Forum: Platinen Richtiges (Stereo) Mikroskop zum löten?


von Deniz K. (deku)


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Guten Abend,

ich habe nun einige Beiträge gelesen und mich versucht schlau zu machen. 
Ich bin auf der Suche nach einem Mikroskop zum löten. Ich habe bereits 
festgestellt, dass digitale Mikroskope nichts für mich sind. Auf der 
anderen Seite habe ich hin und wieder mithilfe von Stereo-Mikroskopen 
gearbeitet und gemerkt dass diese mir sehr zusagen.

Ich möchte meine Lötarbeiten im niedrigen SMD Bereich zukünftig auch in 
meiner eigenen Hobby Werkstatt ausführen können. Da es sich jedoch nicht 
um wenig Geld handelt, was ich bereit bin auszugeben, möchte ich es 
nicht überstürzen.

Ich habe nun folgendes herausgesucht:

https://www.ebay.de/itm/Nikon-SMZ-1-Multiskope-Stereo-Mikroskopie-am-Arbeitsplatz-1213/123594638823?hash=item1cc6d085e7:g:XcMAAOSwUpFcPOWL:rk:1:pf:1&frcectupt=true

Gibt es jemanden der etwas dazu sagen (schreiben) kann? Insbesondere 
bezüglich der Zubehör / Ersatzteile Verfügbarkeit?

Reicht der Lieferumfang aus, oder sollte ich mit weiteren Investitionen 
rechnen? Vor allem wenn andere Optiken gewünscht sind!?

Dank im vorraus

P.S. Hat jemand einen besseren Vorschlag? Budget geht bis etwa 600-800 
EUR....

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Nett ist, dass eine Lampe mit dabei ist. Schön ist auch, dass es an 
einem Schwenkarm ist, zumindest, falls du genug Platz hast.

Nicht schön ist, dass im Angebot nichtmal die grundlegenden technischen 
Daten stehen. Tante Gugel meint, dass das Objektiv einen Zoom von 0,7 
bis 3fach hat, das ist OK.  Zusammen mit dem 10fach-Okular kommst du 
also auf 7 bis 30fache Vergrößerung.  (Ich habe hier 0,65 bis 4,5fach, 
aber praktisch braucht man für Elektronikarbeiten die hohe Vergrößerung 
nur sehr selten.)

Den Preis halte ich angesichts dessen, was man mittlerweile alles neu 
kaufen kann und angesichts des offensichtlichen Alters des Geräts für 
etwas hoch.

In der Firma haben wir, wenn ich mich recht entsinne, das hier (die 
Binokular-Version):

https://www.ebay.de/itm/Stereo-Zoom-Mikroskop-Kern-OZL-44-Das-Flexible-fur-Labor-Qualitatskontrolle/162219423042?epid=1643058376

Wir sind zufrieden damit.

von Peter (Gast)


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Hallo,

ich habe mir kürzlich folgendes Mikroskop zugelegt:

https://www.bresser.de/Mikroskopie/BRESSER-Biorit-ICD-CS-Stereomikroskop-LED.html

Bin bisher zufrieden.

Gruß,
Peter

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Peter schrieb:
> ich habe mir kürzlich folgendes Mikroskop zugelegt:

Das hat aber keinen Zoom, oder?

Das macht es natürlich preiswerter, aber ein Zoomobjektiv ist schon 
nett, wenn man mal bisschen mehr Vergrößerung braucht.

von Turbogast (Gast)


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Ich habe hier auch ein Stereomikroskop mit ähnlichem Baujahr. Auch in 
der Bucht gekauft. Problem bei mir war dass die Linsen innen teilweise 
trüb waren. Und ich meine die linsen innen drin, nicht die Okulare oder 
die Prismen.  Nach gründlichem einlesen war ich soweit das Ding zu 
zerlegen und zu reinigen. War nicht einfach aber ist möglich. Die Linsen 
sind teilweise sehr empfindlich. Wundbenzin und Augenwatte sind hier die 
Stichworte.

von RobWei (Gast)


