen, dann ist das ok.
> sonst Spezifischer fragen

Danke nein brauche die Schaltung nur zum Aus bzw. Ein

Jakob schrieb:
> Danach ist eine Supressor Diode geschalten.

Ziemlich sinnlos.

Macht der Lastteil rechts überhaupt so Sinn ?
Tue mich erstmal hart, da Bild am Kopf steht. Und dann werden 24 V per 
Optokoppler auf die Basis des NPN gegeben. Sicher, der Emitter hängt 
irgendwie. Aber wo ist er denn ?
Liege ich da falsch?

Ich sehe hier 12V.

Die Supressor-Diode sollte bei auftretenden Fehler dafür sorgen, dass 
die Spannung nicht zu hoch wird, bzw. der Widerstand als 
Sollbruchstelle, wenn der Kondensator versagt. Aber die 
Durchbruchspannung ist zu hoch gewählt.

Auf der Netzseite wäre es besser, wenn in beiden Zweigen ein Widerstand 
liegen würde.

Oh sorry, ja 12V.

> Auf der Netzseite wäre es besser, wenn in beiden Zweigen ein Widerstand
> liegen würde.

Wie meinst Du?

Vor die Gleichrichter Eingänge 3 und 4 auf dem Schaltbild. Fail save Typ 
(kein Metallfilm).

Dieter schrieb:
> Die Supressor-Diode sollte bei auftretenden Fehler dafür sorgen, dass
> die Spannung nicht zu hoch wird, bzw. der Widerstand als
> Sollbruchstelle, wenn der Kondensator versagt. Aber die
> Durchbruchspannung ist zu hoch gewählt.

So wie sie geschaltet ist gibt es keine sinnvolle Durchbruchspannung.

hinz schrieb:
> Dieter schrieb:
>> Die Supressor-Diode sollte bei auftretenden Fehler dafür sorgen, dass
>> die Spannung nicht zu hoch wird, bzw. der Widerstand als
>> Sollbruchstelle, wenn der Kondensator versagt. Aber die
>> Durchbruchspannung ist zu hoch gewählt.
>
> So wie sie geschaltet ist gibt es keine sinnvolle Durchbruchspannung.

Sehe ich auch so.
Eine 15V-Zenerdiode waere wohl eher angebracht als eine 150V-TVS-Diode.

Immerhin koennen - siehe Simulation - ohne Z-Diode oder entsprechende 
TVS bis zu 50V(im us-Bereich) auftreten.Ob dies den Leds schaden wuerden 
muesste man im Datenblatt nachschauen.Ich  hab nur verwendet was mir 
LTspice zur Verfuegung stellte.

Die 3 Bilder zeigen den Normalbetrieb und die im Einschaltmoment 
auftretenden Stroeme/Spannungen wenn C2 zufaelligerweise gerade auf 0V 
oder 325V("worst case"=> 650V) aufgeladen war.

Toxic schrieb:
> Ich  hab nur verwendet was mir
> LTspice zur Verfuegung stellte.

Schlechte Idee, du bist über der Grenze der Modelle.

Bitte korrigiert mich, oder bitte Aufklärung. Für mich ist diese 
Schaltung einfach Unbug. Wo steckt die in der Praxis. Oder muss ich 
meinen Elektronik-Horrizont erweitern?

Falk B. schrieb:
> Aber auch eine 15V TVS ist in der
> Schaltung Quark, denn der fiese Einschaltstrom von 325V/100 Ohm = 3,25A
> rauscht volles Rohr durch den Optokoppler.

Eigentlich rauscht der Einschaltstrom vor allem durch den Elko C1. Nur 
wenn dessen ESR extrem hoch sein sollte (im Ohm-Bereich) kriegt der 
Optokoppler überhaupt was vom Einschaltpuls mit. Und da der 
Einschaltpuls maximal eine Energie deutlich unter 1mJ hat, die 
hauptsächlich im 100Ohm-Widerstand verbraten wird, geht davon auch nicht 
so ganz schnell was kaputt. Ganz so dramatisch ist die Sache also doch 
wieder nicht.

Toxic schrieb:
> Die 3 Bilder zeigen den Normalbetrieb und die im Einschaltmoment
> auftretenden Stroeme/Spannungen wenn C2 zufaelligerweise gerade auf 0V
> oder 325V("worst case"=> 650V) aufgeladen war.

