Hallo,
ich habe hier eine Aufgabe vorliegen bei der ich Hilfe benötige.
Die 2 versch. Spannungsquellen verwirren mich.
Wie soll man das berechnen? Würde mich über jede Hilfe freuen.
In der angegebenen Schaltung zur Abstimmung eines Schwingkreises wird
die Si-Kapazitätsdiode MV2201 von einer Wechselstromquelle gespeist. Die
Kapazitätsdiode besitzt bei
UR = 10 V eine nominale Kapazität von C10 = 5 pF (vgl. Datenblatt).
Berechnen Sie:
• Welche Resonanzfrequenz besitzt der Schwingkreis bei V1 = 1 V ?
• Welche Resonanzfrequenz besitzt der Schwingkreis bei V1 = 10 V ?
• Wie groß ist die Spannung UR = I1 · R1 im Resonanzfall ?
• Welche Aufgabe hat der Kondensator C2 ?
O. A. schrieb:> Die 2 versch. Spannungsquellen verwirren mich.
Mich auch, denn ich seh nur eine.
Was macht C2 denn ?
Ist ja ziemlich auffällig das der sooo viel größer ist als die
Diodenkapazität. Damit geht er in die resultierende Kapazität ja quasi
nicht ein. Was ist sonst seine Aufgabe?
Was macht V1 und wie groß ist denn die Kapazität der Diode nun bei 1V?
Bei 10V ist sie 5pf, steht in der Aufgabe.
Datenblatt liegt Dir vor, steht da.
Wenn Du die Kapazität der Diode erfasst hast, sollte es Dir möglich sein
die Gesamtkapazität zu berechnen und damit die Resonanzfrequenz.
Also, ich habe recherchiert!
C2 trennt die Gleichspannung vom Schwingkreis.
bei Ur=10V ist Cd=5 pF,
Leider konnte ich nicht herausfinden wie groß Cd bei Ur=1V ist.
Ich habe in Datenblättern nachgeschaut.
fr= 1/ (2Pisqrt(L*Cges))
Cges wäre in diesem Fall wohl
C1 parallel zu (C2 in Reihe zu Cd) ??
Michael K. schrieb:> Mich auch, denn ich seh nur eine.
Auf jeden Fall nur eine, die gleichspannungsmäßig auf die Diode wirkt...
O. A. schrieb:> Ich habe in Datenblättern nachgeschaut.
Du brauchst nur ein Datenblatt. Das der Kapazitätsdiode.
O. A. schrieb:> Also, ich habe recherchiert!> C2 trennt die Gleichspannung vom Schwingkreis.
Ja
> bei Ur=10V ist Cd=5 pF,>> Leider konnte ich nicht herausfinden wie groß Cd bei Ur=1V ist.> Ich habe in Datenblättern nachgeschaut.
In welchen?
Ich auch.
Hat 30sek gedauert das richtige zu finden und den Wert zu extrahieren.
Such nochmal, der Diodentyp steht da ja.
> fr= 1/ (2Pisqrt(L*Cges))> Cges wäre in diesem Fall wohl> C1 parallel zu (C2 in Reihe zu Cd) ??
Ja, ja, ja.
Siehste, manchmal hat man einfach ein Brett vorm Kopf.
Bist doch von alleine drauf gekommen.
Lothar M. schrieb:> Auf jeden Fall nur eine,
Nein es sind zwei. Auch die Wechselspannungsquelle wirkt
auf die Kapazitätsdiode. Ein unerwünschter Nebeneffekt
bei vielen Schwingkreisen und Oszillatoren.
Michael K. schrieb:> ... eher keine Spannungsquelle ;-)
ooops ... dass dies eine Stromquelle sein soll muss man erst
mal erkennen (können). Dass der Oder-Strich (|) ein I sein
soll auch ...
O. A. schrieb:> C2 trennt die Gleichspannung vom Schwingkreis
genau, und er ist deshalb so groß ( 10n ), weil er die nutzbare
Kapazität der Diode möglicht kaum einschränken soll.
O. A. schrieb:> WechselstromquelleHF Pfuscher schrieb:> ooops ... dass dies eine Stromquelle sein soll muss man erst> mal erkennen (können).
Nicht so schwer.
HF Pfuscher schrieb:> ooops
Wieso ooops?
Du hast doch recht. Die Stromquelle I1 erzeugt an der komplexen Impedanz
des Schwingkreises eine Spannung an den Punkten 1 und 2, und diese
Spannung liegt, über den C2 als Wechselspannung der Gleichspannung V1
überlagert, an der C-Diode.
ArnoR schrieb:> Wieso ooops?> Du hast doch recht.
Mir wurde widersprochen wegen zwei Spannungsquellen. Dagegen
ist nichts einzuwenden.
Aber du hast auch Recht.
ArnoR schrieb:> Die Stromquelle I1 erzeugt
Was sie aber nicht zur Spannungsquelle macht.
Die 'zweite Spannungsquelle' hat den TO gehörig verwirrt.
Diese Verwirrung galt es zu lösen damit er von allein auf die Lösung
kommt.