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Hallo,
ich habe vor einiger Zeit ebenfalls sehr lange recherchiert, um ein 
gutes Mikroskop für's SMD-löten zu finden. Gekauft habe ich dann ein 
"DI-LI 900" für 418€ bei Farnell (Best.-Nr. 2313143). Kann ich nur 
empfehlen!  Im Vergleich mit anderen Mikroskopen habe ich folgende 
Vorteile festgestellt: großer Arbeitsabstand, der zoombare Bereich deckt 
sowohl den feinsten SMD-Bereich (z.B. 0402-Bauteile), als auch den 
Bereich ab, den man zur optischen Inspektion bei der fertig bestückten 
Platine braucht, sehr Lichtstark, keine Verzerrungen/Verzeichnungen, 
echtes Stereo-Mikroskop. Mitgeliefert wird eine abnehmbare 
Leuchtstoffröhren-Ringleuchte. Mikroskop ist höhenverstellbar, alles 
solide gebaut und wackelfrei.
Die Gelenkarm-Mikroskope mag ich nicht so sehr, da sobald man leicht an 
den  Tisch stößt, oder mit dem Gesicht an das Okular kommt, alles 
wackelt.

von U. M. (oeletronika)


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Hallo,
Das Thema gab es hier schon öfers mal
Beitrag "Stereo-Mikroskop - Unterschiede zwischen den Preisbereichen"
Beitrag "Mikroskop zum SMD löten"

> Deniz K. schrieb:
> Ich bin auf der Suche nach einem Mikroskop zum löten.
Zur richtigen Suche solltest du wissen, das solche Geräte als 
Inspektionsmikroskope oder auch Inspektionslupe bezeichent werden.

> festgestellt, dass digitale Mikroskope nichts für mich sind.
Klar, das ist nur ein Kompromiss für gelegentliche Nutzung.
> Ich möchte meine Lötarbeiten im niedrigen SMD Bereich zukünftig auch in
> meiner eigenen Hobby Werkstatt ausführen können. Da es sich jedoch nicht
> um wenig Geld handelt, was ich bereit bin auszugeben, möchte ich es
> nicht überstürzen.
Wichtig ist, dass der Betrachtungsabstand passend ist und das die 
Vergrößerung unter 10 liegen muß. Optimal wäre eine Vergrößerung von 
3...6-fach. Das auch wegen der Tiefenschärfe.

> Ich habe nun folgendes herausgesucht:
> Ebay-Artikel Nr. 123594638823
Wenn du das für 400€ bekommen kannst, wäre es sicher super.
Aleine das Schwenkstativ ist soviel wert!
Nur steht nigends, welche min. Vergößerung das hat. Kann 10x oder auch 
20x sein. Letzters wäre für deine Zwecke viel zu viel.

> Gibt es jemanden der etwas dazu sagen (schreiben) kann? Insbesondere
> bezüglich der Zubehör / Ersatzteile Verfügbarkeit?
Ich habe ein DSZ44 mit 5-fach Okularen etwa so wie das.
https://www.4h-jena.de/optische-messtechnik/mikroskoparbeitsplaetze/micro-100/
Das ist eher kostegünstig, liegt aber trotzdem gut über deinem Budged.
Kommt von hier:
https://www.carton-opt.co.jp/english/products/p_stereo.html
Dafür habe ich mir sogar eine eigene LED-Beleuchtung gemacht, die quaasi 
unsichtbar unten dran ist und so am wenigsten nicht stört.
http://uwiatwerweisswas.schmusekaters.net/Uwi/ELEKTRONIK/LED_LAMPEN/MIKROSKOP-LED/Mikroskop_mit_LED-Beleuchtung_1.JPG

> Reicht der Lieferumfang aus, oder sollte ich mit weiteren Investitionen
> rechnen? Vor allem wenn andere Optiken gewünscht sind!?
Keine Ahnung. Wenn du noch andere Okulare bräuchtest, kommt noch was 
hinzu.

