Moin, benötige einen Praxistip. ;-) Soll ich auch für vermeintlich ganz einfache Projekte einen Schaltplan zeichnen? Als Beispiel sei hier die Motorsteuerung über einen FU genannt Beitrag "Re: Arduino - Eingänge entstören?" Die Platine habe ich "frei Schnauze" aufgebaut, daher ist die Anordnung der Bauteile auch nicht ganz optimal. Für einzelne Baugruppen, z.B. die Relais mit Transistoransteuerung, habe ich Teilschaltpläne. Es ist eher unwahrscheinlich, dass ich dieses Projekt noch einmal baue. Es könnte höchstens eine Reparatur zu erwarten sein. Auf der anderen Seite kostet mich das Zeichnen und ordentlich beschriften bestimmt auch ein paar Stunden. Was meint Ihr, Schaltplan ja oder nein?
svensson schrieb: > Soll ich auch für vermeintlich ganz einfache Projekte einen Schaltplan > zeichnen? Ja immer. Wenn du mal ein altes Gerät reparieren musst, wirst du es verstehen. Ich zeichne immer einen Schaltplan, gerne auch mit Bleistift. Und wenn schon kein Layout gezeichnet wurde, mache ich wenigstens aussagekräftige Fotos von allen Seiten.
svensson schrieb: > Soll ich auch für vermeintlich ganz einfache Projekte einen Schaltplan > zeichnen? Ja, nach 3 Jahren Betrieb vergisst du vielleicht was im einzelnen etwaige Design-Entscheidungen waren. svensson schrieb: > Es ist eher unwahrscheinlich, dass ich dieses Projekt noch einmal baue. Vielleicht jemand anderes? Dann kannst du die Lösung weitergeben. svensson schrieb: > Es könnte höchstens eine Reparatur zu erwarten sein. > Auf der anderen Seite kostet mich das Zeichnen und ordentlich > beschriften bestimmt auch ein paar Stunden. Bei Reparatur kostet das Reverse-Engineering und erschwerte Fehlersuche auch genau diese Paar Stunden. mfg mf
svensson schrieb: > Moin, > > benötige einen Praxistip. ;-) > Soll ich auch für vermeintlich ganz einfache Projekte einen Schaltplan > zeichnen? JA! > Als Beispiel sei hier die Motorsteuerung über einen FU genannt > Beitrag "Re: Arduino - Eingänge entstören?" > > Die Platine habe ich "frei Schnauze" aufgebaut, daher ist die Anordnung > der Bauteile auch nicht ganz optimal. Eben das kann man mit einem CAD-Programm VORHER optimieren, bevor man überhaupt ein Bauteil real anfaßt. Sei es nun Sprint-Layout, Lochmaster oder ein echtes Layputprogramm ala Eagle, KiCad & Co. > Es ist eher unwahrscheinlich, dass ich dieses Projekt noch einmal baue. Das ist egal. > Es könnte höchstens eine Reparatur zu erwarten sein. > Auf der anderen Seite kostet mich das Zeichnen und ordentlich > beschriften bestimmt auch ein paar Stunden. Dann machst du was falsch. Natürlich kostet die Einarbeitung in ein Programm erstmal Zeit, aber die ist SEHR gut investiert. > Was meint Ihr, Schaltplan ja oder nein? Definitiv JA!
Ich benutze seit Jahrzehnten immer den gleichen Zeichenblock, um wenigstens von den merkwürdigsten Projekten ein wenig Dokumentation zu haben. In den letzten Jahren gesellen sich dazu dann die Projekte in Eagle als Daten dazu - und natürlich evtl. Listings, die als Einleitung auch nochmal eine Beschreibung der Hardware haben und was der Kram denn nun machen soll.
minifloat schrieb: > Bei Reparatur kostet das Reverse-Engineering und erschwerte Fehlersuche > auch genau diese Paar Stunden. Kostet sogar wesentlich mehr Zeit - meistens.
.... > > Bei Reparatur kostet das Reverse-Engineering und erschwerte Fehlersuche > auch genau diese Paar Stunden. > > mfg mf Nur das die Stundenlöhne immer teuer werden.
Das ging aber flott! Da der Trend recht eindeutig scheint, werde ich wohl zeichnen müssen. Der Tip mit der Bleistiftzeichnung gefällt mir übrigens auch, muß ja nicht immer alles CAD sein. Fotos mache ich ohnehin. > das kann man mit einem CAD-Programm VORHER optimieren Ja, aber auch das kostet (viel) Zeit. Zudem fällt meinen Kollegen fast täglich noch etwas ein. Mein erstes Projekt habe ich so sechs Mal umgezeichnet (mit Sprint Layout). Dann bekam ich hier den Tip mit dem CuL, weshalb ich jetzt querfeldein verdrahten kann. > Listings Meine Programme sind fast immer kommentiert.