O. A. schrieb:> Bei Ur = 1V müsste Cd= ca. 10 pf sein??> Kommt das hin?
Passt
Michael K. schrieb:> Was sie aber nicht zur Spannungsquelle macht.
Die Stromquelle mit der Schwingkreisimpedanz ist gemäß Norton-Theorem
klemmenäquivalent zu einer Spannungsquelle mit entsprechendem
Innenwiderstand. Eine ganz normale Vorgehensweise bei der
Netzwerkberechnung.
https://de.wikipedia.org/wiki/Norton-Theorem
Ich habe jetzt fr bestimmt.
Wenn V1=1V
Cges = 19,99 pF fr= 11,25 Mhz
Wenn V2=10V
Cges = 14,99 pF fr= 12,99 Mhz
Allerdings verstehe ich eine Sache noch nicht. Ur soll doch die Spannung
über der Diode sein? Wie soll ich denn wissen wie hoch die Spannung an
der Diode ist, wenn nur V1 gegeben ist. V1 teil sich ja über der Diode
und R2 auf. Und ich kenne den Strom nicht der durch R2 fließt, dann
kenne ich auch nicht den Spannungsabfall an R2 nicht.
Wo ist jetzt mein Denkfehler. Weil jetzt habe ich einfach angenommen
dass einmal 1V und einmal 10V an der Diode sind.
ArnoR schrieb:> Die Stromquelle mit der Schwingkreisimpedanz ist gemäß Norton-Theorem> klemmenäquivalent zu einer Spannungsquelle mit entsprechendem> Innenwiderstand. Eine ganz normale Vorgehensweise bei der> Netzwerkberechnung.
Das ist ja URIg ...
O. A. schrieb:> Wie soll ich denn wissen wie hoch die Spannung an> der Diode ist, wenn nur V1 gegeben ist. V1 teil sich ja über der Diode> und R2 auf. Und ich kenne den Strom nicht der durch R2 fließt, dann> kenne ich auch nicht den Spannungsabfall an R2 nicht.
Du bist extrem unkreativ und denkst nicht nach.
Sehr schlechte Eigenschaft für einen Entwickler.
Das die in Sperrichtung beschaltet ist, ist Dir nicht aufgefallen?
Schon wieder habe ich nur 1min gebraucht um den Leckstrom eines
Vergleichstyps zu finden.
Fang an Dein Gehirn einzuschalten und nicht gleich bei der ersten
Fragestellung nach Hilfe zu rufen oder such Dir was anderes.
O. A. schrieb:> Ur soll doch die Spannung über der Diode sein?
Eigentlich die ~Spannung über R1. Ist aber gleich der ~Spannung über der
Diode.
> Wie soll ich denn wissen wie hoch die Spannung an> der Diode ist, wenn nur V1 gegeben ist. V1 teil sich ja über der Diode> und R2 auf.
Nein, teilt sich nicht auf. Die Kapazitätsdiode ist eine Kapazität...
> Und ich kenne den Strom nicht der durch R2 fließt, dann> kenne ich auch nicht den Spannungsabfall an R2 nicht.
Es fließt kein (DC-) Strom durch R2.
Michael K. schrieb:> Du bist extrem unkreativ und denkst nicht nach.> Sehr schlechte Eigenschaft für einen Entwickler.
Ich bin kein Entwickler. Nur ein durchschnittlicher Student.
Danke mit dem Hinweis an die Sperrrichtung. Daran habe ich tatsächlich
nicht gedacht, habe zuvor mit der Zdiode gearbeitet und die wird ja in
Sperrrichtung betrieben.....
D.h Ur ist in etwa V1.
ArnoR schrieb:> Es fließt kein (DC-) Strom durch R2.
Doch, der Leckstrom der Diode.
Ist mit 50nA bei 17V (DB eines Vergleichtyps) so klein das er trotz 100K
keine Rolle spielt, aber es fliesst einer.
O. A. schrieb:> Ich bin kein Entwickler. Nur ein durchschnittlicher Student.
Und was studierst Du?
Bisher alles Fragen die so extrem leicht von Dir zu beantworten waren
wenn man Dich nur zum Nachdenken gezwungen hat.
O. A. schrieb:> Wie bestimme ich hier I1?
Blindenschule?
Ich fass es ja nicht ...
Michael K. schrieb:> Doch, der Leckstrom der Diode.> Ist mit 50nA bei 17V (DB eines Vergleichtyps) so klein das er trotz 100K> keine Rolle spielt, aber es fliesst einer.
Ich weiß, das meinte ich, vernachlässigbar. Ich fand die Angabe <10nA
bei 28V, BB405B: 17pF bei 1V, 5pF bei 10V.
HF Pfuscher schrieb:> Nein es sind zwei. Auch die Wechselspannungsquelle wirkt> auf die Kapazitätsdiode. Ein unerwünschter Nebeneffekt> bei vielen Schwingkreisen und Oszillatoren.
Auch dafür haben findige Ingenieure eine Lösung gefunden: Zwei C-Dioden
werden entgegengesetzt in Serie geschaltet...
Schwingkreis.PNG
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