> Budget geht bis etwa 600-800 EUR....
Eine Adresse für preiswerte optische Geräte ist Bresser.
Und schau auch mal bei Amazon. Da ist einiges im Angebot, was tauglich 
zu sein scheint.
https://www.amazon.com/Vision-Scientific-VS-3FZ-IFR07-5N-Trinocular-Magnification/dp/B01KTU3SCW/ref=pd_day0_hl_421_4?_encoding=UTF8&pd_rd_i=B01KTU3SCW&pd_rd_r=0c0af0b0-1912-11e9-8fd4-97f5b5de1cd2&pd_rd_w=Gots0&pd_rd_wg=mluJ3&pf_rd_p=ad07871c-e646-4161-82c7-5ed0d4c85b07&pf_rd_r=57VNMCN3VR24ZJXWM925&psc=1&refRID=57VNMCN3VR24ZJXWM925

Gruß Öletronika

: Bearbeitet durch User
von Rico W. (bitkipper)


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Deniz K. schrieb:
> Ich möchte meine Lötarbeiten im niedrigen SMD Bereich zukünftig auch in
> meiner eigenen Hobby Werkstatt ausführen können. Da es sich jedoch nicht
> um wenig Geld handelt, was ich bereit bin auszugeben, möchte ich es
> nicht überstürzen.
>
> Ich habe nun folgendes herausgesucht:
>
> https://www.ebay.de/itm/123594638823
Lass das sein, der Haltearm ist zu wackelig. Hier hat schonmal jemand 
eingehend (in englisch) die Unterschiede der Ständer und die 
Praktikabilität aufgezeigt.
https://www.youtube.com/watch?v=C_eQrbop-J4
Auch von der Vergrößerung sollte es nicht zu viel sein, 45X ist 
ausreichend. Es gibt auch noch bessere, stabilere Ständer mit Doppelzug, 
wie hier im Beitrag verlinkt.
Beitrag "Re: Stereo-Mikroskop - Unterschiede zwischen den Preisbereichen"
Einzig trinokulare Objektive mit oder ohne simultaner Darstellung für 
eine evtl. Kamera machen den hauptsächlichen Preisunterschied. Das mußt 
du dann entscheiden.
Die Amscope (sind auch nur umgelabelt aus China) gibt es mittlerweile 
auch bei Amaz*n, aber die hohen Versandkosten und Importsteuern 
verderben dann den Spaß.

von Deniz K. (deku)


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Ich wollte mich schonmal für den ganzen Input bedanken.

Dass Video von Rossmann kannte ich bereits. Tatsächlich habe ich einige 
seiner Videos gesehen, auch wenn seine "Einstellung" gelegentlich etwas 
Geschmackssache ist.

Wir haben in der Firma eines welches seit Ewigkeiten genutzt wird. 
Dieses hat ein ganz ähnliches Stativ womit ich ehrlich gesagt sehr gut 
klarkomme. Ein weiteres verfügt über ein Knickarmstativ welches 
wiederrum nicht so gut ist, da es recht wackelig werden kann.

Ich habe den Verkäufer mal angeschrieben mit der Bitte um mehr Infos 
bzgl. Zustand, Lieferumfang etc...

Allerdings tendiere ich jetzt eher zu diesem:

https://www.ebay.de/itm/AmScope-3-5X-90X-Trinocular-Stereo-Microscope-with-4-Zone-144-LED-Ring-Light/141901592579?hash=item2109fe7803:g:k90AAOSw0xtcFSJR

Es übersteigt zwar etwas dass geplante Budget, wenn man die 
Einfuhrabgaben etc. bedenkt, doch wäre dass auf jedenfall zu verkraften. 
Meine Angst ist immer die Verarbeitungsqualität. Besonders die der 
Optiken. Doch da es sich ohnehin nur um den Bedarf im Hobbybereich 
handelt und es wirklich viele Infos und Reviews zu den AmScopes gibt, 
gehe ich mal davon aus dass ich das AmScope kaufen werde.