svensson schrieb: > Soll ich auch für vermeintlich ganz einfache Projekte einen Schaltplan > zeichnen? Ja. Ich lege für jedes Projekt eine Mappe an in die sämtliche Doku kommt, also Bedienungsanleitung und Datenblätter der verwendeten Bauteile, Programm im uC, und eben Schaltplan. Nicht unbedingt schön aber vollständig, selbst Schmierpapier kommt da mit rein und Aufkleber von Bestellungen. Damit man nachgucken kann, wenn mal was is.
svensson schrieb: > Da der Trend recht eindeutig scheint, werde ich wohl zeichnen müssen. Du Ärmster . . . > Der Tip mit der Bleistiftzeichnung gefällt mir übrigens auch, muß ja Naja, das mag hin und wieder OK sein, aber CAD ist heute meist eher das Mittel der Wahl. Man kann eine CAD-Zeichnung DEUTLICH schneller und einfacher umzeichnen als eine Bleistiftskizze. >> das kann man mit einem CAD-Programm VORHER optimieren > Ja, aber auch das kostet (viel) Zeit. Ach so? Und du glaubt, das on the fly einfacher, schneller und besser hinzubekommen? Dream on. "Die schnellste und PREISWERTESTE Art etwas zu tun, ist es gleich richtig zu tun." Autor unbekannt > Zudem fällt meinen Kollegen fast > täglich noch etwas ein. Ja und? Das kann man im CAD leichter einarbeiten als in einem ungeplanten Drahtverhau. > Mein erstes Projekt habe ich so sechs Mal > umgezeichnet (mit Sprint Layout). Dann bekam ich hier den Tip mit dem > CuL, weshalb ich jetzt querfeldein verdrahten kann. Das macht es nicht besser, der Chaos-Faktor steigt exponentiell.
Falk B. schrieb: >> Der Tip mit der Bleistiftzeichnung gefällt mir übrigens auch, muß ja > Naja, das mag hin und wieder OK sein, aber CAD ist heute meist eher das > Mittel der Wahl. Beim Brot backen verwenden die Profis heutzutage auch Knet-Maschinen, ich mache es trotzdem recht erfolgreich mit der Hand. Ich schneide auch meine Pommes selber - jede einzeln. Why not?
Stefanus F. schrieb: > Ich schneide auch meine Pommes selber - jede einzeln. Why not? Also pro Sift sechs mal?
Harald W. schrieb: > Also pro Sift sechs mal? Ja sicher doch, ich möchte schön rechtwinklige Pommes :-)
Stefanus F. schrieb: > Falk B. schrieb: >>> Der Tip mit der Bleistiftzeichnung gefällt mir übrigens auch, muß ja > >> Naja, das mag hin und wieder OK sein, aber CAD ist heute meist eher das >> Mittel der Wahl. > > Beim Brot backen verwenden die Profis heutzutage auch Knet-Maschinen, > ich mache es trotzdem recht erfolgreich mit der Hand. Ich schneide auch > meine Pommes selber - jede einzeln. Why not? Wenn man auf Zen-Pommes steht . . . https://de.wikipedia.org/wiki/Zen "„Ich würde gerne irgend etwas anbieten, um Dir zu helfen, aber im Zen haben wir überhaupt nichts.“ "
> Ja und? Das kann man im CAD leichter einarbeiten als in einem > ungeplanten Drahtverhau. Einzeichnen vielleicht, aber in die bereits halbfertige Schaltung muß es dann doch hineinimprovisiert werden.
svensson schrieb: >> Ja und? Das kann man im CAD leichter einarbeiten als in einem >> ungeplanten Drahtverhau. > Einzeichnen vielleicht, aber in die bereits halbfertige Schaltung muß es > dann doch hineinimprovisiert werden. Mach nur weiter mit deinen Argumenten. Der Rest der Welt ist total dämlich und rückständig mit dem Schaltplanzeichnen. Deine Ex und Hopp Methode macht das alles deutlich besser . . .
Man sollte immer einen Schaltplan von seinen Projekten machen, denn nach relativ kurzer Zeit weis man meist nicht mehr, warum man es so und nicht anders gemacht. Ob man den Schaltplan mit einem Layoutprogramm oder mit dem Bleistift und Papier macht ist erst mal egal. Ich mache mittlerweile ähnlich wie MichaelB. Ich lege für jedes Projekt einen Ordner mit diversen Unterordnern an. Dort werden dann die Schaltpläne, Bordlayouts, Fotos vom Werdegang des Projektes, sämtliche Dokumentation die bei der Erstellungen des Projektes benutzt wurde, Quellcode für nötige Software, eigene Dokumentation (z.B. Abgleichanleitung) etc. etc.. Je mehr man Unterlagen hat, um so einfacher läßt sich bei späteren Reparaturen oder Erweiterungen rekapitulieren, was man bei der Herstellung des Projektes gemacht hat. Ich sagte es ja schon, man muß es nicht digital machen, mit Papier und Stift geht das auch. So haben wir das früher gemacht, als noch keiner von Layoutprogrammen im Privatbereich gesprochen hat.