Überprüf doch mal die Anfangsbedingungen deiner Simulation für C1. War 
der "zufällig" gerade auf 36V aufgeladen? Ein Wert, den er in der realen 
Schaltung nie erreichen wird? Du betrachtest hier einen 
Simulationsartefakt, weil LTSpice in dem Fall zu unsinnigen 
Anfangsbedingungen für die Spannung des C1 kommt.

@Jakob: der 10nF-Kondensator limitiert im eingeschwungenen Zustand den 
Strom durch deine Schaltung auf knapp 1mA. Im Einschaltmoment oder bei 
Spikes auf dem Netz hast du aber ein wesentlich größeres du/dt und damit 
auch kurzzeitig einen wesentlich größeren Strom durch den 10nF. Diese 
Strom wird in erster Linie vom dem 100Ohm Widerstand begrenzt, den du 
tatsächlich ein problemlos größer wählen könntest.

Die von dir benutzte Supressordiode ist in dieser Form tatsächlich 
völlig sinnlos, weil der Eingang des Optokopplers schon viel früher 
begrenzt. Die Suppressordiode könnte höchstens zum Zug kommen, wenn der 
Optokoppler schon zerstört ist.

Mit dem 100µF-Elko nach dem Gleichrichter willst du den Strom durch die 
LEDs glattziehen. Das funktioniert in dieser Schaltung aber nur 
schlecht, der Strom wird immer noch stark pulsieren. Das liegt daran, 
dass der differentielle Widerstand deiner Diodenkennlinie recht klein 
ist (ein bisschen mehr Spannung am Elko ergibt also gleich viel mehr 
Strom durch die Dioden). Wenn du hinter den Elko noch einen kleinen 
Vorwiderstand für die LED schalten würdest (z.B. 100Ohm) wäre der Strom 
durch den Optokoppler deutlich gleichmäßiger.

Modifizierte Schaltung - siehe Anhang

R1 gegebenenfalls anpassen um den Strom durch den Optokoppler zu 
erhoehen oder erniedrigen

Die Verlustleitung am R3 liegt unter 200mW. Der Spannungsfestikeit wegen 
waeren 2 x 4k7 angebracht.

Der kapazitive Widerstand des urspruenglichen 10nF-Kondesators lag bei 
ca. 320k.Ein ziemlich hoher Wert,der dazu fuehrte,dass ein Elko mit 
100uF 0.5s benoetigte um geladen zu werden.Fuer schnelles Schalten nicht 
besonders ideal.Kommt aber darauf an was die Gesamtschaltung ueberhaupt 
tun soll....

Die Supressordiode ist in der Schaltung nur da, wenn der Kondensator 
einen Durchbruch hat bis der Widerstand abgeraucht ist. Ohne zerlegt es 
die Teile dahinter mit einem Knall.
Ohne diesen Fehlerfall ist diese sinnlos.

Dieter schrieb:
> Die Supressordiode ist in der Schaltung nur da, wenn der Kondensator
> einen Durchbruch hat bis der Widerstand abgeraucht ist

Du könntest einen Y Kondensator nehmen, die sind auch nicht so teuer, 
falls es darum geht die Schaltung zu bauen.

hinz schrieb:
> Toxic schrieb:
>> Ich  hab nur verwendet was mir
>> LTspice zur Verfuegung stellte.
>
> Schlechte Idee, du bist über der Grenze der Modelle.
und auch noch falsch abgezeichnet, da sind 100uF und nicht nur 10 drin
ich hab es eben selber simuliert, da gibt es keine Spikes (mehrere 
Modelle für die Bauteile getestet, Spannung startet im max. der 
Halbwelle), außer man verpasst den 100uF manuell eine 
Serieninduktivität.

Hallo hab die Schaltung aus einen alten thread

Beitrag "Optokoppler für 230V"

Sollte aber lt. Entwickler gut funktionieren
Mhmh

Also es soll nur erkannt werden ob ein Schalter betätigt wird (rollo 
steuerung) um zu verhindern das gleichzeitig die automatik läuft und 
manuell geschalten wird über einen microcontroller...

Danke