Sollte Interesse bestehen, kann ich ja ggf. meine Erfahrungen dann hier 
posten.

von MWS (Gast)


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Deniz K. schrieb:
> Allerdings tendiere ich jetzt eher zu diesem:
>
> Ebay-Artikel Nr. 141901592579

Sieht aus wie mit Herkunft China, warum der Umweg?

von W.P. K. (elektronik24)


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Ein Nikon Mikroskop mit so einen Arm wirst du ganz selten finden. Allein 
der Arm ist Gold wert. Vergiß all die Mikroskope mit den üblichen 
Ständern. Die Dinger wiegen 10kg oder so (außer bei den wackeligen China 
Importen), die lassen sich nicht mal eben wegstellen oder wegschieben. 
Also sind sie immer im Weg (die Ständer sind bei großen Platinen etc. 
sowieso immer im Weg).
Der Arm dagegen erlaubt nicht nur beliebig große Platinen/Geräte; er 
erlaubt es auch das Mikroskop komplett an den Rand des Tischs 
wegzuschwenken, so dass es keinen Platz mehr braucht und auch nicht im 
Weg ist für alles was sich ansonsten dahinter befinden würde 
(Messgeräte, Sortierkästen etc.).
Ich finde die 400 Euro inkl. des Arms sogar als ausgesprochen günstig. 
Hätte ich nicht selber schon so eines (anderer Arm aber gleiches 
Mikroskop) würde ich glatt zuschlagen.
Mein Tipp: KAUFEN. Damit zu arbeiten ist so ge*l - du wirst nichts 
anderes mehr wollen. Und kannst Du wissend in Dich reingrinsen, wenn die 
anderen wieder sagen (mein China Mikroskop für 300 Euro -aber neu- ist 
genausogut).

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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W.P. K. schrieb:
> Die Dinger wiegen 10kg oder so

Mit Verlaub, aber das ist Quark.

Weder das Kern-Mikroskop bei uns auf Arbeit ist so ein Schwergewicht 
noch das Novex (Euromex), welches ich privat habe. Das Novex habe ich 
gerade mal gewogen, ziemlich genau 5 kg. Das räume ich regelmäßig vom 
Arbeitsplatz weg, wenn ich es nicht brauche, denn so groß ist mein Tisch 
nicht, dass ich es dauerhaft da rumstehen lassen könnte.

Wenn man genügend Platz hat, ist der Schwenkarm natürlich bequemer, das 
ist keine Frage.

: Bearbeitet durch Moderator
von W.P. K. (elektronik24)


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ja mein Gott, gefühlte 10 kg halt. Ich habs ja nicht nachgewogen. Auf 
jeden Fall ist es schwer und das Mikroskop hängt ja auch noch dran. Man 
kann es nicht mal eben wegrücken oder wegstellen. Ich habe beides 
gehabt. Nie im Leben würde ich mir wieder den Ständer antun.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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W.P. K. schrieb:
> Man kann es nicht mal eben wegrücken oder wegstellen.

OK, darin unterscheiden sich unsere Ansichten dann recht drastisch. ;-) 
Ich mache das regelmäßig, auch "mal eben".  Ist gefühlt für mich nicht 
anders als einen Laptop zur Seite zu schieben – wobei eben auch hier das 
Gefühl trügt, der Läppi wiegt wohl eher um die 3 kg.

Mag der TE für sich entscheiden, vielleicht helfen ihm unsere Meinungen 
ja für seine Entscheidungsfindung.

von Burkhard K. (buks)


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Jörg W. schrieb:
> dass das Objektiv einen Zoom von 0,7
> bis 3fach hat, das ist OK.

Der Arbeitsabstand ist noch essentiell; SMD-Löten geht bei meinem Mikro 
(Motic SMZ171) nicht ohne 0,63x Vorsatzlinse; mit Normalobjektiv (1x) 
allein liesse sich nicht mehr vernünftig mit dem Lötwerkzeug hantieren.

Ob eine Vorsatzlinse benötigt wird, hängt also letztlich vom eingebauten 
Objektiv ab. Gute Hersteller geben den Arbeitsabstand ihrer Objektive 
immer mit an. Diese Angabe fehlt beim AmScope-Angebot, dafür werden wohl 
zwei Vorsatzlinsen 0,5x und 2,0x ("Barlow Lens") mitgeliefert, könnte 
also passen.

von Holm T. (Gast)


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Schaut Euch nach den Ocular-less Stereomikroskopen von Vision 
Engeneering um!
Ich hatte das Glück so ein Teil aus dem Schrott ziehen zu dürfen (ein 
älteres Dynascope TS3 oder 4..weiß jetzt nicht), es gibt nichts 
Besseres.

http://www.visioneng.de/

Gruß,

Holm

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Holm T. schrieb:
> es gibt nichts Besseres.