Ohne mich jetzt aufdrängen zu wollen möchte ich berichten wie ich es mache. Ich dokumentiere alles so ziemlich im PC heutzutage und Schaltbilder mache ich mit ECAD oder mit der Hand auf Papier +Photo oder Scan. Mechanische Skizzen genauso. MCAD tue ich mir allerdings nicht an. Für mich reicht da saubere gescannte Handskizzen. ECAD funktioniert für mich sehr schnell weil ich eine sehr große Bibliothek habe so daß ich nicht oft neue Symbole erstellen muß. Die Projekte verwalte ich mit einem Ordner Template konsistent wie hier gezeigt: Beitrag "Re: Zeigt her eure Kunstwerke (2015)" Wenn ich ein neues Projekt anfange oder Informationen sammle, kopiere ich dieses Template einfach und ändere den Namen. Das hat sich seit 1998 so bewährt. Projekte numeriere ich mit Jahresprefix und fortlaufender Nummer. Z.B. 19nnn. 19002_UV_Exposer Schaltbilder und LP haben auch ein System. Ein Schaltbild fängt mit 4415 an und fortlaufender Nummerierung. Z.B. 4415-0036, die dazugehörige LP 5500-0036. das alles verwalte ich in einem Excel Spreadsheet. Mechanische Zeichnungen haben auch ein Nummersystem. Zur erfolgreichen Projektdokumentation gehört auch die griffbereite digitale Kamera oder das Smartphone. Für mich reicht das einfache Konzept. Man soll sich das Leben nicht unnötig komplizieren.
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Moin, gerade habe ich den Schaltplan von der FU-Ansteuerung begonnen. Und siehe da: Schon hatte ich vergessen, welchen Wert die Widerstände hatten und an welchen Pin die Tasten angeschlossen waren. Scheint also doch nicht völlig sinnlos zu sein, so ein Schaltplan. ;-))
Angehängte Dateien:
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Schaltplan4.png
25 KB
Moin, ich habe mir das KiCAD heruntergeladen und etwas damit gearbeitet. Anbei mein Erstlingswerk.
svensson schrieb: > Erstlingswerk Wenn Du den Transistoren Basisvorwiderstände spendierst, leben sie länger. ;) PS: Ich kenne mich in der Arduino-Welt nicht so gut aus, vielleicht sind die Kurzschlussströme der Ports klein genug, dass die Transistoren überleben und wenn die Port kurzschlussfest sind, überleben auch diese. Trotzdem macht man das eigentlich so nicht...
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Bearbeitet durch User
Stefanus F. schrieb: > Beim Brot backen verwenden die Profis heutzutage auch Knet-Maschinen, > ich mache es trotzdem recht erfolgreich mit der Hand. Ich schneide auch > meine Pommes selber - jede einzeln. Why not? JA, mit den händen das ist noch richtiges handwerk mit guten werkzeug! auch kaffee mache ich schon lange wieder mit mühle und handaufgiesen.
Und wenn du jetzt noch ein repository anlegst, kannst alle möglichen Stände versionieren und jederzeit wieder herstellen.
M.A. S. schrieb: > Wenn Du den Transistoren Basisvorwiderstände spendierst, leben sie > länger. ;) Ups, glatt vergessen einzuzeichnen. Da sind natürlich noch 1k Basiswiderstände.
@ Falk, Stefanus & all die Anderen Danke, daß Ihr so heharrlich auf mich eingewirkt habt! Inzwischen habe ich mich schon etwas in das KiCad eingefummelt und bin angetan. Die Bedienung ist an manchen Punkten gewöhnungsbedürftig, insbesondere, daß gleiche Symbole im oberen und rechten Menü unterschiedliche Aktionen hervorrufen. Der Bauteileditor und der Footprinteditor erschliessen sich einem auch nicht sofort. Dafür ist die Möglichkeit, ein Platinenlayout mit dem Schaltplan zu koppeln, schon sehr praktisch. Für meine Prototypen ist auch das Raytracing in 3D genial, weil man so eine sehr gute Voransicht bekommt, wie die fertige Platine einmal aussehen könnte und wie die Bauteile plaziert werden müssen.
Ob du es glaubst oder nicht: Ich benutze KiCad seit 5 Jahren, aber nur zum Zeichnen von Schaltplänen. Bei Platinen bin ich in der Welt der Lochraster-Karten hängen geblieben.
Na, ich mache doch auch Lochraster. Aber auch da ist es praktisch, sich die Anordnung der Bauteile zu überlegen, damit möglichst wenige (und gerade) Verbindungen erforderlich sind. Und die verschiedenen Farben (der Layer) erleichtern das Verbinden mit CuL auch ganz erheblich. Für den Zusammenbau ist dann ein 3D-Vorschaubild auch ein nicht zu unterschätzender Vorteil, jedenfalls wenn man das so selten macht wie ich - Profis können sich das vermutlich im Kopf vorstellen.
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