Außer, dass ich fürchte, dass das die Budgetvorstellung des TEs um ca. 
eine halbe Größenordnung sprengt, oder?

von Holm T. (Gast)


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Jörg die Frage ist ob man es neu kauft oder einen Vermarkter von 
Leasingrückläufern findet, Preisangebote unterbreitet oder Ähnliches. 
Willst Du das hier wirklich diskutieren?

https://www.ebay.de/itm/Stereo-Dynascope-Model-TS3-Vision-Engineering/333015178546

https://www.ebay.de/itm/113546277897

Gruß,

Holm

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Angesichts von deren Neupreisen hätte ich nicht erwartet, dass man sowas 
im Rahmen des genannten Budgets beschaffen könnte (wenn man's nicht 
gerade vom Schrott klauben darf :).

Dass die Dinger gut sind, daran habe ich keinen Zweifel, auch wenn ich 
noch nicht damit gearbeitet habe.

von Holm T. (Gast)


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Jörg W. schrieb:
> Angesichts von deren Neupreisen hätte ich nicht erwartet, dass man sowas
> im Rahmen des genannten Budgets beschaffen könnte (wenn man's nicht
> gerade vom Schrott klauben darf :).

Ja doch.
Du bringt hier das Selbe Argument wie der Typ im CO2/Akku Thread, "Ich 
habs gar nicht erst gelesen weil es so unwahrscheinlich ist."

>
> Dass die Dinger gut sind, daran habe ich keinen Zweifel, auch wenn ich
> noch nicht damit gearbeitet habe.

Ja das funktioniert schon Klasse. Allerdings ist das ältere Teil wie ich 
es habe schon ein ordentliches Möbel, man braucht Platz dafür.
Es gibt auch allerlei interessante Zusätze dafür, es gibt eine Optik mit 
der man sich das Objekt auch von oben vorne oder hinten ansehen kann 
(stufenlos drehbar) man kann also um das Objekt herum gucken, ohne es zu 
bewegen.

Gruß,

Holm

von Stefan P. (form)


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Schau Dir mal das Mantis Elite an.

von Holm T. (Gast)


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Stefan P. schrieb:
> Schau Dir mal das Mantis Elite an.

Wer soll sich das ansehen? Ich?

Gruß,

Holm

BTW:
Ich habe bei Ebay die Erfahrung gemacht das man in Deutschland vom 
Anbieter einen  Anschiß bekommt wenn man einen Preisvorschlag schickt 
der Faktor 10 unter dem ursprünglichen Angebot liegt, bei den Amis aber 
oft diskussionslos die Ware. Die Preise da sind Hausnummern die dazu da 
sind Dödel davon abzuhalten nachzufragen. Fragen kostet aber Nichts.

..also Typ anschreiben, Mein Budget liegt da und da, Deal oder nicht.

Gruß,

Holm

von Gerhard H. (ghf)


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Ich habe eins von Streppel

< 
https://www.streppel.de/en/products/zoom-stereo-microscopes/zoom-stereo-microscopes.html 
>

schon seit fast 10 Jahren. Das Mikroskop ist gut, die *0.5-Linse 
sinnvoll.

Die Halolux-Kaltlichtquelle nervt. Ich hätte kein Problem damit, wenn 
sie 3* so hoch wäre und hätte dafür nicht diesen hochtourigen 
Zwerg-Lüfter.

Als auch die Reservelampe durch war, habe ich die Kaltlichtquelle durch 
ein chinesisches Ringlicht auf LED-Basis ersetzt. Lager/Versandort war 
Karlsruhe, WIMRE. Taugt voll. Na gut, die Schrauben für die Montage mit 
Plastikgewinde sind albern, ging bisher gut. Das Ringlicht ist mit das 
wichtigste an der ganzen Sache.

Gruß,
Gerhard

: Bearbeitet durch User
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